Личный блог Д. А. Кузьмичёва

Март 18, 2007

Эх, Алим.

Filed under: Мудаки за работой! — Д. А. Кузьмичёв @ 2:27 дп

Наши ценности, наши интересы. Мы их все не из хуя высосали. Трогательная пора юнешеского максимализма, веры и заблуждений позади.
Горячность в желании доказывать свою позицию тоже прошла.
Я не агитирую за комиксы. Не зову людей отстаивать своё личное достоинство. СССР? А что СССР? Всё уже сто раз доказано, передоказано. А кому документов не хватает, вон, вид за окошком.
Но порой удивишся.
Вот, Алим, ты когда говоришь о вещах в которых разбераешся, вроде умный мужик.
А вот почитал я твой пост про Союз. Зря ты его написал. Смотришся, дурак, дураком. :)
Но теперь это только твои проблемы.

RSS feed | Trackback URI

62 комментариев »

Комментарий by ilyas_sadikov@livejournal
2007-03-18 02:42:58

Он прав, а ты нет.

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2007-03-18 02:51:31

Ты не прав, а я да. Не задерживаю.)

 
 
Комментарий by shebiros
2007-03-18 03:21:28

CCCР, конечно же, держался не на ожидании коммунизма, а на истинном патриотизме и мудрой социальной политике. Рухнул он, когда на некомпетентность руководства наслоились экономические проблемы, а друзья с Запада вовремя помогли, чем только смогли. Да, мы сами сдали свою страну, а ведь все могло быть гораздо лучше – дай вовремя по рукам наглым олигархам, провести реформы аналогичные реформам в Китае – и жили бы лучше, не помирало у нас по 2 млн. в год, не потеряли бы мы Украину с Белоруссией.

Конечно, нельзя коммунистов оценивать только положительно – вся эта леватчина, прежде чем ее Сталин расстрелял, много зла натворила, перекосы были. Но СССР был народным государством, и если бы его не было, получили бы наши деды-крестьяне образование, как мой получил в свое время? Нет…

Все это очевидно для человека, который сам мыслит и мыслит объективно…

 
Комментарий by vsadnik
2007-03-18 03:29:55

Советский союз, не основывался на «ожидании окончания построения коммунизма», так же как США не основывается на «ожидании когда же сбудется американская мечта».
Причина крушения СССР – это тема для хорошей диссертации, как и у любой империи масштабов Союза, этих самых причин, вагон, и усилия наших идеологических противников, лишь один из элементов и катализаторов процесса, но «обманутые ожидания», в список причин явно не входят. Точно так же как и жвачка, презервативы, видеомагнитофоны, и прочие веяния враждебного Запада, это так, фон событий.

Мы в нынешнем состоянии оказались, не результате эволюции или деградации СССР, а в результате его полного уничтожения.
И утверждение «одно вытекло из другого», весьма спорно. Хотя, я бы и не стал его с порога отвергать.

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2007-03-18 05:13:36

Именно что диссертации. некоторые написаны уже. А количество доморощеных “советологов” не уменьшается. И вот их то детсадовские версии и подзаебли меня уже.
Уж сколько тыкали им хотя бы теми же результатами референдума, а они всё валят на “волю народов”.
Фантазия рисует яркий образ слесаря третьего разряда, или какого нибудь офицера ракетчика, который возвещает “Ах, я разочарован коммунизмом, пойду ка развалю страну!”
Да и сравнение с казино, это карнавал наивности. Как сказал мой брат: “Это не проигрыш в казино, это грабёж в подворотне”.

Комментарий by Alim
2007-03-18 11:37:02

Всё уже сто раз доказано, передоказано. – каждый собирает доказательства чтобы подтвердить свою теорию. если ты вдруг наткнешься на доказательства моей позиции – ты просто отмахнешься от них, как от ничего не значащих и вернешься к своим. Диссертаций, я думаю достаточно, как с той и с другой стороны.
Если вдруг ты почувствуешь, что тебе не хватает доказательств, ты что откажешся от своей точки зрения? нет ты пойдешь собирать новые доказательства, потому что ты знсешь, что все именно так, а не иначе. Так же как и я. :) Люди смотрят и видят одно и тоже, но делают совершенно разные выводы.

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2007-03-18 13:58:56

Итак, твоя позиция, люди разочаровались в комунизме, а СССР, это как в казино.)
Можешь идти собирать доказательства. Когда я их (их, а не эту жиденькую хуйню) увижу, я с легкостью их опровергну, по той простой причине, что какие бы ты не подобрал доказательства, сами выводы убоги. Ну а пока ты дал только повод поглумится ещё над одним глупеньким “советологом” в своем лице. Знаешь сколько я таких встречал?

Комментарий by Alim
2007-03-19 01:21:59

Моя позиция в том, что коммунизм не наступил – здесь даже разочаровываться не в чем. То что обещали большевики не свершилось. Те кто им верил обманулись. Где здесь нужны доказательства?
Коммунизм не наступил и всё. Земля круглая, небо голубое, вода мокрая.
ну не нравится тебе сравнение с казино, вот тебе сравнение с ммм. кстати некоторые обманутые вкладчики до сих пор считают, что с Мавроди очень несправедливо обошлись.

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2007-03-19 05:16:36

Алим, ты дурак. Это доказано тобой, раз пять, в лесенку. Твои суждения это детсад. Твои сравнения идиотизм. Где здесь нужны ещё доказательства? :)

Комментарий by Alim
2007-03-19 11:34:52

Да, Даниил, ты выглядишь просто мудрецом с супермозгом!

(Comments wont nest below this level)
Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2007-03-19 14:49:59

Это что это тут у нас? “я резина, а ты клей”? :)

Ну чтож, ты обазвал дураками всех жителей многомиллионной страны, непойми за что, а я одного человека, да и то по поводу, так что ты и вправду круче.)

 
 
 
 
 
 
Комментарий by Alim
2007-03-18 12:19:38

“Это не проигрыш в казино, это грабёж в подворотне” – человек проигравший в казино часто считает, что руководство казино его ограбило.

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2007-03-18 13:29:05

Ты выглядишь всё глупее с каждым новым сказаным словом.)

Комментарий by Alim
2007-03-19 01:23:51

я не боюсь выглядить глупым. главное кто ты есть на самом деле, а не то, кем кажешься тому или иному человеку.

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2007-03-19 05:31:37

А я вижу что не боишся.) И ты абсолютно прав, главное не то как выглядишь, главное кто ты на самом деле. И в данном случае мы имеем чудное сочетание того кем ты кажешся, с тем что ты в данном случае являешь.
Мой милый “советолог” самоучка, пойми ты наконец, народ не хотел развала СССР, не из-за коммунизма не из-за чего другого. Загляни в вику (сложных источников не рекомендую) раз уж взялся глубокомысленно утверждать хуйню.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_Союза_ССР
Далее, Союз и его завоевания это ТРУД, труд миллионов людей. Труд который они затратили ради будущего своей страны и своих детей. И это всё у них отняли. Сравнивать их с просравшими бабло на рулетке, может, по моему мнению, только законченый, неблагодарный мудак. Да, я это о тебе, друг мой.
Я вообще потратил время на какие либо обьяснение, как тратят время на постройку мемориала. Ибо я помню времена когда твоя бошка варила. Поймеш ли ты что я тебе пытался обьяснить? Ой врятли.
Да и похуй впринципе то.)

Комментарий by Alim
2007-03-19 12:47:24

Слушай, Даниил. я ни одним словом тея не оскорблял. Из тебя же только и сыпятся: дурак, мудак, глупости.
Я конечно понимаю, что это очень поддерживает твою позицию, но держи себя в руках.

(Comments wont nest below this level)
Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2007-03-19 14:54:20

Алим, ты несёш глупости на очень серьёзные темы. Пореш откравенный бред по вопросам в которых не разбераешься. Подробные обяснения моей позиции, по данному вопросу я дал тебе коментом выше.

Не нравится оценка твоих действий? Так не веди себя на эту оценку. Не нравятся эпититы? Придумай себе новые.

 
 
 
 
 
 
 
Комментарий by Alim
2007-03-18 11:46:24

Советский союз, не основывался на «ожидании окончания построения коммунизма», так же как США не основывается на «ожидании когда же сбудется американская мечта». – Американская мечта устроена хитрее. Разница в том, что она исполняется, а мечта о коммунизме нет. Всякий, кто самореализовался, достиг успеха в своем деле, вознесся своим трудом на вершину мира, может считать, что воплотил американскую мечту. а если нет – то сам виноват, стало быть плохо старался, ответсвенность на тебе. Поэтому американская мечта оказалась более живучей.

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2007-03-18 13:32:49

Американская мечта, это просто напросто личный достаток. Говорить что она устроена хитрей коммунизма, это всё равно что говрить что коробок спичек сложнее атомной электростанции. :)
Алим, когда я говорил, что тебе лучше завязывать рассуждать на недоступные темы, я не шутил.)

Комментарий by Alim
2007-03-19 01:24:54

Тем не менее американская мечта работает, а коммунизм нет. спичка горит, а атомная станция чего-то загнулась.

Комментарий by К. Подстрешный
2007-03-19 04:04:16

У тебя прямо сейчас благодаря загнувшейся пятнадцать лет назад атомной станции компутер и холодильник работают.

 
Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2007-03-19 05:14:03

Жадность и подлость работают. Мне радоваться?

 
 
 
 
 
Комментарий by Паго
2007-03-18 12:37:02

Не берусь судить о коммунизме, я его толком не застал. Мое детство было в девяностых. Как ни странно, у меня и о девяностых остались чудесные воспоминаниях, ах эти свежезавезенные киндерсюрпризы, трансформеры, жевачки и прочая хуйня. А ведь сейчас я постоянно слышу о том, как было хуево в те годы, всплеск преступности, финансовые пирамиды, свежеобъявившиеся “новые русские”, бандитские разборки, рэкет, грязные улицы, гопота. Может все дело в том, что лучшее время – это когда ты ребенок?

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2007-03-18 13:36:11

Нет, просто когда ты ребёнок, от многог тебя защищают родители, многое тебе ещё непонятно, многое кажется прекрасным потому что в новинку, многое кажется славным, потому что ты невидел что было до этого.
Но выростая, мы всегда можем сравнить. Откинув в сторону трогательную ностальгию и просто сопоставив, ну хотя бы уровни жизни.

Комментарий by Паго
2007-03-18 13:49:48

Да, пожалуй соглашусь. Я сейчас не хотел-бы оказаться в девяностых. Что правда, то правда.

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2007-03-18 14:01:24

Да врятли кто то хотел бы, даже если в 90 ты щупал свою первую девчёнку и пил свой первый портвейн. Хотелось бы, что бы сегодня жизнь вызывала столько же приятных эмоций как когда то. Но обективных поводов увы немного.(

 
 
 
 
Комментарий by героин
2007-03-18 14:40:52

не могу сказать про верность/неверность, но мне очень близко то, что там написал Репьев… кто бы не был у власти и как бы не называлась партия, нас все равно держат за козлов отпущения…
не кровавая, а хитрая гебня, которая пробралась четко к исполнительной власти. мы действительно живем в той же стране, но только разве что за границу выезжаем свободнее.
государство – не причина наших проблем, но он старательно пытается им стать.
имхо

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2007-03-18 15:04:57

Нет, страна другая.
Я сотни раз оглашал список различий, и не собираюсь начинать делать это ещё раз.
Государство, причина. Это не монстр из преисподни, ето люди, чьё благосостояние растет за счет нашего.
Тот же Союз строился по другим принципам.

 
 
Комментарий by vsadnik
2007-03-18 16:06:50

Насчёт чудесных воспоминания о 90х, мне 25, и воспоминания остались, мама не горюй. После девяти невозможно выйти на улицу, с абсолютной гарантией получишь по голове. С АБСОЛЮТНОЙ.
Лекарств – у меня родители болеют, достать просто нельзя. Работы нет. То есть вообще, нет.

Я понимаю, не у всех воспоминания о «периоде первоначального накопления», такие «радужные». Я говорю только за себя.

Охотно верю, что и в СССР, были свои проблемы. Я истфак закончил, и поэтому, весьма критическое мнение о советской идеологии, например медиавелистов, которым «победивший псевдомарксизм», просто не давал работать, отлично понимаю.
Но есть проблема, все претензии бытового характера к СССР, что я слышал, сводятся «они мне AC\DC слушать не давали, гэбисты кровавые».

ЗЫ И всё таки, несмотря на глобальное предательство конца восьмидесятых\начала девяностых, у меня сохраняется надежда что страна поднимется. Без очередной революции, боюсь, она нас просто уничтожит.
А для того, чтоб приблизить это самое возрождение, с моей точки зрения, надо на бытовом хотя бы уровне, сделать одну вещь.

Примериться, наконец, со своим прошлым. Понять,что СССР, и Российская Империя, и Русь, это всё мы. И в каждом из этих периодов истории, были и преступления, и предательства, и жуткие нашествия врагов, каждое из которых могло просто стереть наш народ из истории.

Только вот, подвигов, благородства, самопожертвования, и несгибаемой гордости народа, который так ничто и не уничтожило, было намного, намного больше.
И перестать наконец спорить, был СССР, предместьем Мордора, или всё таки самим Мордором.

Комментарий by babitto@livejournal
2007-03-20 03:08:38

Конструктивный подход ;)

 
 
Комментарий by otto_von_todd
2007-03-19 10:07:03

Даня, светлое общество не построишь на крови – это я к тому, что когда ради цели не смотрят на методы их получения, то закономерно ожидать противоположного результата. Что и было с ссср.
Можешь сколько угодно говорить об удохотворенности советского человека на первомайской демонстрации, но у него в с е г д а была фига в кармане. И это нормальное состояние вообще россиянина, по крайней мере последнюю 1ооо лет))).. Литература, в то числе и народное творчество, тому поттверждение.
Что до мечты, то идеологи советского общества сделали правильное решение – чем выше и ярче мечта, тем можно больше дела перед носом проворачивать. Беда этих копперфильдов в том, что они заигрались и забыли об антракте и о том что в буфете уж лет десять как кроме галетов ничего вкуснее не лежало).
Жадность фраера сгубила(с)

Комментарий by К. Подстрешный
2007-03-19 13:50:28

>светлое общество не построишь на крови
давно известно, что светлые общества создаются чистой божьей волей,
как истинные демократические государства.

Комментарий by otto_von_todd
2007-03-19 19:25:04

Естесно.
О токма за 6 дней. А на седьмой, с утра за пивом…
))

Комментарий by К. Подстрешный
2007-03-20 09:12:08

Чтобы за пивом бегать для создателей светлых обществ,
за этим Новодворская есть.

 
 
 
Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2007-03-19 14:45:27

>светлое общество не построишь на крови.
Милый друг, ЛЮБОЕ общество строится на крови. Есть правда разница за что и как эту кровь проливать.
Да, да, это так. Можно конечно уйти под холм к эльфам, пить росу с лепестков, танцевать в лучах луны и мечтать о “светлом обществе”, за которое не надо проливать кровь. Но реального положения вещей, это не поменяет.
Никто здесь не говорит, об какой то там “одухотворенности” и “демонстрациях”, никто не обсуждает здесь былины и анекдоты. Всё это вообще не причём. И даже про обмен мечты на колбосу, уже давно всё сказано.
Речь здесь идет только о том, что не стоит обсуждать вещи в которых ты не разбераешся. Дабы не иметь в последстви дурацкий вид.

Комментарий by otto_von_todd
2007-03-19 19:08:06

про эльфов и тд. я ничего не говорил..)))

В советское время на всех углах педалировалось понятие как ПРАВИЛЬНОЕ, организованое на принципах Справедливости, Законности. Дескать, мы не угнетатели империалисты, а хорошие и честные.
На уроках марксизма-ленинизма и истории кпсс, вообще благолепие обасаццо какое было – сплошь победы социализма и полный-окончательный капут капитализма…. .))..
Про то видимо Алим и говорил, в сравнивая как казино – мифы и реальность.

“Общество на крови”, здесь на в прямом смысле (хотя… крови было достаточно..), а в большом количестве ЛЖИ. Да, тем кому уже за 50, по большому счёту насрать на все эти разоблачения, правдивые они или высосанные из пальца – у них свои ссср-ы, своя память и чужое горе им не упирается..

Да, Даня, я в войну не воевал и экибастуз с целиной не поднимал – ишо молод был, но повидал я достаточно. Просто у нас разные детства видимо были))).
Чесно, без обиды)

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2007-03-19 19:44:14

А что, на самом деле мы были “угнетатели” и “империалисты”?! О_о
Алим видимо сморозих херню, со своим “казино”.
Да и сколько литров крови в килограме ЛЖИ?
И почему тем кому за 50 срут на эти “разоблачения”. почему это не их память и горе? как их минула чаша сия, когда всё вокруг было кровь и ЛОЖЬ?
Да не было никакой войны и экибастуза с целиной. Все просто сидели в казино и деньги свои проигрывали.
А что с детством то у тебя? Лагеря? Голод? Растрел семьи? избиение в застенках? Чё стряслось то?

Комментарий by otto_von_todd
2007-03-19 20:34:04

“…А что, на самом деле мы были “угнетатели” и “империалисты”?!…” Эту фразу взял и перевернул, интелегентный человек)… Это были они, мы не могли быть подлыми, по определению). Потомучта у нас доблестные разведчики, а у них подлые шпиёны.
)))
Даня, я всё понял. СССР для тебя всё. Такой вот хрустальный замок детства. Чтож.. Не буду более лохматыми лапами его трогать.)

С моим детством, этого не было а вот “лагеря-голод-расстел” у моих родителей был. И дабы далее не переходить на национальности (крайне общелюбвиобильная тема как в россии так и в ссср, в частности..), у нас разные взгляды на союз и его призраки, и видимо они не пересекаются.
Для меня это просто история.
Для тебя жизнь.
))

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2007-03-19 22:10:29

А что у нас угнетали? Мы были империалисты? у нас были подлые шпионы?
Нет, ты ничего не понял, ни слова, ни буквы, ни знака припинания. Я вам выкладки и статистику, вы мне какую то муть про “настальгию” и “детство”.
Это не мне нечего тебе сказать, а тебе нечего сказать мне. Я наслушался общих фраз, я сыт по горло переносом личносных тем на темы жизни всей страны (“ах у меня дедушку за спекуляцию хлебными карточками репресировали! проклятый коммунизм!”) я устал от высокопарного псевдоромантического бреда про “ужасы совка”. У тебя есть цифры? факты? документы? Нет. А у меня есть. Так о чем тогда ты мне тут говоришь?

Комментарий by otto_von_todd
2007-03-20 10:47:21

Выкладки и статистика, это круто.
Цифры-факты-документы, это ещё круче.
И всё это Абсолютно-верное, Непогрешимо-точное…
И это сейчас, кокда всё так зыбко и контрафактно.. Я шокирован до глубины подошв. Впредь, обещаю давать на тебя ссылки как на Главного Консультанта по вопросам жизни в СССР.
)))
Так о чём я тебе здесь говорю?..
СССР это история государства и нужно жить дальше. Романтика, вытащенная из цифр-документов, ничем не лучше и не хуже исторически-литературно припущенной риторики на тему “СоветскийСоюз – Ах!”
Дань, повтороюсь, хочешь жить в ссср – живи. Ей богу, мне ровно.) Для меня это это история БЫЛА, для тебя она ЕСТЬ.
Очевидно мы оба устали: ты от “…высокопарного псевдоромантического бреда про “ужасы совка”…”, я же – от наоборот.)))

До встречи)

(Comments wont nest below this level)
Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2007-03-20 13:36:32

А чего это ты смайлишся, друг мой? От улыбки станет мир светлей, не спорю. Но вот статистика менее точной не станет, а пространные рассуждения не конкритезируются. От пары “скобки закрываются”, СССР не станет империалистической страной эксплуотоаторов, а её мощнейшая культура не привратится в барабан и дудку.
Не прибавится романтики и ностальгии в диограме преобладания смертности над рождаемостью.

Перечитай всё что ты написал. Ты ведь не сказал ровным счётом ничего. А на последок обявил факты и цифры поэзией и субективом, и гордо удалился заявив что данная тема тебе вообще не интересна.
“Эй, человека, зачем приходила то?”)

Будь здоров.)

Комментарий by otto_von_todd
2007-03-20 14:18:13

потомучта мне весело, друг.
Уж незнаю с каких щей ты приписываешь мне “империализм и эксплуататорство ссср”, хотя я всего лишь высказал свою точку зрения (за энтим я и приходила, друг) о том, что союз не был и д е а л ь н ы м жилищем. Если ты считаешь, что это ОЧЕРНЕНИЕМ, чтож не мешаю боле.
Даня, цифры и факты составляют люди и это одно уже может служить поводом усомнится в их Правдивости. Статистика штука неблагодарная и уж точно знаешь КАК можно опериривать данными, сопсно как и Правильно заданный вопрос, можно получить Нужный ответ (это к референдуму об сохранении ссср.)
Тема, перестала мне быть интересной потому что ты во что бы то не стало хочешь навязать свою точку зрения. Имеешь право – твой блог. Просто я не люблю навязываний..

По поводу ссср у меня своя память и мнение, очевидно несколько противоположное твоему.
И что бы дале не рассирацца по светлому прошлому, закрыл для себя (в твоём блоге) эту тему.

Будь здоров.)

 
Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2007-03-20 15:06:14

Смешно? Ну чтож посмейся.
А за одно раскажи мне КАК можно оперировать фактами и данными, и заодно укажи какими данными и фактами я тут проаперировал в свою пользу. Сделать это будет нетрудно, раз всё ТАК очевидно.
Цифры и факты, куда как показательней и обективней всех этих “ну ты же сам должен понимать” и “это очевидно”. Нет, друг мой, не очевидно. Любой человек открывший рот, ДОЛЖЕН либо уметь подтвердить свои слова, либо рта не открывать. И когда человек рот открыл, а потом заявил что “все должны и так всё понимать” и “тема на самом деле не интересна” и “у него своё мнение, которое он естественно доказывать некому не обязан, ведь оно его”. То вот это уже действительно выглядит смешно.:)

 
 
 
 
 
 
 
 
 
Комментарий by Nikoberg
2007-03-19 12:06:30

И что характерно – никто из антисссрощников про статистику категорически говорить не хочет.
Бегут, как черт от ладана…

А вообще – про никудышников не снимают фильмов, не делают игр и СССР, даже и погибший, в истории остался – как Римская империя. Потому как был велик по-настоящему.

Уже одно это говорит в его пользу.
А поливать говном павшего колосса – ну не хитрое это занятие.

Комментарий by otto_von_todd
2007-03-19 19:23:20

Вот логика.. Супер)
“..А вообще – про никудышников не снимают фильмов..” Да ну!!..

Колосс на глиняных ногах.. Это кстати, один советских академиков сказал (позор мне но не помню кто конкретно.)
Также со времен первого рима золотое правило – цезарь умер, да здравствует цезарь.

И вот что мне тоже нравится, так если критично относится значит говном поливать. Чтож, это вполне укладывается в общеистоический контекст: отрицание прошлого.)

Кста, я не отрицаю, а порицаю.
При всём моём негативном отношении к ссср, а прекрасно понимаю и вижу его достжения, оценил социальные работы, научный потенциал, и несомненно огромный культурогический пласт, который в нынешнее время компиляций как никогда плодородная почва для снимания бонусов, и зарабатывания денег на ностальгии по тому “как было хорошо и весело”.

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2007-03-19 19:36:29

Советского академика звали Навуходоносор. :)

Если “критично относится”, без доказательной базы, а критика будет состоять исключительно в неготивной оценке, то да, это таки называется “гавном поливать”. И, да, в “контекст: отрицания прошлого” встанет как влитое.

Зачем же с того времени бонусы снимать? Разве сейчас не лучше и не веселее? Разве современная жизнь не даёт массу оводов для позитивного творчества? Разве искуства не в расцвете? Кинемотограф например: “бумер”, “бригада”, литература “месть слепого”. Актуальные, позитивные произведения! Да ты к гельману загляни, шедевр на шедевре! Или вот сатира, сколько сейчас острых сатириков, мощных карикатуристов. Музыка? Тимоти один, круче всякого кабзона, а сколько их этих тимотей? Так зачем же нам это убогое прошлое?

Комментарий by otto_von_todd
2007-03-19 20:37:49

Ну тут уж выбирай сам что нравится: или тимоти, или под дудку с барабаном, строем ходить..
)))

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2007-03-19 21:27:31

А дудка и барабан это всё что ты знаешь про советскую культуру? Больше никаких книг, фильмов, мультфильмов, песен, картин, на ум не приходит? Нет?

Комментарий by otto_von_todd
2007-03-20 14:25:52

Дань, это было образное сравнение, а не фактическое..
Или ты не видишь разницы?.

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2007-03-20 15:09:05

Вот мне и стало дико интересно, с какого перепуга деятельность всех художников, писателей и музыкантов за 70 лет, была образно сравнена с дудкой и барабаном? Как так случилось что ты не видишь разницы?

(Comments wont nest below this level)
 
 
 
 
 
 
Комментарий by paradigma_
2007-03-19 22:33:45

Вообще складывается мнение, откуда берутся такие чудики:
показывают по телевизеру какую-нибудь познавательно-образовательную передачу про Ужасы Гулага (или про то, как НКВД человеческим мясом во вторую мировую воевало), сделанную на деньги фонда Сороса, и у человека формируется подсознательное мнение конструкции “СССР = ПЛОХО”.

Носит он его с собой, пока не решается всему миру рассказать… Разумеется, никакой обосновательной базы у такого человека нет. Доказать, что уровень и качество жизни при СССР было хуже он не может, т.к. только про Гулаг и вторую мировую слышал. А учитывая ограниченность свободного времени и лень, искать информацию по теме такой человек и не намерен…

Это я называю поражением в информационной войне. Если пойдет так и дальше, лет через 20 в наших школах будут рассказывать как США героически победила империю зла в 90-х годах и почему мы обязаны отдавать цивилизованным странам свои ресурсы…

 
 
Комментарий by Bronevichek
2007-03-19 19:46:57

Эх, Данечка, Данечка.

Не охота мне влезать в эту дискуссию, вот я и не буду.
К тому же все аргументы, приведенные тобой ли, оппонентами ли, на 99% процентов есть собственное мнение тебя / твоих оппонентов. А право на собственное мнение для меня свято.

Спрашивается, че пишу, если решил не влезать? Да вот одна занятная мысль в голову пришла. Плохо ли, хорошо ли жилось в СССР подавляющему большинству людей я не знаю. Более того – мне это до лампочки. Одно я знаю точно – такому асоциальному раздолбаю как мне, с моими взглядами на жизнь и отношением к окружающим, – в СССР просто не нашлось бы места. Вот с этой точки зрения, скажи мне, ты считаешь, что я не заслуживаю существования в этом мире? :-)

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2007-03-19 21:26:03

Я считаю что нашлось бы. Я знаю изрядное количество асоциальных раздолбаев (а свою асоциальность ты переоцениваешь) которые нашли своё место в СССР. Но я знаю и огромное количество социальных трудяг, своё место в РФ не нашедших.
Помню я и таджикских скульпторов, русского происхождения (это было до того как руским не нашлось места в таджикистане), которые жили в гиганской голове Ленина, пили теплую водку, закусывали шоколадом и лепили херувимов на памятнике космонавтам. А теперь у меня в телевизоре рабочий, обычный трудяга говорит “мне денег не надо, вы мне работу дайте”. Вот такая вот частная мнения.

 
 
Комментарий by Nikoberg
2007-03-20 11:23:22

Интересная получилась дискуссия.

нет, конечно если сравнивать по точным объективным данным – типа количество бутиков, возможность сходить в китайский ресторан или съесть биг-мак с кока-колой – то тут СССР сливает вчистую.

Ну а если брать субъективные оценки – типа количество наркоманов, рождаемость – смертность и всякая прочая фигня вплоть до количества белка в рационе школьников – то получается совсем наоборот.

Другое дело, что биг-мак – это круто, а Шостакович с Прокофьевым – это сакс, дудка с барабаном…

Да, просрали наши пропагандисты, кол им в могилы…

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2007-03-20 13:28:35

Да вот и я так подумал.
Вобщем получил я на все субективные и ностальгические диограммы и цифры, целый ворох сухих и точных воспоминаний знакомых, личных ощущений и философских рассуждений о том что надо жить дальше.

 
Комментарий by otto_von_todd
2007-03-20 14:24:09

Потому что пропагандисты ссср в БЫТНОСТЬ ссср наглухо просрали свой фронт работ, подменив нормальные ценности (семья, работа, патриотизм), на идеологически верные-одобренные пленумом цк кпсс.

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2007-03-20 14:59:39

Пропагандисты и впрямь кое что просрали.
Но с какого чудовищного перепуга семья (совмесная жизнь вне брака, мягко говоря не одобрялась, соцподдержка была направлена на семью.), работа (передовики, трудовые династии) и патриотизм (который воспитывался с детства и повсемесно) не входили в состав советских ценностей.
Ааааа. Может ты мне хочешь раскать, о том что теперь то, при разрушеном соц обеспечении, при похереном кзоте и полном сливе гордости за страну, эти простые ценности расцвели как никогда?

Комментарий by otto_von_todd
2007-03-20 15:29:26

Нет, я этого не хочу сказать. Я не слепой и всё прекрасно вижу.
Я надеюсь, что положение будет исправляться, но вот что в течение моей жизни я это увижу, сильно не надеюсь. А гордость… Ну что ж, главное чтоб страна не одёргивала меня , типа “тебе больше всех нада?”, и не лезли там, где их не особо просят, и гордость востанет аки птица феникс.

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2007-03-20 16:07:39

Да уровниловка в СССР присутствовала, но такого кол-ва предложений “хаваать что дают и не высовыватся” сколько я получаю сейчас, ни в каком СССР я не имел. Так что птицы феникса не предвидится.

 
 
 
 
 
Комментарий by Nikoberg
2007-03-20 18:17:01

Забавно.
Куча народа большой кровью добилась серьезнейших социальных благ, чего нигде раньше не было, потом эти блага вынудили людей за кордоном принять подобное – тож крови хватило. Иначе и у них прошли бы революции за милую душу.

Дальше мы посчитали. что все это благо навсегда и с неба само падает. То, что мы росли под оберегающим колпаком страну и сгубило – как Гедлиберг у М.Твена.
Тепличные условия…

Но при этом глупо отрицать большое значение СССР.
Социализм в мире – именно от СССР.

Ну а что касается предопределенной гибели…Человеческий организм отлично режет дуба из-за невидной малости чумных бактерий. От малой малости яда. От нескольких раковых клеток. При этом нельзя сказать. что человеческий организм – говно и глупость. Просто воздействие оказалось неожиданным.

не было у нас никакого иммунитета.
Вот потому – всем этим Зориным с Боровиками – анафема.

Комментарий by Backwoods Hick
2007-03-20 18:39:02

Про бактерии, раковые клетки и малую дозу яда очень правильно. Диссиденты, занимавшиеся подрывной деятельностью, существовали ещё в СССР. Они-то и были
настоящими антисоветчиками, потому что разрушали советскую власть, которая существовала, а на махали кулаками после драки, как нынешние “борцы с призраком коммунизма”. Тогда коммунизм был жив. Его убили. Лишь тогда он стал призраком.

 
 
Комментарий by Nikoberg
2007-03-21 01:01:27

Прямо таки Гамлетовский папа получается…