Личный блог Д. А. Кузьмичёва

Май 9, 2007

Война

Filed under: Польза — Д. А. Кузьмичёв @ 11:57 пп

9 мая. Огромная толпа гуляющих, несообразная для Тушино, не дала нам с Михой спокойно попить портвешка на море.
Да. Они гуляют потому что наверное что то помнят и чем то там гордятся. Ну чтож. Славно.
Сейчас принято мерить это историческое событие личными, семейными, бытовыми маштабами. Ну чтож, не станем отставать.
Что помню я. Разумеется расказы. Я родился через 32 года после Войны. Сейчас мне 30. Немного.
Оба моих деда были офицерами С. А.
Одного я не застал в живых. Я сидел на чердаке нашей дачи и примерял его старую шенель, и зелёную полевую фуражку, больше похожую на картуз, с зелёной же маскировочной какардой.
Его дневники начинаются с 54 года.
Второй дед не расказывал мне о войне. Я и не спрашивал. Он расказывал мне сказки, какие то дореволюционные ещё стишки, мы ходили с ним в лес по грибы, и он мне вырезал дудочки из орешника. Мой второй дед был в нашей семье безусловным патриархом.
Оба деда воевали, имели очень серьёзные награды.
Я был маленький, я не спрашивал, что да как. Мне не расказывали. Когда я вырос я понял, что у многих моих друзей деды не расказывали им про Войну. Им не нравилось про неё расказывать.
Сейчас мне некого поздравить с праздником из живших тогда. Только дядьку моего. Нет в живых обоих бабушек и дедушек. Матушки моей и батьюшки моего.
Матушка говорила про время Войны мало. Ташкент, эвакуация, голод. Было очень голодно. Заграничные посылки в СССР. Женские чулки и туфли, просроченая ещё в первую Войну тушенка, ещё какая то бесполезная рухлядь. Впрочем кажется она упоминала молочный порошёк, которы годился в дело.
Матушка куда охотней расказывала про Кушку и Кунашир, про Дальний Восток, про множество военных городков в которых ей пришлось побывать, про школы которые она меняла. Про пролив за которым было даже иногда видно японию, и к берегу прибивало деревянные японские тапки. Про красивейшее озеро без дна, в которое они ходили купатся и в котором пропал бесследно, рухнув, грузовик. Но не про Войну. Ташкент, голод. Чего тут расказывать. Юбку ещё припоминаю, из зонтика сделаную.
Отец о Войне не расказывал. В Войну, когда они с бабушкой и дядькой убегали от наступающих фашистов,
он простудил уши. Всю жизнь слышал скверно, был не многословен.
Дядка расказывал кое что из того что говорила бабушка.
Расказывал как один из их сельчан, заделавшийсь старостой деревни, орал на бабушку, угрожая сдать её фашистам. Жена офицера красной армии как никак. Потом контрнаступление, и вот он уже протирает колени умоляя моего прадеда, не сдавать его. Не сдали, насколько я знаю. Сказали чтоб ходил, сука и помнил.
Помню расказ как всех женщин в селе фашисты сгоняли в загон на площади, перед отправкой в германию. Бабушка говорила как на пригорке стояла старушка из местных, а у ней за подол, на подобии матрешек, держались дети, один за другого, всё младше и младше, человек пять шесть, глядя как их матерей куда то уводят. Там был мой отец и дядька.
Бабушку и ещё кой кого из этого загона выпустил кто то из полицаев. Не то партизан, не то просто спужавшийсь наступающих Советских войск. Что было бы с этими детьми, останься они все, в Войну, на руках одной единственой старухи, думаю вы догодаетесь.
Дядьку, совсем крохотного, завалили в суматохе тюками и чемоданами на вокзале. Потом с ним, казалось совсем не дышащим, и моим отцом бабушка уезжала от фашистов, ища, где хотябы у обочины, можно похоронить своего ребёнка. Дядка тогда все же задышал. И тогда же мой отец простудился и потерял слух.
Помню историю про местных партизан. Не отряд. Сели на велосипеды, деверсия, и по хуторам да сёлам разехались. Выдал их какой то 18 летний пацан, сын кого то из партийных руковадителей. Немцы на него надавили. Пратизан взяли и увезли. Вероятно растрел и шахта. Тела так и не нашли. Пацан пошел на фронт и вскоре был там убит. Пособие его мать стала получать куда раньше чем семьи выданых им партизан.
И так далее, и тому подобное.
Что вы хотите что бы я помнил о Войне?
Мне достаточно того что я помню что её мы выиграли.

Поделиться в соц. сетях

Опубликовать в Facebook
Опубликовать в Google Plus
Опубликовать в LiveJournal

RSS feed | Trackback URI

44 комментариев »

Комментарий by Lumbricus
2007-05-10 01:20:26

невозможно терпеть поносительства в адрес Наших Воинов… с такими воспоминаниями…

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2007-05-10 01:49:05

вот у меня и не получается.

Комментарий by Мрак
2007-05-10 04:38:40

Я помню…Помня рассказы прадеда.Танкистом был,на самоходке,СУ 100 вроде в конце,с начала и до конца войны…Даже есть фото-весь экипаж на фоне надписи “Мы из Пензы” на стене Рейхстага…Тоже не любил про войну говорить…Всё больше о том как в Берлине забрал(в чине майора закончил)у пленного ССовца Кинжал Чести(вроде бы так называется),а потом у нашего солдатика парочку бритв из немецкой цирюльни,а потом туфли из разбомбленного варьете,а потом платиновый перстень с черепом(с рубиновымыми глазами) где то добыл,а потом всем экипажом заказали себе сапоги блестящие,как у немецких офицеров…Ещё помню рассказы как раненого солдата из под пуль вытаскивал(тот аж плакал от боли,поэтому сердце русского офицера и не выдержало),и как из земли, на местах боёв кровь выжимать можно было(а уж запах там был),как пойдя в разведку прорвал линию фронта-оказалось немцы уже ушли , оставив незначительный заслон…медаль получил…
А второй прадед радистом был..с катушкой под пулями бегал…Всё лицо от осколков в шрамах было,и пальца на руке не хватало(правда его видел только по фотографиям).Закончил войну под Кенингсбергом,дальше не пошли…
Вот так вот….

 
 
 
Комментарий by max_lunatic@livejournal
2007-05-10 07:47:05

Не нравится мне общепринятое отношение к этому дню. Это война, здесь не может быть победителей. И глядя как каждый год лицемерно продолжается это наизусть заученное шествие, как ритуал, как обязательный показ мощи войск нашего народа, чтоб типо “помнили кто тут главный”, чтоб помнили и боялись.
Какая тут может “победа”? Победа в том, что умерло десятки миллионов человек?
И чем это немцы отличаются от нас? Разве русские не пошли бы на другие страны, только потому, что “им дали такой приказ”? Разве русские не шли под культом личности, так же, как и немцы? В этой войне срожались два помешанных народа, и выйграл тот, кто более безбашенный, кто более зомбированый.
“Мы лишь выполняли приказ. Мы не чувствовали себя завоевателями, скорее освободителями”, – вот, что сейчас говорят бывшие фашиские солдаты. И кто тут тогда получается остаётся виноватым? Гитлер? Да нихрена. Немецкий народ, который пошёл за ним под дулом пулемёта, неспособный противостоять тому, кто “наверху”? А они тут при чём? Они лишь поступали как и принято, “как все поступают”. А Гитлер просто назначил им эту установку “как все поступают”.
Разве русские не поступают “как все”? Разве обычный солдат спрашивал, почему его послали в Авган или Чечню? И разве бы он спрашивал, если б его послали, например, на Англию или Францию и дальше по списку? Сомневаюсь. Тогда чем мы лучше? Чем мы отличаемся? Чем мы здесь гордимся то вообще?
Конешно мне не насрать на чувства ветеранов, и их можно понять. Они убивали ради идеи, ради своих близких, защищая их. Но вот надо было бы кого нибудь защищать, сложись всё иначе? надо было бы защищать, если б человек думал своей головой, а не слушал, что ему там втолдычивает всевышний лидер на верху?

В общем, мой мнение, что нечем сейчас гордится. Фашизм ещё не побеждён. И у фашизма много лиц. Сейчас он проявляется себя и как демократия, и как религия. И “День победы” с чистой совестью можно будет праздновать тоько тогда, когда поменяется склад ума человека, который и послужил причиной войны, и когда на Земле не только не будет войн, но и ещё и не будет ни малейшей возможни или повода для таковой.

Комментарий by ТШ
2007-05-10 08:03:39

Как вы однако любопытно сказали…прям зардеешься от праведного гнева. Какая же разница между нами и ими?! Действительно, по-вашему так никакой – марионетки на службе у маньяков-параноиков. РАдостно видеть как вы вроде бы и говорите, что деды наши были зомби под чарующей магией Сталина и тут же героями защищавшими отечество от врага…как у вас однако складно и взаимопроникающе складывается!
История не терпит сослогательного наклонения, а потому мы не узнаем чтобы было если бы красная чума пошла лавиной комьюнизма на демократическую цивилизованную европу… поэтому ваши вопросы, а чобы было если бы мы первые а не они, как так можно, тоталитарный и давлеющий над умами…заставлял и уничтожал свободу народа!!
Крававая Камунистическая ГБня… хорошие у вас лозунги – со слезой за погубленное прошлое. Вот только не губил его никто. Сейчас то можно сказать -вас использовали. Мы уже привыкли что человека использует, а от души он ничего не делает. А тогда-то ещё делали…

Было нападение, был приказ и была Победа. Наша советская победа. За что большой поклон.

 
Комментарий by himmelwerft@livejournal
2007-05-10 08:48:56

Хуйню ведь сказал.
“Умерло десятки миллионов человек” – да, умерло, на нашу страну напали и уничтожали население нашей страны. Мы это прекратили и завершили войну в Берлине.
“Культ личности” – а причем тут культ личности, напали на нашу страну и хотели уничтожить. Мы в Германии 26 миллионов жителей не уничтожали. Хотя вообще-то право имели.
“Немцы выполняли приказ” – ну и хули? Выполняющий преступный приказ суть преступник. Преступные приказы Гитлера, Гиммлера, Гепнера, Манштейна и других фашистов исполнял? Исполнял – смерть собаке. Вот те, кто выполнили “установку” Гитлера и есть сволочи.
Русские именно что поступают как все. На войне воюют с солдатами, побеждая – не уничтожают население.

И вообще, о “победе над фашизмом”. Жуков четко сказал, кого победила НАША страна – “Поздравляю Вас с Победой над германским империализмом” и “разгромом фашистской Германии”. Побеждено было не какое-то многохуическое обезличенное зло, а вполне конкретный ВРАГ – фашистская Германия.

День Победы можно с чистой совестью праздновать тем, для кого ТА страна – СВОЯ. Лишь предателю и пособнику врага трудно праздновать этот день – его “предки” – духовные, прежде всего, иуды и власовы – тогда проиграли.

 
Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2007-05-10 11:12:14

Это Война. Здесь обязаны быть победители и побежденные.
Победа в том что умерли миллионы и благодоря их смерт выжили миллионы.
Чем отличаются немцы? Тем что русские пошли на другие страны когда другие страны пошли на нас. И если сравнить то что делали здесь немецкие окупанты, с тем как мы вели себя на их территории, разница станет заметна даже законченому идиоту.
“В этой войне срожались два помешанных народа, и выйграл тот, кто более безбашенный, кто более зомбированый.” Что бы сморозить хуету такого уровня, надо очень постаратся, и ты постарался.
Разве обычный русский солдат развлекает себя массовым насилием и сожжением деревень вместе с жителями? Что то не припоминаю.

Чем ВЫ гордитесь, я без понятия. А чем МЫ гордимся я уже неоднакратно обяснял.

Комментарий by max_lunatic@livejournal
2007-05-10 13:34:23

Я всё понимаю, но ваши утверждения так и не ответили на мои вопросы. Допустим сегодня, ни когда то в отдалённом обстрактном будущем, а прямо сейчас, какой нибудь наш новоиспечённый президент по телевизору объявит, что они собираются помогать ООН и пошлёт наши войска в Ирак. Как отреагирует народ? Будет ли он спрашивать “зачем нам это надо”? Да, может найдётся пара тысяч противников этого решения, может пройдут несколько массовых митингов против войны, но разве это остановит людей? За примерами далеко ходить ненадо: Когда Буш объявил о том, что собираются бомбить Ирак, были и недовольные, и массовые шествия по пол миллиона человек. Это кого-то остановило? Что было за тем всем известно.
И ненадо мне говорить “это американцы, они другие” или “это немцы”. Я не делю людей по каким то признакам. Изначально мы все одинаковые, пока в нас не вводят программу прошлого покаления. Что русские, что немцы, будут вести себя одинаково в одних и тех же ситуациях. И, опять же, столь нелюбимое кем-то, “что бы было”, если б у нас родился Гитлер и ситуация сложилась точно так же, как протикала в Германии? Думаете русских бы сдержало какое-то ” генетическое врождённое чувство справедливости”? И в таком случае они бы не стали жечь города и мирных граждан в придачу, извращённо упиваясь убийством? Ответьте мне на это.

Комментарий by Ytnenm
2007-05-10 15:25:02

Ответом на ваш вопрос может служить универсальная житейская мудрость: “если бы у бабушки был хуй, она была бы дедушкой”. Повторяйте эту мантру три раза ежеутренне, и оставьте все эти бессмысленные сомнения, комплексы и угрызения совести по поводу того, что могло бы случиться, если бы. Уверяю вас, ваша жизнь изменится к лучшему. Я прекрасно помню этот возраст, когда так тянет играть в объективность и сомневаться во всём подряд. Безусловно, в начале это очень приятно, повышается самооценка, создаётся ощущение собственного морального превосходства. Однако, если увлечься данной игрой, конечный результат может быть прямо противоположный. Вот вы уже перешагнули определённую ступень, позволив себе усомниться в ваших предках и согражданах, положивших, между прочим, жизнь за ваше существование. Что дальше? Самобичевание? Иррациональный стыд за свою страну и самого себя? Ненависть, наконец, и саморазрушение? Бросте вы эти свои фантазии, голубчик, пока не поздно. Эта страна таки не породила Гитлера и граждане её не “упивались извращённо убийством”, потому что в этой стране живут не немцы, а русские. Вот так всё просто. И – да! – люди всё-таки отличаются. Мы не болванки и не куклы, мы обладаем свободой воли. Помните об этом. И это исключительно ваш выбор – гордиться победами дедов, или изыскивать себе поводы для стыда.

 
Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2007-05-10 15:30:22

Ответил я на твои вопросы. Соберись и перечитай.
Будет ли спрашивать? Будет.
Вот когда описаная тобой фантастика возимеет место, тогда и будим сослогать.
А пока мы имеем то что имеем. Русские и немцы вели себя в эту Войну, ох как по разному. И то что ты “не делишь людей”, на эту ситуацию никак не повлеяло.
Собирись. Отвечаю. РУССКИК НЕ СТАЛИ ЖЕЧЬ ГОРОДА И МИРНЫХ ГРАЖДАН В ПРИДАЧУ ИЗВРАЩЕННО УПИВАЯСЬ УБИЙСТВОМ. Они вошли на територию врага, на територию людей которые жгли их города и убивали их родных, и не стали поступать так же. Вот тебе и весь сказ. Не какие то там идиотские “а что бы было бы если бы”, а свершившийся факт.
Мы серьёзно отличаемся от НИХ. А вот кто такие ВЫ, я честно говоря, без понятия.

Комментарий by max_lunatic@livejournal
2007-05-10 18:00:16

Давайте без “фантастики”, хотя это были вполне логичные предположения ходов истории. Русские не жгли городов мирных граждан, верно. А зачем им это нужно было? У них был приказ взять Берлин, им не до этого было. Они не жгли лишь потому, что им приказа такого небыло. Хотя у них наверняка руки часались отомстить и мирным жителям захватчиков.
Однако сомневаюсь, что в самом Берлине обошлось без жертв среди мирного населения. Хотя, согласен, этого было не избежать. Но, думаю, уже всем извесна история про то, как во время захвата Берлина по ночам русские насиловали немецких женщин? Люди есть люди, где бы они не были.

И помоему вы не совсем понимаете мою позицию относительно дня победы. Что мне конкретно ненравится? Ненравится наглая демонстрация огневой мощи России в этот день. Да, мы должны помнить, что война была, и мы дожны помнить её последствия. Мы должны помнить, чтоб этого никогда больше не повторилось. Но зачем, спрашивается, ежегодно выполнять этот ритуал публичного показа войск? Что это за глумление над побеждёнными? Между прочим в Германии уже выросло новое поколение, которому стыдно за ошибки прошлого. И что должны думать эти жители новой Германии, глядя на то, как русские год за годом продолжают выпендриваться по одному и тому же поводу?

В общем, я считаю, что этот день дейсвительно должен быть значимым. Но он не должен быть празником, и не должен быть “Днём победы”, так как “на войне нет победителей, есть одни проигравшие”. Я думаю этот день лучше было бы назвать “Днём окончания войны”, и чтоб он был не праздником, а наоборот, днём траура. Чтоб в этот день люди не веселились и не выделывались показом войск, а вспоминали как это война началась, из-за чего она началась, к какой трагедии она привела, и чтоб задумывались, что нужно, чтоб этого больше не повторилось. Большего мне и не надо. А то меня уже тут во “враги народа” записывают) Я сам чистокровный русский, по обеим линиям потомок древних славян. И мой прадед воевал, хотя об этом мне мало известно. Но всё таки это не мешает мне думать головой, а не “чувством патриотизма”.

Комментарий by Nikoberg
2007-05-10 18:33:45

У тебя есть голова?

И ты ею даже думаешь?

Феноменально!

Для начала не худо было бы перестать смотреть телевизор – и немного поинтересоваться историей своей страны. Потом – если уж ты славянин – поинтересуйся с чем сюда пришли немцы и их шестерки.

Поинтересуйся, как себя тут вели исполнявшие приказ и почему это людт первоначально встречавшие немцев хлебом-солью потом вдруг шли в партизаны.

Поинтересуйся. что нам славянам свтило при немецкой победе. поинтересуйся. как они обходились с нашими ранеными и военнопленными и почему с 42 года плен уже заслуженно считали хуже смерти…

А вот потом уже можешь и говорить. Может тогда и не будешь выглядеть таким кретином без мозга.

И может не будешь с умным видом нести чушь. Известно всем о том, что русские изнасиловали всех немок. Мне вот известно, что это ложь, причем убогая.

Но может выдашь свои сокровенный источники? Откуда ты эту херню взял?

Комментарий by max_lunatic@livejournal
2007-05-10 19:54:20

Источники – документальный фильм, который шёл по Ren-TV в прошлый день победы. В нём немка рассказывала, как ночью приходили русские и происходило сие действо. Верить этому или нет, я незнаю. Но зачем ей врать? От досады?

(Comments wont nest below this level)
 
 
Комментарий by himmelwerft@livejournal
2007-05-10 18:38:28

Абсолютно не важно, кем Вы родились. Проверить этого в интернете тем более нельзя. Так вот, к чему это – нормальными людьми – и мудаками – не рождаются, а становятся. Немцы стали фашистами, задачей которых стало уничтожение нашего народа, а не родились ими.

Вы продолжаете нести откровенную чушь. Какое “глумление” на побежденными фашистами? Нет глумления – есть закономерная… антипатия к врагу, который, спасибо нашим дедам, был тогда уничтожен, и закономерная симпатия к нашим дедам – героям-победителям, которые спасли наш народ и нашу страну. И уж тем более речь о Победе 1945го не имеет отношения к нынешней Германии – никто не глумится на нынешней Германией, это у Вас в голове только бред какой-то.

По поводу дня траура – ни одна из стран-победительниц – США, Великобритания, Франция и Россия – не отмечают никаких ебанутых дней траура, а отмечают день Победы. Зачем нам становиться ебанутыми и праздновать какой-то “день траура”? Мы в этой войне победили врага, задачей которого было наше уничтожение. Если ЭТОМУ нельзя радоваться, то чему можно?

Кончайте чушь пороть, тошно уже.

 
Комментарий by К. Подстрешный
2007-05-10 18:39:38

“Давайте без “фантастики”, хотя это были вполне логичные предположения ходов истории.”
Только на таких “логичных ходах истории” все домыслы
дерьмоисториков и держатся.
А уберешь костыль – обана, ножки у теории и подломились.

“Русские не жгли городов мирных граждан, верно. А зачем им это нужно было? У них был приказ взять Берлин, им не до этого было.”
Другое дело Фашисты.
У Фашистов просто приказ такого не было – взять Москву, или там Ленинград.
Поэтому они загоняли людей в сараи и жгли.
Ну приказа нет, чем еще заняться, люди везде люди.

“русские год за годом продолжают выпендриваться по одному и тому же поводу?”
да и повод так себе, если задуматься,
подумаешь в противном случае осталась бы
от славянских народов треть.
К тому же, стоит только предположить,
что у варваров русских был приказ, сжигать города,
и уничтожать население просвященной Европы,
как картина предстает совсем в другом свете.

Комментарий by max_lunatic@livejournal
2007-05-10 19:58:25

У фашистов, насколько я помню, был основной приказ истребить нацию русских. Поэтому они и не брезгали методами. Так нас на уроке истории учили. Верить, нет, незнаю.

(Comments wont nest below this level)
Комментарий by К. Подстрешный
2007-05-10 21:38:52

построили фашистов и сказали: “Истребите нацию русских, это ваш основной и главный приказ”
и пошли они солнцем палимые.

Но врут, на уроках истории, так думаю.
По рен-тиви посмотри, там тебе правду скажут,
им на рен-тиви зачем врать?

 
 
 
Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2007-05-10 18:55:00

Нехрена логичного я в твоих странноватых предположениях невижу.
Приказа жечь города у русских небыло. А ты мозгой не двинул почему этот приказ им не отдали? Забыли?
>Но, думаю, уже всем извесна история про то, как во время захвата Берлина по ночам русские насиловали немецких женщин? Люди есть люди, где бы они не были.<
Мне известна БРЕХНЯ, про это. Сто раз оправергнутая. Историй про это мне не известно. Автор этой брехни, геббельс. Тот кто повторяет геббельсовскую брехню, однозначно мудак. А теперь задай вопрос, кто у нас здесь поет со слов геббельса?
Ой ой ой, парадом мы глумимся над побежденными! Бедные фашистики, совсем мы их задразнили! Я так им сочуствую!
В германии выросло новое поколение. И на это новое поколение никто вину фашистов не воскладывает. Этого поколения тогда и в планах небыло, к ним притензий нет. Что они должны думать глядя на парад? Должны думать, что если захотят повторить опыт поколения прошлого, опять схлопочут пиздюлей. Ферштейн?
Я наверно неразборчего написал в прошлый раз. Напешу ещё раз. На войне в подавляющем большенстве есть победители и побеждённые, агресоры и защещающие свою землю. Фраза про отсутствие победителей и побеждённых, ХУЙНЯ.
Я не думаю что думать головой тебе мешает твой генофонд. Думаю что что то другое.

Комментарий by max_lunatic@livejournal
2007-05-10 20:06:09

Извените, но заявив “Должны думать, что если захотят повторить опыт поколения прошлого, опять схлопочут пиздюлей” вы показали себя не с лучшей стороны. В ваших словах слышется агрессия, и, минимум, неприязнь на национальной почве. А максимум – росизм. Вы сами только что писали, что новое Германское покаление ни в чём не виновато, и вдруг пишите, что “надо их запугать, чтоб они, фашиты этакие, и не думали снова в фашизм податься”. Я неправильно трактую вашу фразу? Вы не предподносите сейчас современных германцев как людей, которые имеют склонность к фашизму?

(Comments wont nest below this level)
Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2007-05-10 20:42:18

Сказаным здесь вы показали себя не с лучшей стороны, в ваших словах слышится идиотизм.
Агресивно ли я отнашусь к людям которые уничножали моих соотечествеников миллионами? Агресивно ли я отнесусь к тем кто попробует это повторить. О да! Очень агресивно. А кто относится к ним иначе, на мой взгляд моральный урод.
На какой национальной почве? Есть такая нация, враги моей страны? Если есть, то да я очень неприязнено к этой нации отнашусь. А что, нельзя?
“Росизм”? И на какую же рассу я наехал? Белую? Черную? Желтую?
“Их надо запугать”. Кого их? Если реваншистов, то да, безусловно.

Да вы вообще мою фразу не трактуете, вы какую то несусветную херню несёте. С каждой вашей новой заявой мне тяжелей и тяжелей воспринимать вас как вменяемого собеседника.

 
Комментарий by max_lunatic@livejournal
2007-05-10 22:06:09

Извените, ошибся: не “расизм”, а “национализм”. Ненависть на национальной почве.
Так вы кому пальцем то грозите? Тем, кто жил во времена фашизма, или тем, кто сейчас живёт в современной Германии, неимеющим никакого отношения к токовому? Я вообще то говорил о вторых, о первых я вообще темы не поднимал.

Что именно мне не понравилось, что вы заранее ждёте от современной Германии, что она вдруг впадёт в фашизм. Вот это мне не нравится. Германия как никакая другая страна знает к чему это приводит, и уж там то возраждения фашизма ждать не приходится. Скорее в Россию придёт фашизм, чем снова в Германию. Предпосылки к этому уже имеются, у нас уже были убийства на национальной почве.

И не знаю, что заставило вас усомниться в моей вменяемости. Вроде я всё складно и понятно излогал. Давайте тогда закончим этот спор и каждый останется при своём мнении.

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2007-05-10 22:58:45

Ты вообще что нибудь понял из прочитаного?

 
 
 
 
 
 
 
 
Комментарий by Niven
2007-05-10 12:34:51

Пиздец у молодежи от современной пропаганды башню рвет… слов нет. max_lunatic, включай моск и не морозь больше такую вот херню (какую именно — тебе ужо объяснили).

Комментарий by max_lunatic@livejournal
2007-05-10 18:04:12

Вы какую именно пропаганду имете ввиду? Пропаганду патриотизма, которую крутят по двум каналам, в виде сериалов “Солдаты” и “Кадетство”? Так вроде я наоборот высказываюсь против неё. Или вы считаете пропагандой здравый смысл, когда людей призывают думать своей головой, а не идти на поводу толпы?)

Комментарий by himmelwerft@livejournal
2007-05-10 18:40:40

Если “Солдаты” и “Кадетство” – “патриотические сериалы” или “пропаганда”, то я французский летчик. Речь о лживых говнофильмах “Штрафбат”, “Сволочи”, последние бронепоезда там всякие, первые после бога и прочее насквозь лживое “художественное” говнище, которое льется с телеэкранов в качестве “новой правды о войне”. Вот о чем речь.

 
Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2007-05-10 18:58:13

“Судьбу человека” зацени. “обыкновенный фашизм”, документы полистай, воспоминания фронтовиков. Может чего то в твою голову и надует.

Комментарий by max_lunatic@livejournal
2007-05-10 20:07:58

“Судьбу человека” смотрел. Отличный фильм. Но не забывайте, он художественный. Если б это был документальный фильм, то это бы имело значение.

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2007-05-10 20:33:09

Да уж по художественей штрафбатовской хуеты. Вот только не в коня корм.
А обыкновенный фашизм? А документики листали? Благо все доступно, и дураком необразованым быть без надобности.

Комментарий by ТШ
2007-05-11 19:09:13

вот что да то да. “Обыкновенный фашизм” маститая, великая вещь гигантская авторская работа. а какие комментарии, какой голос?! Величайшая вещь – враз объясняет что такое хорошо а что такое плохо

(Comments wont nest below this level)
 
 
 
 
 
 
 
Комментарий by himmelwerft@livejournal
2007-05-10 08:41:23

Прадед прошел от Москвы до Берлина, с октября 41-го до самого мая 1945-го, фотографировался на фоне разбитого “Мерса” в Берлине. Я с ним не встретился, потому что после возвращения с войны он нелепо погиб от пневмонии до моего рождения.

Сегодня не включаю телевизор на 9 мая, потому что эта страна – просто просирает то, что завоевано кровью предков.

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2007-05-10 15:32:36

Сегодня не включаю телевизор на 9 мая, потому что эта страна – просто просирает то, что завоевано кровью предков.
Эта страна только на завоеваниях предков и держится. За последнии 15 лет нихрена не сделано, зато сколько разворочено. Советское ветшает, а нового не производим. Государство решительно просрет эту страну, при молчаливом согласии граждан.

 
 
Комментарий by Nikoberg
2007-05-10 12:07:52

Это очень типовой взгляд нынешней нашей интеллигенции.

Состоит из связанных железной логикой трех пунктов:

1 пункт. На войне все не гуманны и потому все одинаковы. говорить. что кто-то был более жесток нельзя. Все одинаково виноваты.
Так что мы совершенно такие же как немцы.

2 пункт. Мы такие же, как немцы, но гораздо хуже. Вот геллер написала. что наша армия – орда носильников, Гитлер уничтожал чужие народы, а Сталин свой – и так далее. Вывод – мы гораздо зверее и жесточее всех остальных участников войны.

3 пункт. И вообще мы – говнорашка и Империя Зла, скорее бы нас кто-нибудь захватил и наконец ликвидировал бы этих поганых и гнусных русских.

Проверено неоднократно. при продолжении дискуссии именно этим и кончается.

Пока в ходе разговоров никто так и не привел пример нашего зверства – сравнимого с блокадой Ленинграда или ликвидацией Дрездена – чтоб целый город со всем населением был приговорен к смерти…

Касаемо одинаковости зверства всех участников войны…

Был я на вскрытии трупа одного бандюка.
Он перед тем, как стал трупом, вломился с двумя подельниками к одному мужику в квартиру.

Обчистили квартиру этого лоха, но набрали меньше, чем рассчитывали. обиделись решили лоха наказать, попользовав жену лоха. При лохе, естетственно.

На терпилу тут сошел дух берсерков, главаря он забил насмерть, второго серьезно покалечил, а третий герой уголовного мира выпрыгнул по-голливудски в окно, вместе со стеклами.

Я неосторожно выразил одобрение действиями мужика, на что получил гневную отповедь одной студентки:”Как Вы можете так говорить! Он убийца, он человека убил! ”

Я попытался объяснить, что убийца – это Чикатило, например, а мужик – геройская личность, но студентку несло. По ее мнению что мужик, что Чикатило – одно и то же.

Так мне и не удалось объяснить ей разницу между тем, кто защищает себя и своих близких от вооруженной сволочи, и тем, кто убил в пятьдесят четыре раза больше людей. причем беззащитных баб и подростков ради своего удовольствия.

И сейчас ситуация ровно такая же получается…Не получается мне объяснить. что есть разница между миллионами специально уничтоженных – и десятками и сотнями…

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2007-05-10 15:38:11

Разница этой девочке станет понятна только тогда когда её заткнут тремя потными бандитскими хуями со всех сторон. Не дай ей дурочке боги, но тогда она почуствует эту разницу реально своей жопой. Все эти “интилегентики” очень любят пищать о “одинаковых всех” и о “быдле”. Но стоит им сообщить, что если будут убивать нас, будут убивать и их, тут же в глазах недоумение: “нас то за что?”Мне по
падались мемуарчики “интилегентных” граждан, военной поры. Выехали на дачку, летом, а тут немцы, окупация. Любопытно смотрет как мысль “большевики не лучше немцев” меняется на понимание того, что они даже не предствляли, что такое на самом деле плохо. Показательно.

 
 
Комментарий by Nikoberg
2007-05-10 18:25:28

Да не знаю…

Вот лунатик совершенно уверенно заявляет, что русские насиловали немецких женщин…
Похоже он там стоял со свечкой.
У него абсолютное знание.

Никто ничего внятного по документам сказать не может, вон лабас по неммерсдорфу собрал документы – совсем чушь получается, но эти знатоки уверены совершенно.

Почему нам все время выставляют только изнасилования?

Да потому что больше выставить нечего. А изнасилование – из уголовной практики – самое сложное по доказательности преступление. То ли ее изнасиловали, то ли она замуж хочет, то ли и не доплатили. Поди разберись.

Что удивительно – по зарубежным данным цифра скачет 0т 20 тыщ (ага. я верю круглым цифрам) – до 2млн. изнасилованных немок. Не, можно гордиться – немцы значит никого не насиловали. англы, амеры – а вот русские сперматозавры…Вона мы какие.

Тем не менее практика показывает, что по сексуальной прыти, а тем более по изнасилованиям наши чего-то не очень – по сравнению с амерами, например.

А особенно мне эти доморощенные кретины нравятся в их рассуждениях – типа русские потому не резали штатских немцев миллионами, что им надо было Берлин брать, а вот немцы потому так зверствовали. что не спешили брать Москву…

Нет, все-таки человеческая глупость не имеет границ…

Комментарий by himmelwerft@livejournal
2007-05-10 18:46:02

> Не, можно гордиться – немцы значит никого не насиловали.
Немцы просто убивали изнасилованных. Поэтому тут все очень просто. На русских оккупированных территориях никто не подавал никаких заявок по поводу изнасилований в госпитали и администрации, да это и было бессмысленно – специальными приказами немецкого командования фашистские солдаты и эсэсовцы были освобождены от какой бы то ни было уголовной ответственности за совершаемый на территориях СССР геноцид.

А американцы, кстати, вполне себе “насиловали” – брали жён за шоколад. Наши – за хлеб. В чем разница-то? А разница в том, что говнопропаганда изложит историю западной администрации в Германии как историю бравых демократов, не трогавших баб и пальчиком (кроме разумеется всего по обоюдному согласию), а советских людей за то же самое – вслед за пропагандой Геббельса, и пользуясь его, Геббельса, числами (про 2 000 000 Геббельс ещё вещал) – представит ордой азиатских варваров. Ведь мы – для НИХ лишь новые враги. А врага надо демонизировать.

Такие блины.

 
Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2007-05-10 18:59:56

Странно выглядит безапеляционное заявление про изнасилованых немок, с требованием думать своей головой и не вестись на пропаганду. Диссанирующе выглядит.

 
 
Комментарий by некий FatBat
2007-05-10 21:05:46

лично я хочу мир. желательно весь.
и если этот мир у меня будет, то на месте германии будет производствееная зона. промышленная. завод.

 
Комментарий by Nikoberg
2007-05-11 10:10:59

К месту – неплохая подборка фото.

К слову немного и об изнасилованиях

http://www.yaplakal.com/forum2/st/0/topic134524.html

 
Комментарий by Kraiven
2007-05-12 15:11:32

1. Не знаю про Германию… Но в Австрии до сих пор С.А. вспоминают добрым словом. Без всякой иронии и кавычек. Сам был и слышал.
2. Кроме желания был ещё и приказ по С.А. – не трогать мирное население. Говорю со слов брата деда, который закончил войну под Берлином сержантом. И до приказа многие командиры запрещали трогать гражданское население, мотивируя – чем мы тогда будем лучше “их”. И несогласных практически не находилось.

 
Комментарий by Квестовик
2007-05-19 01:38:40

С неделю назад был у меня занятный случай, спор. Причем как ни странно именно на эту тему.
Два образованнейших человека всерьез пытались доказать что Красная Армия насиловала налево и направо всё что движется разумеется при освобождении Европы…
Причем доказывали это чуть ли не на пальцах, ни одного нормального факта. Просто говорят мол было и всё тут… Короче номер не прошел. )))
Занятное если вдуматься наблюдение, но в принципе понятно на чем оно основано. Тут дело даже не в антисоветской агитации тут дело в том, что если взять современное общество со всей его озлобленностью и негативом и переложить его на те события то вот тогда бы Европу точно бы насиловали и грабили и тд итп.
Видимо отсюда ноги и растут, к счастью факты вещь весьма упорная.

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2007-05-19 01:51:01

да всё проще. мудаки эти “образованейшие”. вот и все обяснения.

Комментарий by Квестовик
2007-05-19 02:24:09

Нет, они не мудаки просто сейчас у людей менталитет сменился. Интеграция криминала в общество более 30%.
Представь сам, что бы такая армия вытворяла на чужой территории… ((( (на самом деле они даже и Москву бы не отстояли, но это “не в кассу”)

Люди раньше другие были.

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2007-05-19 03:08:30

другие?
несомненно.
но с такой охотой верить в брехню про собственый народ, практически своих дедов, может только мудак.
И в данном случае это понятие вне временное.

Комментарий by Квестовик
2007-05-19 13:29:41

Либо мудак, либо что-то для себя не додумал.
Ну в любом случае мудаки были во все времена, когда то больше а когда то меньше.

Зато известно кому эта брехня и эти помои на руку. И главное понятно – зачем.