Порнографическое 1. Чем плох прон?
Слово “эротика” смрадно пасет ханжеством. “Эротика” это такая якобы эстетически не обесценения порнография. Типа художник рисующий голых баб и мужиков с (пардон муа) здоровыми елдами рассчитывает на всплеск эстетических чувств, а не просто на приток крови в пещеристое тело.
Извините, не понял, так что на эротику зритель возбуждатся не должен? Так нафига тогда использовать явно возбуждающие элементы?
Должен? Но чтоб не просто так, а ещё и посторонние “чувства рождать”. Эгей, так эротика это сверхпорнография. Ну тоесть не просто “девочки”, а “девочки и оркестр”.
Но возбуждать то эротика должна? Вроде должна.
Что в возбуждении такого плохого? Чего такого криминального?
Почему большинство мужиков страны задумываются о том как бы что бы встало, а толстожопые депутаты приравнивают порно к уголовщине за то что оно “имеет целью возбуждение сексуальных инстинктов у неопределенного круга лиц”, то есть у каждого кто может возбудится?
Но возможно мы вырываем из контекста?
Читаем определение дальше:
“имеет целью возбуждение сексуальных инстинктов у неопределенного круга лиц вне какой либо художественной или просветительской цели”.
Ага, художественная и просветительская, это эротика (и медицина).
Но объясните мне опять, чего плохого если член на картинку стоит просто так, а не по художественному или просветительскому поводу?
Разве тогда он стоит на проституток крышуемых криминалом? Разве тогда он стоит с целью заразится венерическим заболеванием? Или с целью изнасилования? Или совращения малолетней? Или даже с целью разрушения семьи? Все эти не благовидные действия в определения не входят.
Ничто не мешает данному члену пойти и послужить делу зарождения новой жизни, появлению нового здорового члена общества.
Пусть нет, пусть не будет никакого оплодотворения, пусть зритель тупо (pardonnez-moi ещё раз) подрочит или того пуще просто пофантазирует без рукоблудства.
Всё равно в чем претензии к порнографии? В чем её социальная опасность?
Безнравственость? А если я подпишу под сценой с ебущимися людьми что они муж и жена, или что эта поза способствует лучшему зачатию? Смысл работы измениться?
В конце концов “увеличение художественной ценности” работ с обнажёнкой это зачастую всего лишь отмазки в названии. Не просто голая телка на коне, а “леди Годива”, не просто трахаются на природе, а “Венера и Марс”, не просто лапают девок, а “Похищение сабинянок”, и т.д. Но че меняется то от названия?
За мной устоялось наименования порнографиста, потому что я использую тему половых сношений в своем творчестве. Странно что я теперь не “пейзажист” только от того что рисую дома и деревья. Но боги с этим.
Трудно не назвать “эротикой” рисованный прон, так как он вроде как по умолчание имеет худ ценность, хотя бы за счет техники производства.
Я как адепт сюжетности работ вроде как “эротист” опять таки по умолчанию.
Но мне не нужно подобное “гордое звание” и отмазка от уголовного приследования.
Мы же не называем особым словом бессюжетные художественные произведения в целом. Более того, мы не грозим за создание бессюжетных произведений уголовкой (хотя, по мне, так стоило бы).
Прону, как и многим другим темам в искусстве, свое место.
Но в чем его криминал? Не понимаю, чесслово.
Картинка как всегда непочему.
99) Френдлента
Это от сранной религии – в основном от Хрестианской.
Художник выкручиваеться как может согласно реалий своей жизни. Так как художник в основном понимает зачем и для кого он рисует произведение.
выкручиватся мне как художнику мерзее с каждым днем. И дело даже не в проне. дело в том что под собакой должна быть подпись “собака”.
Это ты сраный, алсо – мудак. Так, мысли вслух)
“моя игуана” тупо идет кормиться на эротике,
а на проне спит на бетоне
шкала эротика-прон у всех своя. И у зрителей, и у художников.
А я не о шкале, я об определениях.
>“Глупости! Порно это когда мужчина с женщиной!”
>Вот вам и вся формулировка.)
Это пять!! ))))
Нынче скорее так: порно – это когда или не мужчина, или не с женщиной :)
Приходит на ум сравнение эротики с разрешенной легальной наркотой – куревом и бухлом, а порно – с запрещенными тяжёлыми, весь спектр сопутствующих проблем и вопросов. А лично моё имхо – всё рисованное можно смело в “эротику” заносить, патамушта “ни пастрадало ни аднаво кролика”, рисунок он и есть, кого встал, у кого нет, ну по возможности детей от этого оградить. Меня не шокируют ебущиеся взрослые бабы – ну какая-никакая голова к пизде уже приставлена, понимает, што к чему. Какое-то беспомощное недоумение вызывают “легальные малолетки” – 18 лет, вроде и не педофилия уже, всё по закону, у нее жизнь тока началась, а её уже миллионы могут лицезреть с хуями во всех дырах развальцованных… То есть существует достаточно немаленькое количество современных девчонок-соотечественниц, для которых это-предел мечтаний в 18 лет? Вот это для меня в современной порне, наверно, самое страшное, как констатация факта. Сразу попрошу меня в ханжи не записывать, про какающих принцесс не рассказывать, отторжение вызывает не само естественное желание ебли молодой девки, а вот так- за смешные бабки и напоказ миллионам…
Ну публичный секс как предел мечтаний молодежи я тож не считаю показателем здоровья общества.
Впрочем это всё опять таки сужение рамок формулировки, и как частный момент требует отдельного обсуждения и если надо регулировки.
Да и само словечко порнография жуть какое интересное. Все знают что это такое, все знают что показывают. Вот к примеру та же Чехова в своей передаче не делает вводную: “для тех кто не знает что такое порно, поясняю…”. То есть как само собой разумеющееся… даже естественное, если хотите.
Многие из осуждающих даже ни разу не видели ни одного образца и умудряются называть этим одинокую голую жопу на экране.
Те же кто видел что это на самом деле проблем вообще не испытывают, то есть им не нать целый консилиум чтоб для себя сделать вывод и принять решение смотреть ли впредь.
А по поводу дипутатского хая на этот счёт, дык объяснимо. Чтоб не давать прецедент “конкурирующим фирмам” их дискредитировать. У них жеж как у детей малых: “Вот такой-то депутат не хочет голосовать за законопроект об налогах… а ещё он порн смотрит… и уши у него холодные!”
Короче пёрднуть в толпе и больше всех возмущаться, чтоб не заподозрили в греховности… хотя все мы отлично понимаем где и как они проводят свой досуг.
Кстати, офигенный ландскнехт :)
Откель такой гобелен?
с какого то бложека. большего там не было по теме.
это не гобелен. Это обложка журнала “Ла ви Паризьян”, начало 20го века, судя по всему…
Автор, к сожалению, не гуглится, но для этого журнала рисовали даже большие мастера, такие как Герда Вегенер и Альфонс Муха.
p.s. вот кстати вагон этого прелестного добра: http://marinni.livejournal.com/161744.html#cutid1
За наводку спасибо. Погуглил. Видно весьма любопытный журналец был судя по облогам.
всё время вспоминаю тетеньку с видом строгой училки в фото мастерской. В перестройку там делали фотки эротического содержания, а так же фотокопии с валеджо и обложек мановара. Вот помню как сейчас, стою я там с чернобелыми облогами от оззи и мановара, а два пацанчика мнут тока что купленные фотки с голыми девчонками, и так восхищенно “ух ты порно”, а тетенька продавщица им так строго и назидательно: “Глупости! Порно это когда мужчина с женщиной!”
Вот вам и вся формулировка.)
Вот оно чо! Штож ты сразу то не сказал! Адресок фотомастерской ну чисто для истории не запомнил? У нас в Тушино? Я в те годы свою фанатскую коллекцию по музделам на Щукинской брал, рупь\штука!
//Всё равно в чем претензии к порнографии? В чем её социальная опасность?//
Общественные отношения всегда инерционны (если нет пинков в виде глобальных, затрагивающих все слои общества катаклизмов – как война, экономические потрясения итд).
В своё время, когда отсутствовала внятная контрацепция, лечение венболячек, а также проблема “установить отцовство” – в ограничении доступа к некоему контенту, вынесение его в “запретное” был вполне практический смысл. А-ля “здоровье нации”, “семья – ячейка общества”, меньше свадеб “по залёту”, разборок кто чей папа итд. Соответственно, тогдашние замполиты – попы – первыми начинали вещать что хорошо, что плохо, что греховно (что меня всегда разрывает – ну да, некоему Абсолюту есть очень большая забота, что ты там делаешь со своими половыми органами), за ними подтягивались остальные “властители дум”. Это не “ханжество” (притом что тот же папский двор жёг негасимо почти два столетия подряд), это нормально – нормальный механизм выживания социума.
Сейчас бОльшая часть описанных проблем (в основном физиологических и медицинских) стоит далеко не так остро, соответственно для взрослого, психически нормального человека “прон” не плох и не хорош. Я, допустим, не очень понимаю, в чём смысл разглядывать картинки с какими-то шлюхами вместо того чтобы найти бабу и реализовывать с ней всякое, но тут как грится кто любит чай горячий, кто любит хер стоячий – каждому своё.
“Запреты” тоже не надо валить в одну кучу. А то возьмём самого одиозного и неадекватного мудака и начнём его взгляды приписывать всем. Это не так.
Я, например, притом что противник “пуританства” (реально от него больше бед и проблем), единственное в этом плане за что стоял и стоять буду – ограничить детей, т.е несовершеннолетних хомосапиенсов от свободного доступа к оному. Меньше будет дур малолетних, которые решат “стать такими же как та тётка с обложки” и будут бегать потом по известным больничкам.
Чиновничьё прекрасно понимает что с выдавленного в “серую” зону крайне удобно иметь бабло за вариант “вроде бы нельзя, но за $1000 выдадим разрешение как на “имеющее худ. и образовательную ценность”” – вот это уже мудовство и лицемерие, забота относительно своего кармана.
Опираются же они в этом на мракобесов и людей гм.. которые привыкли думать в стиле “у моего отца так было, у отца моего отца так было – так почему у меня должно быть по другому??”. То что дед-прадед твой жил при царе, в другом государстве, в другом социуме, с другими возможностями – так это ж ёпт.. _думать_ надо, а для многих это мучительный и страшноватый процесс.
Касаемо эротики-порно. Да, грань может быть достаточно узкой и тут субьективно ибо у кого-то встаёт на девушку в платье на полпальца выше колен, у кого-то лежит мёртвым грузом и при виде и энергичной трёхсмычковой ёбли. То есть судить по параметру встало/нет – не тот критерий. Какой “тот”? А вот ХЕЗ. Для себя очень условно разделяю (таки да) по критерию “а если “одеть” персонажей – смысл останется?”. Потому что таки обнажённая девушка может быть просто _красива_ без желания немедленно начать душить одноглазого. А там где весь смысл в демонстрации готовых для сношения пезды-хуя или половой ёбли двух тел – это сугубо прон. Но это крайние случаи, а с “пограничным” – да, засада.
ЗЫ – да, кстати, я не могу сказать что знаком с “порнографическими” работами некоего Д.А Кузьмичёва, но что попалось на глаза выглядит не столько как порно, сколько как откровенный стёб. Ну достаточно фривольный каэш. *подумал* Чем-то, кстати, поразительно схож с подростковыми фантазиями – с одной стороны дико, “фантастически” похабные, а одновременно смешные, наивные, обязательно “всё по любви и к удовольствию сторон” итд.
Извините если кого обидел.;)
Да забавно конечно выходит. Для себя лично нашел ответ в виде общественной нравственности, типа не всем могут понравиться и не все могут понять такого вида творчество. Дети к примеру совсем не поймут. 8) И даже могут получить психологическую (ОМФГ!!!) травму.
Ну и конечно полностью эротику из жизни не исключить, вот поэтому и придумали какое то ущербное разделение на порнографию/эротику. Ну мб у них дел и без того хватает, а мб и просто лень позвать специалистов.
Вон в Японии с их пикселизацией половых органов. Письку пикселизируют а задницу – фигушки. Задница это типа не порно, а просто задница. По закону все гладко, а на выходе бог весь что – и смотреть какбы срамно, а в то же время не порно. Смешно же.
Ты тоже мудак, т.к. детям похуй на порно. Можешь со своей мудацкой логикой думать, что у них к нему иммунитет.
Вот у тя не создается мнения что японское определение, суть дела отмаза? Я не говорю что отмаза плохо, она разночтения прекращает. Но отмаза ведь.
Ну да, животрепещущая тема. Обывательский подход “возбуждает или не возбуждает” – действительно довольно глуп и противоречив. Кого-то, может, каталоги лифчиков возбуждают, и что теперь, их запретить как прон? С другой стороны, буквальные запреты навроде “на видео присутствует движущийся член, вставленный во влагалище”, тоже в свое время породили кучу (с моей точки зрения) порножанров вроде букаке или фистинга. У меня все просто: когда трах ради траха – прон. Если преследуются художественные ценности, что бы там ни показано – искусство. Понятно, что тоже шаткая и субъективная формулировка. Есть сюжетный прон, типа “Белоснежка и семь гномов”, “Красавица и чудовище”, все равно остающийся проном. И есть художник Тинто Брасс, балансирующий на грани прона, но тем не менее это искусство. Короче, не знаю как правильно сформулировать. Могу провести лишь некоторую аналогию из той же области. Вот рисованого коитуса между известными мультяшками в сети – пруд пруди. И лишь в 1% из всего этого богатсва персонажи нарисованы хорошо, характеры обыграны, сам акт показан с выдумкой. И это искусство. Точнее, порноискусство. Поскольку, все же пенетрейшн присутствует. А эротика – голая баба (или несколько) или голый мужик (или несколько), или различные комбинации оных. Эротика тоже бывает безвкусной, но полового акта (мастурбация – тоже половой акт, с самим собой) там нет. Вот такая у меня классификация.
А картинка напомнила об одном известном произведении:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Fryne_przed_areopagiem.jpg
В общем эротика – это когда обнаженка с красивым телом\телами любого пола с контекстом или без в которой отсутствует акт совокупления.
А порно – это когда акт совокупления имеет ключевое значение крупным планом, а красота обнаженки при этом может быть на втором плане равно как и содержание изображения, при этом качество исполнения может быть и вовсе ниже плинтуса.
Всего два два простых параметра и насколько было бы проще провести границу :))
>>эротика – это когда обнаженка с красивым телом\телами
>>любого пола
Красивость тела – совершенно не обязательный атрибут эротики. Бывает и некрасивая эротика.
Некрасивая эротика = порнуха. :)
>>Некрасивая эротика = порнуха. :)
….только без траха.
Почему без?
А сношение мозговых извилин зрителя посредством просредственного изображения эротики низкого качества?
Слуш, это у тя не формулировка а черте чё.
Наличие или отсутствие совокупки у тебя не повторяемые условия. Следовательно сущности множить, указывая крупноту плана или красоту (вот уж субективный критерий) нет смысла
Да у меня и месяц последний черти что, и жара, и отпуска нет, так что и формулировки соответствуют. ^_^”
Вообще, на мой вкус, самое лучшее определение эротика/порнография сделал Чапаев в одном анекдоте. “Эротика, дескать, это когда после боя так устал, что на порнографию сил нет”.
Вроде где-то было определение
– показаны половые органы – прон
– половые органы не показаны – эротика.
А чем там персонажи занимаются и как они выглядят – не принципиально.
Зацени, порн!
http://news.bbc.co.uk/media/images/39282000/jpg/_39282137_david203body_bbc.jpg
Вон она, пипка то.
Половой орган в неэрегированном состоянии (у мужиков) половой орган не показанный нарочито при помощи раздвинутых ног а тем более пальцОв (у баб’c) Отсутствие контакта или пенетрации первого во второе, тем более анального – может так?
Порно показывает процесс, эротика его подразумевает.
..Что касается законов и морали, то можно хоть 333 года кричать о светским обществе, но когда 33 333 года понятия формировала религия – хрен ты куда соскочишь.
Кстати, половые ограничения утверждало ещё язычество; молодые религии лишь переняли опыт старших.
“Поймай коня за узду – будет рваться. Поймай коня за елду – не шелохнется…”