Личный блог Д. А. Кузьмичёва

Декабрь 24, 2006

В На

Filed under: В ночное — Д. А. Кузьмичёв @ 6:18 дп

Родители мои, будучи русскими, родились на Украине. В Артемовске и Харькове. Сколько себя помню всегда путал ктог где. Батюшка вроде артемевский, а матушка харьковская. Семья моя, та что Петровы, жила в Шультино, и меня самого туда возили года в два. Первые мои жизненые воспоминания связаны с ловлей шультинских цыплят.
Помню большую подшивку “Перца”, что лежал в сарае у моей тетушки Клары. Было это правда уже в таджикистане, но всеравно, “Перец” этот был приличным сигментом моего детского чтива.
Я к чему всё это вспомнил? Просто нашел тут “Старую крепость”, перечитываю. Желтоблакитность, трезубцы, гайдомаки, клятые москали. Смотришь украинские новости, там тоже самое.
Бред какой то. Это всё равно что входящие на територию кремля польские войска.
Новости? Какого черта? Они давно уже не источник.
Слуште, братцы, кто из вас украинский? Каково оно сейчас там? Если вы моего возраста, то в чем разница с тем что было? Мне действительно интересно. Каково оно?

У самого в городе белые.

RSS feed | Trackback URI

34 комментариев »

Комментарий by babitto@livejournal
2006-12-24 10:44:51

«Старая крепость» — это что?

 
 
Комментарий by Пащук
2006-12-24 13:58:23

Да все нормально Дань,не верь- то всё злые языки:)Сало по прежнему сальное.И разница есть-лучше стало;)

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2006-12-24 19:27:26

“лучше” это когда сало стало много сальней, горилка забористей, а дивчины, гарней. Чё лучше то?

 
 
Комментарий by Demien van Cope
2006-12-26 01:42:11

Если тебя, Даниил, ещё инетересует этот вопрос, то я я пожалуй расскажу:
Я житель маленького города (“Забычинска”, как я его ласково называю)… На Украине нынче царит всеобщая заёбанность… Всем на всё насрать – принцып “моя хата с краю…” стал чуть ли не дивизом всей страны…
Народ на улицах смурной, вообще не улыбается… Надежды на нормальную жизнь в очередной раз обмануты: правят братки и гопники, налоги ростут, призедент – номинальная пустышка… И всем на всё насрать…
Очередной ёбнутый закон нашего правительства попросту игнорируется, ибо они уже несколько лет поряд такую охинею провозглашают – не удивительно…

В парке группа не управляемых малолеток насилует девушку лет 15, а официантка из соседнего геделика просит отойти их подальше…
В школе у детворы мобилки отберают, а менты (кстати мало чем от гопников отличающихся) учат шо “вот если бы она 1000 грн стоила, то можно было бы поискать”…
В Киеве мер поднял цены на комунальные платежи, так писку под самые небеса… Но забывают борзые жители столицы, что вся остальная Украина уже год платит по таким грабительским рассценкам…
На донечине стоят пустые города, ибо жрать не хуй…
Они там в столице решают считать ли голодомор геноцидом русских против украинцев, а то что сейчас многим жрать нечего – дык на это хуй положить…
Им насрать на нас, нам насрать на них…
Мы выживаем… С трудом, но выживаем…
И большая жовто-блакытная тряпка с кровавыми буквами “Ну и насрать!”…
Вот такая вот хуйня, русские господа…
И всегда найдётся какая нить блядь которая из казны хапая стрелки на вас переводит… Но мы то знаем: вам так же не весело как и нам… Это их желание найти крайнего и оправдать свою беспомощьность и безграмотность…

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2006-12-26 02:27:21

Так и запишим: “За исключением цветов государственой тряпки, всё так же как и у нас”.

Комментарий by Репьёв
2006-12-26 16:50:14

А что, ты разве в этом сомневался?

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2006-12-26 18:23:13

Разумеется сомневался.
Да, “развитие” тоже что и у нас. Слышал как кое кто кричал “Нет! Майдан это не ваши барикады в 90х! Мы будим решать за себя сами!” Знал что тоже самое. Знал что не будут.
Но я слушаю местных а не газеты. А мои выводы могут оказаться неверными, и проверить их есть только один способ. Спросить.

 
 
 
Комментарий by Rezus
2006-12-26 22:47:51

А что если я напишу так?

Я житель маленького города. Я с гордостью называю его Горловка. На Украине в среде моих друзей и знакомых царит всеобщий оптимизм. Каждый имеет возможность раскрыть свои сильные стороны, если они есть, конечно.
Народ на улицах такой-же как и обычно. Если ты к человеку с добром, то и он к тебе. Ну, а если наоборот – сам виноват. Несмотря на все сложности те кто умеют работать, работают. И по большому счету неважно какой президент и какая власть. Политики для многих людей – это реалити шоу, не более того.

По преступным “паркам”, подворотням и прочим посадкам я не хожу, чего и всем желаю. Детвора у хороших родителей – исключительная. Я работаю преподавателем у школьников, поэтому знаю о чем говорю. Неприятно, конечно, что тарифы в последнее время на коммунальные платежи растут, но за счет того, что есть возможность своей головой зарабатывать достаточно (было бы желание), то это не особо замечается. В этом году особо сильно бросилось в глаза количество молодых мам с детьми. Молодцы. Количество автомобилей на дорогах растет в геометрической прогрессии, значит есть за что покупать. Опять же кочвенный показатель того, что желающие работать, сейчас имеют возможность это делать.

Как вам такая картина? Мне лично нравится мой вариант, поэтому я выбираю его. Мне кажется, что каждый живет в той “матрице” в которой хочет жить.

P.S. Прошу прощения у Demien van Cope, если его задело, что я использовал его пост как основу для своего.

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2006-12-27 01:23:32

Дай ка подитожу. Тоесть правительство неконтролирует жизнь общества. По подворотням лучше не ходить. Цены на жильё ростут и единственный способ с этим ростом справится ещё больше работать.
Так и запишим. ТАК ЖЕ КАК И У НАС.

Комментарий by KickBack
2006-12-27 11:12:56

Позволю себе вмешатся.
В функции правительства не должен входить конроль за обществом. Это общество должно контролировать правительство.
С подворотнями получается очень смешно. Лучше промолчу ;)
Цены на жильё растут не в результате чьего-то каприза, а в результате кризиса на рынке недвижимости. Пытатся с этим боротся отдельно взятому гражданину бесполезно. Такие кризисы переживает почти каждая страна с определённой периодичность. Скажем, раз в 15 лет. Могу привести вески доводы, если нужно.
Но по этим пунктам у нас действительно много общего ;)

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2006-12-27 17:44:56

А что вы подразумеваете под “контролем за жизнью граждан”? Уж не борьбу ли с приступностью, хотя бы в подворотнях, обеспечения нормального существования малоимущих и недееспособных, создание рабочих мест, регулировку рынка, в том числе и жилья и т.п. вещи?
И почему с кризисами вообще должен боротся “отдельно взятый гражданин”, при наличии государственных, оплаченых налогами, экономистов и милиционеров?

 
 
 
Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2006-12-27 01:56:16

А давай ка поговорим ещё вот о чем. Представим что ты не гарный хлопчик а старушка пенсионерка одинокая. Ей каково? Или, не дай бог, инвалид первой группы? А то знаешь ли сильные мужики и в кемерии выживут. Но возникает вопрос, зачем тогда государство?
На что воспитывать детей? Сколько зарплат стоит автомобиль? Какие возможности предоставляет государство тем кто хочет развить свои сильные стороны?
И в чем же принципиальная разница с нами? Если она есть.

 
Комментарий by KickBack
2006-12-27 11:07:33

Браво! Я твой вариант поддерживаю. Ты сумел раскрыть некоторые аспекты, которые я опустил.
Зачёт.

 
 
 
Комментарий by Lar
2006-12-27 10:20:09

Ну я живу вот в большом (не в сравнении с вашими палестинами, канечно) городе Киеве…
И впечатление у меня такое, что жить тут, оно всё же получше, чем там – там, в смысле “у вас”. Ощущение, что у всего этого – есть перспектива, а, уж пардоньте, когда смотришь отсюдова на Россию, возникает как раз обратное ощущение…
Климат политический, чтоль, поздоровее… Черт его знает.
Но Майдан, очень не зря был, и очень многое об этом обществе показал…
И власть и общество теперь кое что о себе понимают…
Да и демократия как система относительно мирного урегулирования их грызни + система заставляющая их учитывать наши интересы… Эт всё же получше, чем борьба самозванных “отцов нации” (с виллами в Ниццах) против “закордонного влияния”, и тероризма путём упразднения, или жепревращения в фарс всяческих выборов…
Ну да, есть отдельные несознательные товарищи… “Жители маленьких” и не очень городов ряда областей…
В тех областях… Реально промзоне… В начале-середине девяностых серьёзные пацаны дела решали тот же Ахметов (богатейший человек Украины – первый из тех, кто стоит за Януковичем)… Ну, впрочем, это долгая история…
Вот, вся власть на местах, у этих милых ребят, которым просто всё время хочется жрать – с конца девяностых там… А власть на местах в Украине, имеет побольше полномочий, чем российская (хотя Россия формально – “Федерация”, но…)… Бывал там… Видел… Интере-е-есно…
Ребята там, в этих интере-е-есных регионах живут жизнь прохававшие, всем объясняют, что всем всё похуй, и что правят бандиты… И потмоу голосуют конечно же, за тех же своих бандитов на выборах – за кого еще, им жеж объяснено, что кругом злобные националисты, НАТО, и ващще по духу… Власти на местах там, во время тех президентских выборов… Ну, тут думаю всё ясно…
Так сложилось, что теперь правительство у нас целиком из этих… ну Янукович там что-то про русский язык им сказал… Да… Только нихрена он не сделает… Он же не идиот – такую сказку для дурачков гробить…
Вот теперь властвует “друг России”… Думаю, правда, ненадолго… Голосовать за этого “народного” лидера чье правительство сразу после прихода к власти, например, четырехкратно повысило, квартплату – будут по моему только совсем конченные люди…
Ну или старушки там – пенсионерки… Он им расскажет в очередной раз про русский язык… Потом еще квартплату повысит… Пенсионерки оне такие…
Ну что тут поделаешь… Если в обществе больше таких “шарящих” людей – то именно этого оно и заслуживает…
***
Да, и Demien van Cope, так…
Кстати… нихрена Украина не год платит по таким тарифам… Не надо… Посмотришь какой тебе счет прийдет в этом месяце – прилепи его на лоб, и бегай по улице, рассказывая про злых националистов “там в Киеве”, и еще советую покричать: “Янукович! Янукович!” – проверено! Помогает!
Кстати, тарифы устанавливает город… Так что если в Луганске, с потерей тепла в сетях – больше 60% кто-то согласен этих козлов обратно выбирать, и давать им из своего кармана оплачивать эти дырки – то это их проблема.
Рано как Голодомор – признан геноцидом советской власти, против народов СССР, и Украины, в частности…
– такие, симптоматичные передергивания типичного “избирателя Януковича” – много о чем говорят…

Комментарий by KickBack
2006-12-27 18:14:28

О. Вот. Имеем ещё один адекватный Vox Populi.
Так что Вы, дяденька Кузьмичёв, всё таки прислушайтесь. Не всё у нас плохо, по свидетельствам очевидцев.

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2006-12-27 18:21:08

Да я уж об прислушивался весь. Разброд и шатание, бандиты не конторлируемые центральной властью, и простые люди которым дурят голову. Вот теперь сижу жду когда мне про позитив расказывать начнут.

Комментарий by KickBack
 
 
 
Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2006-12-27 18:46:10

Чёто из вашего описания я перспектив не увидел. Не понял что дал Майдан (помойму он точная калька наших барикад 90х). И решительно не понял какие выводы сделало ваше правительство.
Я бы искрене порадовался за соотечествеников, но вы недаете мне пока повода.

 
 
Комментарий by Lar
2006-12-27 10:30:13

Да, чуть не забыл, а что за украинские новости, у вас такие впечатлизмы создают… А то они, сильно разные бывают… Или, это в смысле “новости с Украины” по РТР – тада понятно… :)

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2006-12-27 18:48:37

я неслушаю новости. я спрашиваю людей. даже заблуждаясь они говорят как правило неангажированую правду, пусть сами того незамечая. Это помогает создать более точное представление.

 
 
Комментарий by grumjum
2006-12-27 20:05:11

Вполне закономерно, гражданам Украины с юга и востока ближе эсхатологическое видение, с центра и запада – может несколько идеализированое… Я из Харькова. Возможно по очкам Россия и Украина рядом стоят, но эти очки получены по совсем разным темам… Разница есть, и она растет…Я так понимаю тебя интерисует не общая сумма? :) В первую очередь меняются люди, это не так заметно из новостей и политических катаклизмов, мы действительно становимся каким-то другими, не хуже и не лучше

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2006-12-27 21:01:46

Боюсь что очки то у нас получены по теме одной и той же. Украинцы почему то считают иначе, но на мой взгляд они повторяют одну нашу ошибку за другой. Вам бы учится на том какими мы были дураками, чтоб не быть такими же. Но пока, идете в след след. Мы ваше будущее.
Возможно вы стали пролсто другими, вам виднее. Но мы, наше общество, стало хуже. Значительно. Каждый сам за себя, никому нет ни до чего никакого дела, никакого общества, по сути то и нет. Не прекращающаяся борьба государственной наживы, с народным похуизмом. Дай бог что бы вы такими не стали. Но похоже уже во всю становитесь.
Если вы видите впереди свет, то раскажите мне про него.

Комментарий by Lar
2006-12-28 11:11:18

Да вы понимаете, Дмитрий, может сейчас фактическая разница по уровню жизни не велика, и то с перевесом в сторону России (поток нефтедоларов – это вам не это)…
Но вот чисто психологически…
Вот я точно знаю, что такое правительство у нас потому, что этих красавчиков выбрал народ – и ирония по этому поводу неуместна, на этот раз всё было честно…
Ну, а раз так, значит мы заслуживаем этого правительства…
И еще я точно знаю, что придет время, и мы этих товарищей попросим. И выберем на их место кого другого… А может и те же лица – не так важно.
Важно, что всё по честному. За кого проголосовали – тот и папа. Только вот постараться нужно, чтоб за тебя проголосовали… Наобещать чего… И, кстати, потом частично повыполнять – а то избиратель страсть как не любит, когда его в наглую дурят… Ну или отбрехаться, чтоб было ясно, что это не ты виноват, а кто другой… Короче – надо крутиться.
И дело в том, что осознание того, как этот механизм работает, оно в обществе уже есть. И это видно. Общественное сознание потихоньку растет, в особенности, учитывая, что та же оппозиция, постоянно старается на нем играть. То есть понимание государства как организации, которые нам, обществу должна как земля колхозу, потому, что государство это общество и есть – оно уже появилось. И понимание политических партий, как организаций, в своих интересах, конечно-же, представляющих наши претензии – тоже есть. Далеко не у всех и не везде, и далеко не так быстро как хотелось бы, но в обществе растет это самосознание и понимание собственной выгоды.
Конечно работает всё это пока крайне хреново. Местами – почти не работает. Но тут надо учесть, что пока не утряслось всё с протолкнутой в свое время Янусом -сотоварищи политреформой, которая, суть, искуственно и умышленно дополнительно введенный дестабилизирующий фактор (те же полномочия президента)… Ну, впрочем, это долгая история…
Суть именно в том, что народ кой чего понимать начинает…
А это – правильный путь.
Что выбрали – то и наше.
Если мы всё же вернемся к тому, что у нас было, или, как вы говорите, ни дай Бог, придем к тому что есть у вас…
Ну кто нам будет виноват? Был шанс? – был. – нечего было клювами счелкать…
Всё по честному – и потому и претензий то, на самом деле быть ни к кому не может…
То есть я вон вверху нагнал на чувачка…
Может и несправделиво… Но просто вязкость этого контингента, и категории которыми они мыслят, вполне себе представляю… имел счастье…
И меня злит, когда люди в который раз с умными лицами, и рассуждениями о “трудной жизни” делают выбор только усугубляющий трудности, мня себя при этом страшно прохававшими жизнь…
Но, опять же… Если мы не можем их убедить – значит нихрена мы не стоим. Значит вот эти рожи это и наша и их судьба – только так.
Но, я отчего-то думаю, что раз мы выбрали тогда в 2004 правильный путь (а он состоял, всего лишь в том, что президентом должен быть тот за кого голосовали, у кандидатов должны быть равные права, и проч. продцедуры демократии) – то выберемся.
С трудом, конечно, но пока мы на правильном пути…
Вот и вся разница ИМХО…

Комментарий by Lar
2006-12-28 12:35:13

Я назвал вас “Дмитрий”?!
ЧЁрт! Песда мне!!! :(

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2006-12-28 16:59:14

Несомненно.

 
 
Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2006-12-28 16:56:59

“Поток нефтедоларов”? Какой ещё “поток нефтедоларов”?! Кто его видел? Все нафтедолары либо уходят на частное обогащение наших мистеров Твистеров, либо сваливают в “легендарный” стабфонд, в зарубежные банки. На подем уровня жизни не идет практически не рубля. В провинции вообще швах полный. В крупных городах, где денги всёже крутятся, и работа, какая никакая есть, все это радостно компенсируется ростом цен, стоимостью жилья, квартплатой и т.д. Так что ненадо пожалуйста про какой то там “поток нефтедоларов”. Он как тек в карманы буржуев, так и текёт.
Далее. Читая сейчас украинцев я словно сел в машину времени и отправился в 91. Вы слово в слово повторяете тех кто тогда мне расказывал как правильно было лезть на барикады и защищать демократию. Расказывали о том что Ельцин можжет и не во всем хорош, но зато это движение вперёд. Расказывали о том что, зато мы теперь что то решаем. Вобщем говорили о том, о чем говорите мне вы сейчас, наивно пологая что нашли, свой новый правильный путь.
Да, вы можете ответить мне, не пошедшему на барикады тогда, и не верящему в “завоевания майдана” сейчас, что конечно, легко сидеть на жопе, не предпринимать никаких усилий.
Но то применение усилий которое я вижу, увы, полностью безсмысленно.
Не барикады 90х, не майдан, это ниразу не Великая Октябрьская. И вы, и мы всего лишь поменяли одного “неправильного” урода у власти, на другого “правильного” урода. Вся эта жижа ещё некоторое время побулькает, создовая у вас ощущение что “народ что то решает” и улеяжется, даже не затянувшийсь ряской, а покрывшийс коркой. Партий станет меньше, демонстрации тиха запритят, избирательный процент понизят, пункт “против всех”, если он был, уберут. И вперёд, выбирайте уже даже не из двух зол.
Нет, скажите вы, у нас всё будет не так!!!
Не так, а как? Что вы сделали что бы получить реальные рычаги давления на власть? По каждому поводу будете на площадь выходить? Ну чтож, допустим (я повторяю, допустим)вышли. Но вероятно всего окажется, что продуктов и палаток больше не подвозят, пресса не обозревает, а милиция не так уж и дружелюбна.
Вы это сами наверное понимаете, тока гоните от себя плохие мысли. И тут уже я вас понимаю. Потому как если нет у человека веры в будущее, то что у него есть вообще? Но что у вас есть сегодня? Может лидер? Может повышение уровня жизни? Может работающий стратегический план улучшения экономики? Неа. Смутные надежды и туманные перспективы. Непонятно на чём основаное ощущени того что что то изменится к лучшему.
Когда то и здесь оно было. ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ.

Дай бог, что бы я ошибался, а вы были правы. Может на этом пути в бездну я и просмотрел узкую тропочку к светлому будущему. Дай бог. Вот только вы её пока тоже ненашли. Да и есть ли на этом пути такая тропочка?

Комментарий by Lar
2006-12-29 02:01:33

Всё таки вы, Данил Анатольевич, не совсем понимаете, что здесь происходит.
Давайте так, 91й и у нас был, и нам что-то рассказывали, и нам пихали в президенты бышего имперского намесника, который по украински говорить уже разучился, а по русски – таки не научился… И нам объясняли, что это движение в перед и правильный выбор (и сейчас я думаю, что ТОГДА – это было правильным выбором). Кстати, именно большой деятель СССРа Кравчук как раз таки поигрался, в свое короткое время, в легкий национализм в виде шароварщины. Ну нужна была дяденькам идеология наподобие вечного строительства коммунизма, чтоб много пиздеть не поделу, замыливат народу очи, да теребанить под шумок заводы газеты и параходы…
И да тогда заменили, якобы “плохую” власть “хорошей”…
НО.
Дело тут не в том.
Не понимаете вы, всё таки, ровно то же, чего не понимают многие местные… Дело тут не в замене “неправильного урода” на “правильного”…
Отнюдь не в нем…
Революции, давайте так это назовем, хотя применительно к 2004му это не совсем верно…
Так вот революции бывают ровно трех типов.
Революция Власти. Революция Граждан. И Революция Полного Пиздеца.
РПП – это агония. Это лавинообразное, и никем не контролируемое разрушение, или попытка разрушения режима прогнившего до самых основ. В ней нет идей, она ничего не предлагает и не может, общество опущено настолько, что тут уже никаких идей – тут либо и дальше говно жрать, либо на улицу, магазины с водкой грабить, в воздух и солдатиков стрелять (впрочем, зачастую, солдатики, как раз “с народом”) да песни орать. Февраль 1917 – начинался именно так – никем, в общем то, по настоящему не контролируемый взрыв всеобщего недовольства. Когда голодные и вшивые немецкие солдатики, в шинелях прогнивших на спине, плюнули, на нахер не нужную им войну, и пошли в Берлин разбираться – это тоже было оно. Впрочем, рано или поздно, это процес становится более менее комунить подконтроольным и далее протекает, как типичная РВ.
РВ – это именно то, что вы имеете в виду. Она осуществляется сверху, частью политической элиты мобилизовавшей временно общественную поддержку. Майдан 2004 – можно считать именно этим, но тут есть ряд больших НО, о которых ниже.
Роль общества в РВ, на деле – крайне пассивна.
Сначало оно, на волне недовольства вполне радостно поддерживает смену одной элиты – другой под модными на тот момент лозунгами, и на базе кратковременной активности, формирует новой власти запас легетимности. Потом, не без помощи, зачастую, новой власти, оно переходит в обычную свою пассивную фазу, умиротворившись: “Вот, с нашей, между прочим, помощью, добрый царь победил злого царя… То-то теперь заживем! Царь же добрый! Значит и нам добро сделает! Возьмет и сделает, сам, без нашей помощи… Мы свое дело – сделали.” Ваш Великий Октябрь – по сути, именно оно и есть… А что по форме всё было погромче, да помасштабней чем обычно – ничего это не меняет. Далее, по сценарию, общество успокаивается… И вдруг обнаруживает, что всё вернулось на круги своя. Более того! – никто, по каким то там причинам (коррупционным, фанатично-идеалогическим – настроения власти тут не очень важны – важно взаимодействие с обществом) данные некогда обещания (“землю крестьянам” – это ведь как раз про советскую власть…) выполнять не собирается. Конкретно большевички в этом отношении – вообще были красавцы. “Партия-авангард”, раз уж она авангард, и точно знает как надо, не то, что все эти… Не стесянлась раздавать направо и налево обещания, чтоб потом, прийдя к власти тут же о них забыть, стать в позу “батя воспитывать будет” и проводить долгую и кровавый процесс воспитания нихрена не интересуюясь мнением воспитуемых народов. К чему? Общество – оно погрязло во всяких заблуждениях и собственничестве, не пообещали б землю крестьянам – хрен бы нас поддержали, а так… А вот ПАРТИЯ – ЗНАЕТ как надо для всеобщего блага, и стон всяких нешарящих с мест – ей не указ.
Чем это закончилось для народа, для страны и для самой партии – известно…
Никакие революции сами по себе не ведут к воплощению известного мифа: на смену плохой власти пришла хорошая! Так попросту НЕ БЫВАЕТ – и в этом никто не сомневается.
Качественные изменения в жизни государства происходят именно тогда, когда происходит качественное изменение сознания общества. То есть “революция граждан”.
Изменение системы общественных представлений о роли государства и общества, о системах их взаимотношений и обязательств власти перед народом.
Когда приходит понимание, что власть, любую, наедине с самой собою – оставлять нельзя никогда ни в коем случае. Чем более власть убеждена в своей безнаказанности, исключительности и несменяемости – тем хреновой будет всем. Факт. Когда общество, старается отстаивать и развивать механизмы своего на власть влияния – того же интститут выборов, или свободы слова… Вот тогда, картина начинает быстро и решительно проясняться…
2004 год – в этом отношении демонстрирует просто понимание обществом того, что нельзя ни в коем случае давать власти “выбирать” себя самой. Можно сказать, что тогдашняя власть, её никчемная клевета на своих оппонентов, её подтасовки и ложь, здорово поработали на развитие этого понимания в обществе, и на победу Ющенко в частности… Народ то знал, кто они такие, и понимал, что ЭТИМ верить нельзя. Более того, из этого знания родилось понимание так же того, что ВООБЩЕ никому “там” за здорово живешь верить нельзя. И что, вобще то, выборы существуют именно для того, чтоб НАШЕ МНЕНИЕ становилось политической волей.
В этом вся разница, ТА СТОРОНА шла голосовать “за своего” поголовно: потому, что не видела альтернативы
запуганная пропагандой на местах, потому, что НАШ, потому, что ХОРОШИЙ МУЖИК, потому, что это там в Киеве все зажрались – нашего пропихнем… потому что рожа красивая, словом “ТОМУ ЩО” (предвыборны слоган Януса). Оранжевые же шли потому, что: э, нет, ребята, за НАС ВЫ – решать не будете. Никак нельзя ВАМ давать решать за НАС.
Были там считающие Ющенко “добрым царем”? – ой были.
Были там ничерта не понимающие, желающие чисто интуитивно быть на более симпатичной им стороне? – были.
Но ОСНОВА у всего этого была именно такая.
А вот с другой стороны её не было. Как верно охарактеризовал кто-то все те события: “Борьба граждан и подданых”.
И партия пришедшая к власти на этой волне должна взять на себя – ой какие обязательства…
Иначе эта волна сметет на следующих же выборах, а то и раньше – тут как пить дать.
И в этом принципиальная разница состоит СЕЙЧАС.
В том, что одни берут обязательства, обещают, и стараются держать лицо, а другие бормочут “всё понимающим” дядям и тетям: “Демократия? – какая демократия, буржуинская пропоганда это всё, нет, мы конечно в эти игры играем, но ГЛАВНОЕ, то, чтоб ВЛАСТЬ была правильная…”, “Воруем? Ну, а кто не ворует, все воруют… Только эти вона лицо умное делают, а мы – честные…” и т. д…
Разницу объяснять надо?
Я кстати, вполне даже рад, что эти мурлокотаны пришли пока что к власти, они уже замечательно успели показать чего стоят. У многих неглупых, но заблуждающихся, в силу ряда причин жителей того же Востока, глазки то думаю после четырехкратного повышения тарифов то и откроются…
А у кого был полный туман в голове… Ну до тех, конечно очень не сразу дойдет…
Вот где разница.
Пропихнув силами нескольких десятков тысяч жителей Москвы, в 91 Ельцина к власти общество – успокоилось, и стало ждать плодов, своих августовских трудов, и, заодно, МММа…
Оставив того же Ельцина там ОДНОГО. Со всеми его недостатками, врагами, и свалившейся огромной властью… А с Путином, так вобще…
У нас же общество, смею надеяться этих красавчегов в покое не оставит… Ой не оставит… Потому, что кое что народ теперь понимает… и власть это помнит…
За всякую “мелочь” – на Майдан, конечно не пойдут (хотя демонстрации “За” “Против” “Да пошли вы все” – происходят, между прочим регулярно), но на выборах ой впечатают особо отличившимся… А фундаментальные свои права – те же выборы, оно отстаивать готово.
Я понимаю ваш скепсис… Но… Позвольте не согласиться… :)
Вот где-то так… Пардоньте за многабукф…

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2006-12-29 03:29:27

букв и вправду много, а вот разницы я так и не усмотрел. Никакой.
Зато возник ряд вопросов.
Чем выбраные ЭТОЙ СТОРОНОЙ лучше, тех кого выбирала ТА СТОРОНА (не чем ТЕ плохи, а чем ЭТИ хороши)? Выплняют ли пришедшие к власти свои обещания? Вообще в чем заключаются эти обещания? Между выборами и выборами немалый срок, пусть демонстрации на выборах решают, между ними, как вы сможете влеять на власть? Например те мелкие демонстрации что проходят, что то изменили?
И в конце концов, какого хрена, если вы привели к власти правильных, подконтрольных народу мужиков, повышаются тарифы в четыре раза?

Комментарий by Lar
2006-12-29 10:55:41

Как раз, что эти красавцы – правильные, я не думаю. Я как раз думаю, что они очень даже не правильные, и нихрена не подконтрольные своим изберателям в первую очередь. Общество теперь их сдерживает в рамках приличий весьма и весьма слабо. Но сдерживает, они пока что знают, что шутки, наподобие второго тура выборов 2004 – не проходят, ну а по мелочам там, на регламент и процедуры забить там… Эт пока еще таки “по мелочам”.
Конкретно эта политическая сила (сильно-сильно правая, представляющая интересы больших капиталистов “Партия Регионов”, и подстилка крупного капитала “Коммунистическая Партия Украины”, с социалистами до купы) метит именно в ту часть электората, которая нихрена пока не понимает. Они очень верят, и очень надеются, что 2004 – это так, шуточки, мол слишком нагло действовали, а вот сейчас мы будем похитрее, но делать то же самое…
“Идеалогическая база” их пропаганды рассчитана именно на бессознательные массы, состоит из лжи, пошлых обобщений, игре на политических стереотипах и суевериях мало что понимающего человека… Плюс ни за что конкретно они отвечать не хотят.
И пока они были в оппозиции, им это сходило с рук…
Потмоу, что там можно много пиздеть, нихуя не делать и не предлагать никакой альрнативы…
Собственно именно потому они на выборах победили…
Впрочем, если б не предательство социалистов (которые социалисты – токо по названию) – правительство сейчас было б у нас другим…
Но так, я думаю, даже и лучше.
Пришли к власти? Теперь за свой гнилой базар – отвечайте. А они уже продемонстрировали…
Но важно всё таки не то кто там у власти – то есть, это очень важно… Социалку они одним бюджетом 2007 просрали как…
Но ЕЩЕ БОЛЕЕ важно КАК ОНИ ТУДА ПРИШЛИ.
И КАК ОНИ ОТТУДА БУДУТ УХОДИТЬ.
А уходить они будут, потому, что засидеться им там никто не даст. Дай Бог, на следующих выборах слетят как миленькие.
Тут важно понимание, демократия это не “факт” – пришли к власти “демократы” – ура! К валсти дем.путём пришли уроды – тьху на вашу демократию!
Демократия, это процесс.
Когда одни приходят, другие уходят, исключительно по воле избирателя. И никто никому рот затыкать не смеет, и выборы подтасовывать не будет, потому, что тот другой тут же соберет на том же Майдане…
То есть демократия – игра по определенным правилам, и эти правила лучше не нарушать. И важен тут не результат конкретной игры. А то, что правила игры соблюдаются. Важнее этого – на деле ничего и нет.
Мы эту власть, прийдет время – попросим, а вот россияне свою… Скорее она их… В том то и вся принципиальная разница. И кажется мне отчего-то, что именно поэтому, мы – выкарабкаемся… А вот с Россией… Сейчас уже я очччень не уверен… :(
Где то так… Ну, может я и не прав…
Черт его знает. Но как то так оно мне представляется…

(Comments wont nest below this level)
Комментарий by KickBack
2006-12-29 14:18:49

Вот это очень удачно сказано. Про демократию как процесс и про правила игры. Полностью согласен.
Главное – знать что механизм есть и он работает. И люди знают!

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2006-12-29 18:15:07

Нехочу тебя растраивать, но когда правительство избирается не на выборах, а на демонстрациях, это означает, что демократические механизмы не работают.
А учитывая, что про тех кого выбрали на демонстрации, я пока и двух добрых слов не слышал, похоже и демонстрации не работают.

 
Комментарий by Lar
2006-12-29 19:12:31

Данил, вы хоть бы так поинтересовались, где что и как было… А то вы прям слышали звон, но где он был… Ну ей Богу… :D
Где ж это выбирали правительство на демонстрациях?! :)))
Ой люди-люди…

 
Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2006-12-29 19:38:43

Чего “ей богу” то?
Из ваших слов я вынес одну только пользу. Майдан привел к власте одних придурков вместо других (не выборы заметте, пусть подтасованые, а площадные выступления). И эта ваша воля? Теперь когда эти придурки похоже тоже облажалдись, вы уверены что турнете их на следующих выборах. Как? При помощи очередного майдана.
Вот он, рычаг то. И нет никаких других способов заставить “отвечать за гнилой базар”. Нет никого кто бы поддерживал народ в правительстве. Только одни придурки под знамена которых можно встать чтоб приструнить других придурков.
Так и будите каждые выборы на майдане собиратся? Или думаете напугали власть уже достаточно? А если так что же она чудит то?
Или вы думаете те кто тут шёл на барикады не думал что вот теперь он влеяет на власть? И теперь то властные мудаки будут ходить и оглядываться! И демократические процесы будут теперь то работать, а то ужо мы им!
Я повторяю вам что вы повторяете их СЛОВО В СЛОВО. Тока названия партеек другие.
Ну и чего? Побузил народец когда был нужен, а перестал нужным быть, и разогнали его омоном.
Вы мне пока не привели не одного отличия вашего майдана от наших барикад.
И пока чего то я не вижу у вас, по вашему описанию, работающей демократии.
Так что.
Впрочем чего разводить полемику. Пусть повесит этот пост, до следующих ваших выборов. Вот тогда и почуствую я разницу. Если она будет конечно.