<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>Комментарии на: Ты умрешь если притронешься.</title>
	<atom:link href="https://blog.dahr.ru/?feed=rss2&#038;p=14166" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://blog.dahr.ru/?p=14166</link>
	<description>Буковки</description>
	<lastBuildDate>Wed, 19 Nov 2025 20:21:55 +0000</lastBuildDate>
		<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
		<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=4.0</generator>
	<item>
		<title>От: Sorsovich</title>
		<link>https://blog.dahr.ru/?p=14166&#038;cpage=1#comment-949015</link>
		<dc:creator><![CDATA[Sorsovich]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Nov 2019 20:28:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.dahr.ru/?p=14166#comment-949015</guid>
		<description><![CDATA[Кроме того, по Проппу сама сказка является поздней литературизированной историей по мифологическому мрачному прототипу и основное изменение, введённое в подобной сказке - нарушение законов и правил мифа в пользу ГГ сказки. По мифу необходимо разместить дочку вождя племени в башне и никому не показывать - в сказке её надобно украсть и плевать, что племя от этого сдохнет. По мифу есть дом-проход на тот свет, что охраняется мудрым и опасным стражем? В сказке при малейших претензиях от охранника нахамим ей в ответ, потребуем еды/воды/бани/спальни и получим полезный совет в придачу ибо по правилам всё стребовали и т.д.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Кроме того, по Проппу сама сказка является поздней литературизированной историей по мифологическому мрачному прототипу и основное изменение, введённое в подобной сказке &#8211; нарушение законов и правил мифа в пользу ГГ сказки. По мифу необходимо разместить дочку вождя племени в башне и никому не показывать &#8211; в сказке её надобно украсть и плевать, что племя от этого сдохнет. По мифу есть дом-проход на тот свет, что охраняется мудрым и опасным стражем? В сказке при малейших претензиях от охранника нахамим ей в ответ, потребуем еды/воды/бани/спальни и получим полезный совет в придачу ибо по правилам всё стребовали и т.д.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Mike</title>
		<link>https://blog.dahr.ru/?p=14166&#038;cpage=1#comment-947575</link>
		<dc:creator><![CDATA[Mike]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Aug 2019 12:50:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.dahr.ru/?p=14166#comment-947575</guid>
		<description><![CDATA[Ну, честно, литературные ужастики - штука еще более поздняя, чем литературные сказки. И фольклористы, как тут уже говорилось, всю эту тему вполне себе шерстили.
Так что не надо ля-ля. Инициация она такая инициация. Болезненная, да. Но после нее герой возвращается в среду людей в новом качестве. Ну, помереть в процессе может. Или новое качество заставит его помереть, чтоб спасти племя. Или убить кого из близких для того же. Но это не от Той Стороны - это штука вполне человеческая.
Волшебные Помощники - тема отдельная, но связанная. Изначально жЫ это дух предка или кто-то из тех, с кем договор у шамана-учителя. Ивану-дураку не потому помогают, что он дурак, а потому, что &quot;из своих&quot;. В чуть более поздних вещах - из вражды с вражеским богом, да. Давид Сосунский, все такое.
Что риск есть, это да. Ну так это и в межплеменных отношениях в неолите так. С этими у нас договоренность, а что за той горой?
Пункты 1-2 верны, очевидно. Пункт 3... может быть полезен. Хэппи-энд, если мы говорим об искусстве, а не попсе, может легко снизить тему до жвачки. Но! &quot;выигрыша нет ваще&quot; - точно также позволяет опопсеть что угодно, см. бесчисленные коммерческие ужастики и &quot;фики по Лавкрафту&quot;.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ну, честно, литературные ужастики &#8211; штука еще более поздняя, чем литературные сказки. И фольклористы, как тут уже говорилось, всю эту тему вполне себе шерстили.<br />
Так что не надо ля-ля. Инициация она такая инициация. Болезненная, да. Но после нее герой возвращается в среду людей в новом качестве. Ну, помереть в процессе может. Или новое качество заставит его помереть, чтоб спасти племя. Или убить кого из близких для того же. Но это не от Той Стороны &#8211; это штука вполне человеческая.<br />
Волшебные Помощники &#8211; тема отдельная, но связанная. Изначально жЫ это дух предка или кто-то из тех, с кем договор у шамана-учителя. Ивану-дураку не потому помогают, что он дурак, а потому, что &#8220;из своих&#8221;. В чуть более поздних вещах &#8211; из вражды с вражеским богом, да. Давид Сосунский, все такое.<br />
Что риск есть, это да. Ну так это и в межплеменных отношениях в неолите так. С этими у нас договоренность, а что за той горой?<br />
Пункты 1-2 верны, очевидно. Пункт 3&#8230; может быть полезен. Хэппи-энд, если мы говорим об искусстве, а не попсе, может легко снизить тему до жвачки. Но! &#8220;выигрыша нет ваще&#8221; &#8211; точно также позволяет опопсеть что угодно, см. бесчисленные коммерческие ужастики и &#8220;фики по Лавкрафту&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: tt</title>
		<link>https://blog.dahr.ru/?p=14166&#038;cpage=1#comment-947425</link>
		<dc:creator><![CDATA[tt]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Aug 2019 15:58:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.dahr.ru/?p=14166#comment-947425</guid>
		<description><![CDATA[//Но почти всегда они результат того, что за ГГ в “ином мире” кто-то вписывается. кто знает расклады и помогает.
Серый Волк, голос-невидимка, кошка-проводник.

То есть – это по сути перезаключение контракта. Взятие нового кредита – чтоб погасить текущий. И как ГГ расплачивается за эти новые обязательства – обычно остаётся за скобками истории.

Вообще-то в сказках все происходит ровно наоборот - герой вписывается за кого-то просто по доброте или под прямое обещаение (&quot;я тебе потом пригожусь&quot;) и получает помошника или предмет, который потом ему помогает в потустороннем мире. 

//Стоит к ним присмотреться и это будут поздние или литературизированные истории, у которых есть куда как более мрачные прототипы.

Пропп &quot;Исторические корни волшебной сказки&quot;. Все уже присмотрено.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>//Но почти всегда они результат того, что за ГГ в “ином мире” кто-то вписывается. кто знает расклады и помогает.<br />
Серый Волк, голос-невидимка, кошка-проводник.</p>
<p>То есть – это по сути перезаключение контракта. Взятие нового кредита – чтоб погасить текущий. И как ГГ расплачивается за эти новые обязательства – обычно остаётся за скобками истории.</p>
<p>Вообще-то в сказках все происходит ровно наоборот &#8211; герой вписывается за кого-то просто по доброте или под прямое обещаение (&#8220;я тебе потом пригожусь&#8221;) и получает помошника или предмет, который потом ему помогает в потустороннем мире. </p>
<p>//Стоит к ним присмотреться и это будут поздние или литературизированные истории, у которых есть куда как более мрачные прототипы.</p>
<p>Пропп &#8220;Исторические корни волшебной сказки&#8221;. Все уже присмотрено.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Bigzlo</title>
		<link>https://blog.dahr.ru/?p=14166&#038;cpage=1#comment-947405</link>
		<dc:creator><![CDATA[Bigzlo]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Aug 2019 18:38:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.dahr.ru/?p=14166#comment-947405</guid>
		<description><![CDATA[Никто за пару дней не упомянул самосбор?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Никто за пару дней не упомянул самосбор?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Д. А. Кузьмичёв</title>
		<link>https://blog.dahr.ru/?p=14166&#038;cpage=1#comment-947403</link>
		<dc:creator><![CDATA[Д. А. Кузьмичёв]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Aug 2019 09:23:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.dahr.ru/?p=14166#comment-947403</guid>
		<description><![CDATA[&gt;Да навалом сказок с совершенно положительными концовками где героя одарили чем-то. “И стали они жить поживать да добра наживать”.
&gt;В во всяких фольклорных историях о потустороннем частенько есть нейтральные концовки.
Стоит к ним присмотреться и это будут поздние или литературизированные истории, у которых есть куда как более мрачные прототипы.

&gt;Мне кажется, все гораздо проще.
Это не проще, это тоже самое.

&gt;Мотив непременной расплаты, за контакты с потусторонним это кмк, больше от христианства.

Вовсе нет. Это классика ещё &quot;языческих&quot; времён.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>>Да навалом сказок с совершенно положительными концовками где героя одарили чем-то. “И стали они жить поживать да добра наживать”.<br />
>В во всяких фольклорных историях о потустороннем частенько есть нейтральные концовки.<br />
Стоит к ним присмотреться и это будут поздние или литературизированные истории, у которых есть куда как более мрачные прототипы.</p>
<p>>Мне кажется, все гораздо проще.<br />
Это не проще, это тоже самое.</p>
<p>>Мотив непременной расплаты, за контакты с потусторонним это кмк, больше от христианства.</p>
<p>Вовсе нет. Это классика ещё &#8220;языческих&#8221; времён.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Аноним</title>
		<link>https://blog.dahr.ru/?p=14166&#038;cpage=1#comment-947402</link>
		<dc:creator><![CDATA[Аноним]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Aug 2019 08:20:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.dahr.ru/?p=14166#comment-947402</guid>
		<description><![CDATA[И всё же, скорее, поднимается тема минимизации возможного ущерба.ну то есть ты уже в заднице парень - но, если повезёт, сможешь отделаться лишь испачканной одеждой.

Приведу пример. ГГ заблудился в лесу - и чтоб умилостивить &quot;водящего&quot; лешего выполняет предписанные обычаем (основанном исключительно на опыте из лесу ВЫБРАВШИХСЯ - т.е. имеем классическую ошибку выжившего) тумба-юмба.
Они могут сработать - а могут и нет. И если они не сработают, леший не подобреет и не отпустит - то что пошло не так: никто уже никогда не узнает. Потому как ГГ в лесу так и сгинет.

Т.е. та же &quot;Зона&quot; Стругацких: вид с боку. Есть некоторые набор вроде как работающих схем - но могут и не сработать. Потому что СИСТЕМА неясна и закрыт - всё через метод тыка.

Вот выпадает на твоё поле град, пользуясь вашей метафорой. И ничего ты с этим не поделаешь. ни как беду не отведёшь. Единственное что можно - с достоинством принять удар судьбы. И заранее подготовиться к возможному ненастью, уповая на полученные от дедов приметы, по которым можно угадать приближение грозовых туч. Опять же - всегда держать в голове гипотетическую возможность града - и делать запас.
Но есть масса причин, по которым это всё не сработает - и ты тупо помрёшь с голоду. А может и череп градиной проломить.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>И всё же, скорее, поднимается тема минимизации возможного ущерба.ну то есть ты уже в заднице парень &#8211; но, если повезёт, сможешь отделаться лишь испачканной одеждой.</p>
<p>Приведу пример. ГГ заблудился в лесу &#8211; и чтоб умилостивить &#8220;водящего&#8221; лешего выполняет предписанные обычаем (основанном исключительно на опыте из лесу ВЫБРАВШИХСЯ &#8211; т.е. имеем классическую ошибку выжившего) тумба-юмба.<br />
Они могут сработать &#8211; а могут и нет. И если они не сработают, леший не подобреет и не отпустит &#8211; то что пошло не так: никто уже никогда не узнает. Потому как ГГ в лесу так и сгинет.</p>
<p>Т.е. та же &#8220;Зона&#8221; Стругацких: вид с боку. Есть некоторые набор вроде как работающих схем &#8211; но могут и не сработать. Потому что СИСТЕМА неясна и закрыт &#8211; всё через метод тыка.</p>
<p>Вот выпадает на твоё поле град, пользуясь вашей метафорой. И ничего ты с этим не поделаешь. ни как беду не отведёшь. Единственное что можно &#8211; с достоинством принять удар судьбы. И заранее подготовиться к возможному ненастью, уповая на полученные от дедов приметы, по которым можно угадать приближение грозовых туч. Опять же &#8211; всегда держать в голове гипотетическую возможность града &#8211; и делать запас.<br />
Но есть масса причин, по которым это всё не сработает &#8211; и ты тупо помрёшь с голоду. А может и череп градиной проломить.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: sad</title>
		<link>https://blog.dahr.ru/?p=14166&#038;cpage=1#comment-947401</link>
		<dc:creator><![CDATA[sad]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Aug 2019 07:40:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.dahr.ru/?p=14166#comment-947401</guid>
		<description><![CDATA[&quot;Это все позднее и детское. По вековечной классике добром не заканчивалось.&quot; Мотив непременной расплаты, за контакты с потусторонним это кмк, больше от христианства. По вековечной классике это что-то вроде опасных природных явлений. Т.е. в глобальном смысле ничего хорошего конечно, но может и повезти.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Это все позднее и детское. По вековечной классике добром не заканчивалось.&#8221; Мотив непременной расплаты, за контакты с потусторонним это кмк, больше от христианства. По вековечной классике это что-то вроде опасных природных явлений. Т.е. в глобальном смысле ничего хорошего конечно, но может и повезти.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Аноним</title>
		<link>https://blog.dahr.ru/?p=14166&#038;cpage=1#comment-947396</link>
		<dc:creator><![CDATA[Аноним]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Aug 2019 23:20:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.dahr.ru/?p=14166#comment-947396</guid>
		<description><![CDATA[Есть нейтральные концовки, есть и положительные.
Но почти всегда они результат того, что за ГГ в &quot;ином мире&quot; кто-то вписывается. кто знает расклады и помогает.
Серый Волк, голос-невидимка, кошка-проводник.

То есть - это по сути перезаключение контракта. Взятие нового кредита - чтоб погасить текущий. И как ГГ расплачивается за эти новые обязательства - обычно остаётся за скобками истории. Потому что, зачастую - уже является новой историей, отдельной.
Хорошо если это крынка молока и место у очага до самой смерти доброй мурлыки - а ну как то, что дома не оставил?

Редчайший случай - если ГГ посчастливится оказать услугу неведомому НАПЕРЁД. Как Иван Царевич - который СПЕРВА спас Волка из западни, по одной из версий сказки.
Вот только Иван Волка единожды спас - а тот его трижды выручал.не в пользу Царевича баланс - а Волк-то молчит до срока. Знай себе старается, Ивана-дурачка в долги вгоняет.

Основное тут то, что игра с Потусторонним - это полюбому игра по неизвестным тебе правилам. А в такое - проиграешь по любому. Даже если удачлив не в меру - оппоненту просто достаточно затягивать партию.
Как с Козырной Чучундрой.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Есть нейтральные концовки, есть и положительные.<br />
Но почти всегда они результат того, что за ГГ в &#8220;ином мире&#8221; кто-то вписывается. кто знает расклады и помогает.<br />
Серый Волк, голос-невидимка, кошка-проводник.</p>
<p>То есть &#8211; это по сути перезаключение контракта. Взятие нового кредита &#8211; чтоб погасить текущий. И как ГГ расплачивается за эти новые обязательства &#8211; обычно остаётся за скобками истории. Потому что, зачастую &#8211; уже является новой историей, отдельной.<br />
Хорошо если это крынка молока и место у очага до самой смерти доброй мурлыки &#8211; а ну как то, что дома не оставил?</p>
<p>Редчайший случай &#8211; если ГГ посчастливится оказать услугу неведомому НАПЕРЁД. Как Иван Царевич &#8211; который СПЕРВА спас Волка из западни, по одной из версий сказки.<br />
Вот только Иван Волка единожды спас &#8211; а тот его трижды выручал.не в пользу Царевича баланс &#8211; а Волк-то молчит до срока. Знай себе старается, Ивана-дурачка в долги вгоняет.</p>
<p>Основное тут то, что игра с Потусторонним &#8211; это полюбому игра по неизвестным тебе правилам. А в такое &#8211; проиграешь по любому. Даже если удачлив не в меру &#8211; оппоненту просто достаточно затягивать партию.<br />
Как с Козырной Чучундрой.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: tt</title>
		<link>https://blog.dahr.ru/?p=14166&#038;cpage=1#comment-947390</link>
		<dc:creator><![CDATA[tt]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Aug 2019 19:10:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.dahr.ru/?p=14166#comment-947390</guid>
		<description><![CDATA[Да навалом сказок с совершенно положительными концовками где героя одарили чем-то. &quot;И стали они жить поживать да добра наживать&quot;.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Да навалом сказок с совершенно положительными концовками где героя одарили чем-то. &#8220;И стали они жить поживать да добра наживать&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: sad</title>
		<link>https://blog.dahr.ru/?p=14166&#038;cpage=1#comment-947381</link>
		<dc:creator><![CDATA[sad]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Aug 2019 11:48:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.dahr.ru/?p=14166#comment-947381</guid>
		<description><![CDATA[Ну, не всегда &quot;Влез в потусторонний мир? Тебе пизда.&quot;
В во всяких фольклорных историях о потустороннем частенько есть нейтральные концовки.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ну, не всегда &#8220;Влез в потусторонний мир? Тебе пизда.&#8221;<br />
В во всяких фольклорных историях о потустороннем частенько есть нейтральные концовки.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
