Комментарии на: Дело житейское.

От: Юстас Бякли

Юстас Бякли — Thu, 22 Oct 2020 06:10:39 +0000

>У Стругацких, прогрессоры все время проигрывают. Ну, разве что “обитаемый остров”, не говорит этого напрямую, оставляя успешность кампании домысливать читателю

Они не просто проигрывают.

В “Чёрной Пешке” Лукьянова (написанной вроде бы на основании и в пику “Белому Ферзю”) довольно добротно сакцентировано внимание на всех залётах землян на “Обитаемом Острове”.

И на деградации КОМКОН-2, начавшейся чуть ли не задолго до его основания (не преувеличиваю).

И на некоторых особенностях мотивации героев, считающихся белыми рыцарями, позволяющей им в один момент укладывать аборигенов голыми руками, во второй момент на полном серьёзе собираться гнать целый регион на убой, а в третий рвать себе волосы на копчике из-за 1 (одного) в общем-то умершего самостоятельного мимопроходила. И всё это время… чувствовать угрызения совести из-за того, что “но я же не мог ничего не делать”.

И на старательно замалчиваемой ксенофобии (!!!) крайне специфического толка, присущей землянам :)

Основываясь на тех зацепках и недомолвках, которые Стругацкие щедро оставили в связанных с люденами произведениях (и немножко сверх).

Логических нестыковок с исходными произведениями и откровенной отсебятины я особо не заметил… неплохое произведение, если удастся пробиться через неудачные первые главы.

>прогрессоры … “Хищные вещи”? FAIL.

Прогрессоры – в “Хищные Вещи Века”? Excuse me?

От: Чиун

Чиун — Thu, 15 Oct 2020 03:36:43 +0000

В целом, согласен, но
>ты не можешь писать фантастику про светлое будуще, когда у
>тебя наркоманы пиздятся под окнами.
Фантастика про светлое будущее пишется (и рисуется) даже сейчас. СССР 2061 например. Когда все хреново, гораздо сильнее хочется чего-нибудь светлого и хорошего.

От: Lacerdo

Lacerdo — Wed, 14 Oct 2020 09:07:17 +0000

Я вот такой глубокий мысль скажу (с)

когда пишется фантастика – это не про будущее это про настоящее. был коммунизм – были светлые утопии ефремовские андромеды с всеобщим коммунизмом. Умер коммунизм – вылезли безумные максы, фалауты и прочие бегущие по лезвию. Даже вселенная звездного ворса неуютное местечко: рабство публичные казни, уничтожение планет.

ты не можешь писать фантастику про светлое будуще, когда у тебя наркоманы пиздятся под окнами.

навевает.

От: Mike

Mike — Sun, 11 Oct 2020 22:57:52 +0000

Ну, если говорить о Стругацких, то у них взгляды именно наблюдаемо менялись. Т.е. пессимизм поздних вещей нарастает постепенно (и не относится только к прогрессорской теме). Опять же, те же “Парень из” и “Попытка” – не про фэйлы. Понятно, что на определенном этапе им было ещ просто неинтересно писать про победное шествие. А затем, по меткому замечанию Крылова, и вера в “маленькую компанию приличных людей” ушла.
И они не собсно слизывали у Ефремова – там принципиальный момент, что Ефремов жестко постановил, что человек будущего в естественной среде обитания на нас не похож. Плюс, он писал очень широкими мазками. АБС считали принципиально важными мелкие детали – что составляет достоинство большинства их текстов. И relatability персонажей. Что дало на выходе гибрид между сов. интеллигентами и британскими колониалистами с “бременем белых”. ЧСХ в ранних вещах у них разнообразие персонажей емнис повыше. В общем, УчительствоЪ у них – от того, что не поняли ни Маркса, ни Ефремова. А прогрессорство выродилось в воспевание спецопераций, причем зачастую кривых. %(( У Ефремова оно было исключением банально в силу того, что он-то понимал, что Космос – большой, и работало от морального долга тех, кто увидел творящееся.
Что до Можейко, то он, конечно, и в целом помельче. Но и в “Подземелье” использует тащемто прием, достойный фанфикера: а я сделаю мир, в котором Фсе По Другому патамушта. Собсно, что в искусственном мире может твориться всякое, сами АБС к тому времени давно раскрыли, да и в западной фантастике было. Плюс автор там еще и тупых ляпов насажал. Потому я и говорю, что он уже тогда превратился в тыкву.

От: Чиун

Чиун — Sun, 11 Oct 2020 06:30:24 +0000

>>а потому “Подземелье” – история про проигравших
>>прогрессоров и учёных.
У Стругацких, прогрессоры все время проигрывают. Ну, разве что “обитаемый остров”, не говорит этого напрямую, оставляя успешность кампании домысливать читателю (“Жук”? FAIL. “Хищные вещи”? FAIL. “Трудно быть”? Эпический FAIL. “Волны гасят” не читал). И по мне, это единственная светлая вещь полуденного цикла, после, собственно, “полудня”. Но и про учительство, и про прогрессорство, Стругацкие идут по следам Ефремова. Вот и получается, Братья слизали и изгадили Ивана, Можейко слизал и еще более изгадил что было у Братьев.

От: tt

tt — Fri, 09 Oct 2020 15:18:04 +0000

//С “Подземельем ведьм” – всё понятно. В книгах Булычева очень часто прослеживается антагонизм по отношению к Стругацким (и речь даже не про “Спасите Галю”, а, например, про “Марсианское зелье”), а потому “Подземелье” – история про проигравших прогрессоров и учёных.

К Стругацким сложно быть антагонистом “в общем” т.к. у них есть во все стороны штаны, например “Волны гасят ветер” – про совсем не победивших прогрессоров.

От: Alephtin

Alephtin — Fri, 09 Oct 2020 05:11:11 +0000

Вот верно выше отметили товарищи: хочешь писать грязь – пиши что-то новое. Скажем, “ИнтерГПол” – весьма милая книжка для 90-х. Если её не мешать с циклом про Алису.
А насчёт “Гусляра” – так там в поздних произведениях и Усама Бен Ладен – положительный, в целом, герой. Потому что настоящий мужик… и вообще… у меня такое ощущение, что всё действие происходит в “перпендикулярном мире”. После чего г. Можейко решил же запустить новый цикл типа “Гусляра” – “Верёвкин”, но не зашло.
С “Подземельем ведьм” – всё понятно. В книгах Булычева очень часто прослеживается антагонизм по отношению к Стругацким (и речь даже не про “Спасите Галю”, а, например, про “Марсианское зелье”), а потому “Подземелье” – история про проигравших прогрессоров и учёных.
Это я не к тому, что бы грязь защитить, это я к грязи и чернухе в творчестве автора вообще.
А Алису, как верно заметил один товарищ из интернета, как и любое другое удачное произведение надо “своровать как коммунист” и национализировать.

От: Zweihänder

Zweihänder — Fri, 09 Oct 2020 04:09:47 +0000

> “простая история”
>До речи, будет ли ещё?

Присоединяюсь к вопросу.

От: Mr. Black

Mr. Black — Fri, 09 Oct 2020 02:03:07 +0000

Можно было бы создать новую книжную вселенную, а не извращать уже созданную. Но ведь паразитировать на чём-то уже ставшем популярным намного легче, да?

От: Д. А. Кузьмичёв

Д. А. Кузьмичёв — Thu, 08 Oct 2020 23:12:20 +0000

>А че так возбудились?

Все не могу решить кто больше выглядит тупым дебичем. Тот кто на любой не лишённый минимальной эмоциональной окраски пост начинает писать коммент с хуйни типа “возбудились”? Или тот кто задает вопрос “чего такого” под объемным постом о том чего такого?
хорошо что в твоем случае выбирать не нужно.