Личный блог Д. А. Кузьмичёва

Июнь 3, 2009

Брутальчик

Filed under: Комикса,Тролли и барбарианы — Д. А. Кузьмичёв @ 8:21 пп

Брутальность (от лат. brutalis — жестокий, ужасный, вероломный) в современном значении — суровость, грубость, предельная по жёсткости натуральность, «животность».

Недавно понадобился добрым людям мой пост про уродские итальянские комикса. Зачем кому то публикация чего то что состоит в основном из мата, физиологических описаний мерзостного и ссылок, я не знаю. Надо пусть берут. Говорят для темы “секс и насилие в комиксах”.
Секс и насилие. В комиксах.
Много и сумбурно думал.

Почему в комиксах? Хотя конечно понятно, профильное издание, и всё такое. Но можно ли отделить в этом случае комиксы от видиоигр или  каких нить боевиков? Да от любого художественного произведения которое  про секс и насилие?
Нужна ли эта тема? Вопрос не в том нужен ли секс и насилие. Нужны, уж поверте. А вот нужна ли эта тема.
Видите ли, я вообще не вижу смысла как то выделять секс и насилие в комиксах. Никто ж не акцентирует на любовных метаниях или стремлении героя к победе как на отдельных темах для обсуждения. В этом случае рассматривают определённые жанры комикса в целом. А секс и насилие зачем то обобщают не по жанрам а по самим проявлениям. А ведь насилие например в мистическом триллере и в боевике разнятся и порой сильно. А ведь секс в романтическом и порнографическом комиксе это огромная разница.
Да нет, нет, знаю почему выделяют. Потому что “дети ходють”. Но тогда выходит даже когда ты нарочно говоришь о сексе и насилие, ты делаешь это “из вредности”, назло контралирующим органам (неважно где эти органы расположены, внутри тебя или в сером государственном здании), а не потому что тема те близка и  интересна.

Хм. Если б вот меня “спросили о сексе и насилие” в комиксах и подобных источниках как бы я обобщил, что выделил, какой форме удилил внимание?
Брутал, конечно. “Лобо”, “Берсеркер”, “Мортал комбат”, ранний Шварцнегер, “Бастард!!”, “Конан”, “Пайнкиллер”, зомбислешеры.
Здоровый мужской шовенизм, бухло из бинзина, голые телки у подножья трона, убойный музон, и большие грубые инструменты, будь то пулемёт, член, гитара или топор
.

Этот жанр уходит. Врятли за ненадобностью. Я не склонен винить в этом нынешнюю эпоху метросексуалов, а то и просто пидарасов.
Но нынешнюю эпоху политкоректности и дилетантизма я винить склонен.

Не всегда брутал куётся Робами Зомби и Саймонами Бизли, для суровых пьяных байкеров. Порой он делается задротами для задротов. Да в чём то сублимация. Но ребята как правило работали искрене и у них получалось.

Я помню фильмы в которых кровь лилась не по норме отпущеной “родительскими комететами бездетных, озабоченых моралью граждан”, я помню игры в которых героини раздевались в качестве приза за прохождение. Черт, да даже комиксы отряхнувшись от комикскода или причёпов из японии, тогда ещё не целиком работающей на фансервис, довали порой жару. Никто не считал очки рейтенга, никто не гонял от этого малолеток. А когда и гоняли это была битва создателей с рейтенговым комитетом, а не кометета и создателей против потребителей продукта, который почемуто, по умолчанию считался малолетним, впечитлительно ранимым, подверженым плохому влиянию, и склонному к агресии.

Дети, дети, опять и опять они всплывают. Как конечное мерило всей нашей творческой мысли. Дескать или уж чтоб и детям можно, или чтоб уж никому нельзя. А кто вообще эти хрупкие дети? Кто нибудь их видел, как они беспокойно ворочаются и вскрикивают во сне, от того что у дяди кровка, а у тети сиськи?

Гражданин создатель, к тебе сейчас обращаюсь я. Как только ты задумываешься нужны ли в твоем произведении кровь и сиськи, всё, считай ты его угробил. И опять таки, не потому что не нужны, а просто если сам этот вопрос встал в твоей голове, то всё остальное у тя ляжет. Побегут перед мысленым взором малолетки, которых ты неожиданно оказывается учишь не тому, полетят предписания об ограничениях на распространение. И ты готов. Твои “ёлочные игрушки” уже пошли в брак. Потому что не порадуют они, уж поверь. Ты начнешь писать предупреждения, замазывать соски, менять цвет крови или заменять её красивыми сполохами. Ты уже не честен с собой, не честен со зрителем, но всё ещё пытаешься строить из себя независимого бунтаря. Самому то не смешно, гражданин создатель ванильного брутальчика?

Тут пути два, или доверять своей дикАй природе (и обладать при этом природой, естественно).
Ну или быть таким крутым профи чтоб то что ты дозируешь не было заметно со стороны. Хотя это уже и не чистое решение.

Хм, дозировать. А вообще можно ли указать дозу? Перевесить сисьек или перелить бухла и крови? Помойму если кто то завизжит “всё, хватит!” то значит у него бруталка не отрасла, а всё что ему по ошибке отмерено, просто обязано превратится в черепки.
Тоесть понятно, да, насколько узок круг возможных производителей художественного брутала? Понятно отчего ныне так редко выходит новый кармагедон или там мортлкомбат.
Когда то нам показывали большого и страшного пса в шипастом ошейнике, такого который выебет всё что похоже на суку и загрызет и сест все что на суку не похоже. Нам не приходилось встречатся с этим псом в настоящей темной подворотне или пивняке на трассе. Он был отделён от нас стеклом мониторов и телевизоров, страницами комиксов. Но мы верели что он настоящий, потому что он был убидителен и искренен. Да и много ли нам надо.
А теперь нам показывают вроде того же пса, такие же шипы на ошейнике, даже красивее, вот только приглядываешься ошейник то строгий, а песик давно кастрирован и приучен не нападать на детей.

Вы пользуетесь тем же мусом для волос что и Росомаха? А тебе не рано ещё пить алкогольное пиво, мальчик?

П.С.:
Плохо, плохо. Но не без проблесков. Вот дабылфан куражится со своим “брутал легенд”. И, знаете что, я им верю. Потому что лихие, ситльные и юморные ребятки. А потом в когож ещё верить, никогож почитай и не осталось.(
Ссылки по теме.
Раз (Ах не забудте указать ваш возрост, вдруг вы слишком малы чтоб смотреть на такое! Я например честно пишу: 1 января 1926 года). Дваз. Ну и ваабще.

RSS feed | Trackback URI

55 комментариев »

Комментарий by Demien
2009-06-03 21:31:53

Дозировать? Иногда это дело не в дозировании, а в стиле изложения. Вот в Золушке в оригинале дочкам мачехи пилили ступни чтоб в туфельку попали, а в офиц. варианте этого нет. Сути истории это не меняет.
А в раннем варианте спящей красавицы речь шла не о поцелуе.
А в оригинальных греческих мифах там вообще пЫздец.
Сути этих историй отсутствие таких деталей не поменяли.

Быть прямым и до одури аутентичным всегда не обязательно. Надо быть просто качественным рассказчиком.
Вот в Эмпауре вся история крутится вокруг сексапильной блондинки-супергероине и в частности её часто оголяемом теле и при этом Варрен ни разу не показал ни титьки. Уменьшило ли это фан от истории? нет.
Пираты карибского моря – история про пиратов. Любой разумный сапиенс понимает, что мужики которые мучаемые цингой, без некоторых конечностей вышли в море ради грабежа полюбе не могут быть розовыми и пушистыми. Но тем не менее к фильму в целом не претензий по поводу отсутствия насилия или хотя бы одной сиськи.

Лично я опасаюсь за “Брутал Леженд”. Многое порубят и получат рейтинг Тинс

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2009-06-03 22:03:05

А помойму поминяли и в корне. Особенно потому поменяли что время другое не написания, и этика у этого времени другая. Но Ты мне расказываешь о сказках, а там совершенно другие и секс и насилие, об этом я говорил выше.
Брутальные сказки, это уже нечто иное. И оценивается по иной, не по сказочной шкале. Одно дело когда брат олелукое, смерть, расказывает детям кашмары за плохие отметки, а непослушным аист приносит мертвых братиков и сестричек. И другое когда алиса американа макги рубит кухоником бармоглота. И если первое всё сжечь, то вовтором сиськи бы сгодились, да и на обилие крови никто не жаловался.

Быть прямым не призываю. Кровав ли сюжет, забит ли он полуголыми рабынями и посапакалиптическими варварами, вся эта отрибутика не помешает ему делать резких поворотов или просто быть захватывающим.
Ну не показал воррен сосков, и что в этом хорошего? Что это добавило сюжету, как изминило настрой произведения? Да миленько и не порнографичненько, но даже при том что эмпаур вовсе не брутален, сиськи бы его не испортили.
Если ты мне придложишь посмотреть пиратов с сексом и насилием, при этом неплохим сюжетом и игрой, я что откажусь?

Пойми, я не собираюсь жаловатся на то что в мороженом мало мяса. Я хочу чтоб мясо было в колбасе, а не соя, мать перемать.

Порубят БЛ, получат вместе с рейтингом тинс, рейтинг хуйня. Ну тогда так им и надо.

Комментарий by Demien
2009-06-04 03:17:47

Ну я не утверждаю что появление литров крови и сисек автоматически убивает айкью сценария переводя его в развлекуху для тупого быдла.
Нет, я “ЗА” насилие и сиськи – мотивированное, осознанное и к месту.
Но сейчас так много насилия ради насилия, и сисек ради сисек… Я вот удивляюсь куда умные криейторы подевались?
Вот так и получаем два лагеря:
в первом – кровавые эпотажники, думающие что они андерграунд и оппозиция, плодящие не мотивированные кровавости, хотя на самом деле просто больные социопаты (велкам ту девиантарт! кпримеру)
во втором – законченные пуритане, пищащие про травмированную психику своих тепличных чад мультиком Том и Джери.
И те и другие врут, никто не хочет быть искренним хотя бы по отношению к себе.

Ну это так, лирика. В принципе я с текстом поста согласен – насилие нать если оно действительно нать для истории.

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2009-06-04 03:39:29

давай всеж не множить сущности.
Кровь и сиськи это тока кровь и сиськи. Инструментарий.
То что их используют нынче много (а я бы даже этого утвержать не стал) не значит что используют их хорошо или правильно. То что у меня есть микроскоп и я забиваю им гвозди, говорит скорее обо мне а не о микроскопе, и его наличие ничего не даёт пока я в него инфузорий не расматриваю.
А что девиант? Всё больше борохло с каждым разом. Если у тебя есть красный карандаш и ты рисуешь им “что то жидкое”, это не значит что ты рисуешь кровь. Покажи мне этих социопатов? Они хоть вывороченый человеческий ливер смогут нарисовать, не говоря уже о том чтоб ткнуть сосок в нужное место буфера. С чего ты записал всех этих бэйбиков в один лагерь, а пуритан в другой? Линия класификации проходит по другим признакам. Умелое обращение с темой или не умелое. Одни слюнявят красный карандаш, другие цепинеют при слове “сиська”. Неумелое обращение вижу, а где другая сторона?

Насилие нать если того захотел автор. А уж я как зритель посмотрю сможет ли он это насилие мне вкусно приготовить. А история это только история. Не сюжет не насилие не самоцель. Самоцель, нужный автору результат.

Комментарий by Demien
2009-06-04 04:24:48

Да, так. Я разделил на два лагеря постольку поскольку они в оппозиции к друг-другу. Хотя должно быть третий лагерь – те кто реально пользует сиськи и насилие именно как инструмент (тогда когда он нужен), не лгут ни себе, ни другим.

дА чисто пример, выбран по приципу массовости – где ещё можно собрать столько разношерстного народа с зудом самовыражения разной степени тяжести.
Бейбики с дА для меня как лакмусовая бумажка происходящего в современном обществе (в водичке есть такая-то соль), как эксперимент – постоянное бунтарство в рамках старого как мир дети против отцов. Все эти перформансы в духе “эмо Я со вскрытыми венами”, показные страдания и прочий моральный эксгибиоционизм чертовски познавателен с точки зрения психологии. У них это гипертрофированно, показно и неумело. Качественного социопата там хрен встретишь, но этого достаточно для выводов в других случаях.

>>То что их используют нынче много (а я бы даже этого утвержать не стал)…
Действительно много. Взять к примеру любительские 3Д короткометражки – могу спорить 80% из них заканчиваются насилием или просто базируются на насилии без вектора. Фильмы: если во времена молодого Арнольда это всё смотрелось органично и правильно, сейчас это просто удар по зрителю – мол зырте, мы щаз вам правду жисти будем показывать.
И вообще щаз размазщённую черепушку легче увидеть чем во время и по делу сиську.

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2009-06-04 04:50:03

а кто из описаных тобой категорий граждан, может не то что бы дозировать брутал, а просто верно его использовать? Зачем нам в задаче такие нелепые условия? Одни неприемлят вообще другие “бунтари” из детского сада.
Об таких даже и говорить нечего.
Ну я тебе и сисек напокожу и черепушек развороченых. На то порносайты для дрочеров и “шокирующее видео” для скучающих обывателей. Неужели мне нужно тебе обьяснять насколько оба этих жанра далеки от рассматриваемой темы?
Не ужто нужно говорить чем баловство в позере отличается от шварца в роле конана?)
И если это вся альтернатива которую сегоднешний день может нам представить, то и подавно дело не в недостатке спроса, или избаловшемся зрители (потребляют же брутальное старьё и нахваливают) а в том что спрос не могут обеспечить. Тоесть опять таки дело в тупых неумехах.

Комментарий by Demien
2009-06-04 13:47:06

То есть ели бы, да никто не даёт.
Разве талантливый пипл перевёлся? Да нет его хватает.
А соль проблемы наверно в том что сейчас всё слишком коммерционализированно.
Раньше подобные вещи делали просто так (автор так хочет) – аудитория всегда найдётся. Теперь жеж банда маркетологов порубит проект – уменьшит рейтинг, вырежут “лишнее” (тинс – значит бОльшая аудитория, верхние полки магазинов).
Вот вспоминая как МакГи пытался делать такие же маркетинговые извраты с Bad Day LA. Как он бедненькие пыхтел чтоб рейтинг уменьшить и бабла срубить побольше (это как раз то о чём вы говорили “…Как только ты задумываешься нужны ли в твоем произведении кровь и сиськи, всё, считай ты его угробил…”). Из такой благодатной трешовой темы он сделал гОвна – ну и результат соответственный.
http://pc.ign.com/objects/695/695849.html
Назвать его неумехой? Да вряд ли – мы видели его Алису.
Тоже самое касается и молодых игроделов – сначала они делают гениальности, потом попадают под взоры больших контор, скупаются и “прилизываются, причёсываются и кастрируются”
Потому и игрушки-однодневки сейчас рулят.
Не хер идти на поводу у своего кармана. Лучшие вещи этого мира делаются на голом энтузиазме.
Именно этого я и боюсь в случае с БЛ.

(Comments wont nest below this level)
Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2009-06-05 00:59:11

Еслиб хватало талантливого пипла, хватало бы и талантливого пипловского продукта, не так ли?
Ща гораздо больше выходов на публику чем вовремена вхс, дорогих принтеров, и отсутствующего интернета.

Нету продукта, значит нету и талантов. Были бы, мы бы знали.

 
 
 
 
 
 
 
 
Комментарий by Mattias
2009-06-03 22:00:34

Верно тут говорили ниже, что ты не художник.
Ты Песатель, хехехе!

На самом деле интересная тема.
Но она не про комиксы, а скорее про искусство в целом.

Стоит ли вообще отгораживать “детей” и людей от насилия, секса и рок-н-ролла? Наверное, никто не знает верный ответ на этот вопрос.

ИМХО, не сто́ит.
Вот появились у нас игры, где можно крошить в салат людей, монстров, инопланетян. Даже тысячные армии можно на убой посылать(Привет, Сталин!). И чего, прям сотни юных игроманов ринулись на улицы, убивать, грабить и угонять тачки?

Или от порнухи – срываются с цепей огромные массы народа? Тоже вроде пока не заметно.

Может, кровь и сиськи в кинах, играх и комиксах — это просто такой клапан для сильных чувств?
Ведь гораздо проще поставить диск в сидюк, чем идти за пушкой, мочить кого-то в реале. Или там трахать.

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2009-06-03 23:21:25

Стоит ли вообще говорить о детях? Для детей есть детский продукт. Им же родители не покупают презики, бухло и курево без фильтра? Так чё за притензии к художникам которые рисуют как использовать второе и третье и игнорировать первое?
>Может, кровь и сиськи в кинах, играх и комиксах — это просто такой клапан для сильных чувств?
А если и не клапан? Моральный урод и будет вести себя как урод, нормальный, как нормальный. Ты вот чё, когда кровь видешь всегда её пролить хочешь? Или кто то после игры в тетрис керпичи в открытый люк кидает?
Что за поралель такая странная?

 
Комментарий by Без
2009-06-03 23:47:40

Отгораживать детей стоит вот от такого, я считаю – http://cache.gawker.com/assets/images/gizmodo/2009/06/deadly-cradle.jpg

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2009-06-03 23:59:51

А кроме того что они тупо могут поранится в этой колыбельке, чего в ней такого?

Комментарий by Без
2009-06-04 00:22:27

Я не специалист по детям. Тут главную роль играю мои предрассудки, по всей видимости. Слишком грубая форма и серость металлическая, мне кажется это неправильные качества в продукте для совсем маленьких детей.

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2009-06-04 00:46:23

ващета острозаточеные лезвия это не продукт для детей в возросте “тяну всё в хавальник”. И я думаю создетели этого перформанса в стали, отдают себе в этом отчет. А посему данный продукт не соотносится с темой поста.

 
 
 
 
 
Комментарий by Xmara
2009-06-03 23:43:14

Эх жаль кака что Коргот в серию не пошёл.
Да стёб, но мне понравилось сверх меры. И брутальности вагонами и всего остальное в промышленных маштабах.
А тут хрень какая-то, наигранная штоле..надуманная..
Короч брутальный = барбариан, а тут хрен какой-то прилизанный, ошмётков, ржавчины, и каннибализма явно нехватает =)

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2009-06-04 00:05:29

Ну я и сам в молодости носил косую челку и был стопудово пацан с окраин. Так что не соглашусь, всё приятно брутальненько.

 
 
Комментарий by туманец
2009-06-04 01:04:13

>Сути этих историй отсутствие таких деталей не поменяли.

В оригинале Красную Шапку брутально (гыгы) захавывает волк, вместе с бабушкой. И никаких добрых охотников там нет. И желание бегать в лес без спросу у детишек-то сразу отпадает. А тут наоборот, глупая надежда на чудо остается. Ну да это так, вспомнилось

>Брутал, конечно. “Берсеркер”
какой из многих “берсеркер”? авось мне лично неизвестный, появится повод заценить

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2009-06-04 01:17:05

>авось мне лично неизвестный, появится повод заценить
врятли, ибо этот.
http://www.berserkworld.org/manga.html

 
 
Комментарий by Max
2009-06-04 01:07:37

Относительно дозирования сисек.
Читал историю что Фрэнку Че, когда он принес свои первые полосы либерти медоус на публикацию в одну из газет (еще до контракта с image), редактор заявил что он перевесил сисек Бренди. Че долго не спорил и исправил, но потом, от полосы к полосе постепенно возвращал размер к исходному.

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2009-06-04 01:30:43

Если я перечислю вам тут все породы собаки фаворского, у вас волосы дыбом встанут.) И френк чё не дурак. он фишку рубит.)

 
 
Комментарий by Без
2009-06-04 01:09:15

>> Этот жанр уходит. Я не склонен винить в этом нынешнюю эпоху метросексуалов, а то и просто пидарасов.

А я вот склонен. Занимаясь в секции боевых искусств последние несколько лет я видел разных людей. И становится как-то не по себе, когда парень двадцати лет от роду говорит тебе, что он не может тебя сильно ударить. Ты его просишь об этом, чтобы показать технику всякую, а он “не может”. Выясняется – он боится ударить человека больно.
Из этого я сделал для себя вывод, что они недополучают вместе с витаминами ещё и старого доброго ультра-насилия, той же самой брутальности, необходимой мужчине. ТВ нынче сделали в основном для баб и неоткуда, по большому счету, взяться в простом парне с окраин идеалам МШС. Т.ч я всегда против зацензуривания сисек, кровищи и прочих “кровавых вкусняшек”.

 
Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2009-06-04 01:25:17

Я сам боюсь ударить человек больно. Я правда не хожу в секции, и за свою недлинную жизьн успел поударять человека больно всем и повсюду. И меня поударяли. Поэтому я не люблю бить людей. Хотя многие из коментаторов этого блога лично со мной знакомые скажут, что я их бил и бью иногда. А кое кто припомнит что и тыкаль стальными предметами. И даже пресловутые кошки могут пожаловатся что я мало их порю.)) Но бить людей не здорово. Иногда надо, но не здорово. В комиксах и играх всё интересней и красивей. В жизни нельзя бить человека доской полчаса и отнять только треть лайфбара, нельзя выпустить из него, без последствий ведро крови, и от прямого в челюсть он как правило валится, но никогда не летит по дуге, и не отскакивает при падении несколько раз от земли.

Так что не будь строг к этому парню, пока не узнаешь почему он не хочет делать людям больно. И за каким хуем он приперся тогда в файтинговую секцию.

Комментарий by Без
2009-06-04 01:46:17

>>И за каким хуем он приперся тогда в файтинговую секцию.
Этот вопрос они себе сами редко задают, в большинстве случаев.

Комментарий by sasa
2009-06-04 10:00:57

-НА! Вот тебе нож, зарежь эту свинью!
-Не могу, товарищ инструктор…
-Да ты, чего, крови боишься, чистоплюй?
-Нет. Просто свинья мне ничего не сделала, чего ее резать? Вот вас попытаться – пожалуйста…

Из баек старого-старого спецназа на пенсии

 
 
 
Комментарий by ЧеГевара
2009-06-04 11:21:23

Про ударить. В секции это странно. Вот в реале опасаешься. Дескать, а вдруг ты его тык, а он и коньки откинет. Разбирали помню смерти в драках, ну млин…. тупь, табуреткой бьют по микитре, жив, правда рожа вся в крови. Обычно кулаком в рожу, кулак попадает в горло, и всё двухсотка. Чушь млин.

Про брутальность. Последнюю брутальность я наблюдал у Россомахи, Роршаха и Клинта Иствуда в Гран Торино. Причём если смотреть по уровню брутальности, то Роршах и старик К. Иствуд заруливают Россомаху, если и не в минуса, то серьёзно. Они оба реальны, чувствуется что нету у них детских действий. Роршах сын шлюхи, маленькая плотина в океане блядства. Иствуд герой войны, последний солдат эпохи. В них это самое мужское начало присутствует. Глотки они рвут не потому что типа супергерои или там девчёнку грохнули, а потому что не могут по другому, бред взбудораженной совести не даёт спать. Реальность персонажей вот что здесь берёт за душу и порождает реальную брутальность, без оБтягивающих лиловых трусов.

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2009-06-05 01:02:09

Посмотри росомаху в комиксах сразу после отмены комикскода. Обтягивающие трусы ему тогда не мешали. Панишер, пока из него не лепят пизданутого социопата (в угоду вееньям), просто убивает плохих парней и всё. И трусы не мешают и ему.
А клит это статья отдельная.

 
 
Комментарий by plok-zont
2009-06-04 14:40:14

сразу видно народ сплошняком городской
не хватает вам грубой физической работы и простых увеселений.

вот про свинью тут заметили.
обычно ее режут к осени счтобы сожрать а непросто воспитать в себе брутальность и жесткоть.
или на кроличьей ферме, когда забиваете 200ую тушку,
как то незадумываешся,о таком дерьме как гуманность, сосотрадание, тупа работа.Жрете же каждый день куриц и телятину.
и так всюду все делается по необходимости, а не из пресловутой брутальности.

Комментарий by snoop(недалекий обыватель)
2009-06-04 21:42:17

абсолютно точно. сам городской но у родичей в деревне все лето каждый год, пока студентом не стал. все точно так.

 
Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2009-06-05 01:06:30

>и так всюду все делается по необходимости, а не из пресловутой брутальности.

А раз так то и не мешай всё в кучу. Я вон тоже никого пока двуручным топором не зарубил. Не по работе и не ради развлечения.
А если уж говорить об брутальности в обычной жизне, то в том чтоб сколотить например сарай, её не меньше чем в резьбе по свинье. Хуячиш молотом по гвоздям и топором по бревнам, али не брутален. А свиньи? А что с ними? Сам же говоришь, забивают не для того чтоб брутальность показать.

 
 
Комментарий by snoop(недалекий обыватель)
2009-06-04 14:53:28

Не всегда брутал куётся Робами Зомби и Саймонами Бизли, для суровых пьяных байкеров. Порой он делается задротами для задротов. Да в чём то сублимация. Но ребята как правило работали искрене и у них получалось.

пример не из комиксов но по моему идеальный – песня Людоед группы Кровосток

 
Комментарий by добрый пингвин
2009-06-04 15:17:17

>Как только ты задумываешься нужны ли в твоем произведении кровь и сиськи, всё, считай ты его угробил.

Черт, бывают же совпадения! :)
Вы мне только что очень помогли, этими словами. Спасибо большое.

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2009-06-05 01:09:53

эээ… наздоровье, чтоли.)

 
 
Комментарий by Rommel
2009-06-04 16:24:07

А вот ткнем мою любимую ваху (и фб, и 40к), раз уж затронули тему.

В ранних изданиях сам сеттинг был пожестче. И орки там хуманок насиловали, и монументы слаанеша из совокупляющихся тел были, и играбельные проститутки в Warhammer Roleplay, это не говоря уже о расписанных ужосах мокрушного типа.

Но миньки и арт были… игрушечными. Во многих смсылах.

Сейчас текстово там все прилизано более-менее. Секеса почти нет, насилие – даже у кхорнатов боевая честь появилась.

Визуально же современная ваха брутальнее старой на пару порядков. Вместо ярких цветов и стеба (типа шин Badyear у орков) – пыль, грязь и кровища.

Ну вот хотя бы для сравнения, дизайн старых и новых орчуков:
http://home.wowway.com/~tinweasel/gw_orks/bad_moons.jpg
http://i244.photobucket.com/albums/gg18/gorays/DoW2_Warboss01.jpg (из ДоВ2, но щас и в настолке они такие ж)

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2009-06-05 00:55:27

если за визуалкой кострированая литературка, то перед нами пустышка. если литературка крута, визуалку можно и похерить. это тебе художник говорит.

 
Комментарий by Lemon Ras
2009-06-05 20:31:52

А есть ссылки как орки хуманок насилуют?)

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2009-06-05 21:06:36

Есть, но вам я её не дам. Потомушта за рассматривание таких вещей вас боженька накажет.

 
 
 
Комментарий by Lemon Ras
2009-06-04 16:53:29

Я думаю, что если продукт(комикс ли, игра ли) качественный, то обнажёнка, насилие ,расчленёнка только придадут реалистичности. Гораздо хуже когда изобилуют порнухой и кровищей ради того, чтобы привлечь внимание к оотстойному продукту.

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2009-06-05 00:33:07

>Я думаю, что если продукт(комикс ли, игра ли) качественный, то обнажёнка, насилие ,расчленёнка только придадут реалистичности.

Я думаю если обнаженка и расчленёнка придадут реалистичности, то продукт говно.

Комментарий by Lemon Ras
2009-06-05 13:50:28

Обоснуй)

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2009-06-05 15:21:21

ты видел как в жизне люди истекают кровью?

Комментарий by Lemon Ras
2009-06-05 20:30:21

Да,неоднократно по долгу службы)
Приятного мало,но всё равно реальность и виртуальность есть две большие разницы.

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2009-06-05 21:05:20

рад за вашу службу. Нехотите ли вернутся домой и понаблюдать тоже самое например в телевизоре в качестве досуга?

Комментарий by Lemon Ras
2009-06-05 22:56:09

Даниил, я то может не хочу.Но наверняка есть те кто хочет понаблюдать.

(Comments wont nest below this level)
Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2009-06-06 00:00:59

это их проблемы.

Комментарий by Lemon Ras
2009-06-06 01:06:18

Что скажешь насчёт GTA? )

 
Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2009-06-06 01:54:36

скажу что эта игра такая.

 
Комментарий by Lemon Ras
2009-06-07 04:06:40

Игра культивирует насилие, но сама по себе шедевр!

 
Комментарий by snoop(недалекий обыватель)
2009-06-07 13:25:24

до 4 части насилие в гта было карикатурным
а вот уже в менхант – нет. хотя делали одни и теже на одном и том же движке

 
Комментарий by Lemon Ras
2009-06-08 00:09:59

Допустим. Но что насчёт Менхант?

 
Комментарий by snoop(недалекий обыватель)
2009-06-09 21:27:49

с душой зделано. никто не переплюнул. мастхэв любому мизантропу. кстати, пестня людоед группы кровосток должна идеально ложицца на гемплей, по крайней мере при анимации сильно-злобных убийств. и вообще, это единственная игра где реализовали русскую поговорку – “…как серпом по яйцам” буквально

 
 
 
 
 
 
 
 
 
Комментарий by Solo Alien
2009-06-06 01:29:35

Вот это я понимаю отличная тема.
Как раз периодически вспомниаю ушедшую эру Лобо, самого Лобо и всё что было того сорта и доступно до маяния в руках. И если Брутал Легенд, получится хотя бы на 80% таким, каким его обещают – удовольствия будет масса. Да думается, что прикольных моментов оттуда понавырезают предостаточно и сказки о “спасении принцессы в деадметал стиле” не будет.
И всё таки, одними ли только маркетологами была убита эта эпоха, в угоду стабильных продаж? Или просто совпали золотые годы как аниматоров так и кинематографа с комиксистами? Из самих ли творцов пропал тот дух буйства и разумной агрессии или помогли им от души?

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2009-06-06 01:55:23

помогли. и сильно.

 
 
Комментарий by Квестовик
2009-06-06 14:19:34

Всё должно быть в меру к месту.
Продукт должен быть разным, кому то орков подавай а кто то по зайцам розовым прется.

Опять же следует отграничивать брутал от элементарной грязи. Если герой лупит всех без повода и чинит беспредел, то это уже повод звать санитаров или каких других уполномоченных лиц.
Человечество уже прошло все эти стадии развития, и рубить окружающих гроиадными топорами особой необходимости нет. Только из-за гуманизма построенного на страхе, люди до сих пор не ввергли себя в бездну атомного хаоса.

Комментарий by Solo Alien
2009-06-06 18:06:16

Человечество прошло что?

Если герой чинит беспредел, значит для этого есть причина и возможность его устраивать. А если массово навязывается инертность и ожидание неприменного возмездия за то что героя на протяжении истории пинают и топят в мусоре – то это уже перегиб. Брутал нужен. Нужны и герои на которых можно было равняться не только потому, что у них вместо пуфиков мешки с банкнотами и связка адвокатов-буквоедов…

А в бездну атомного хаоса не ввергли только потому что это экономически не выгодно, как будет создана “идеально чистая энергия взрыва”, так и появится возможность на практике оценить достоверность фильма Life after People. И никакой гумманизм не остановит.

Комментарий by Квестовик
2009-06-06 18:19:15

Полемика это хорошо.

А разве я утверждал что брутал не нужен ?
Нужен он безусловно нужен но только к месту…
Недолжен герой творить беспредела, иначе это будет антигерой.
В жизни Вы ведь беспредел не любите, надеюсь насмотрелись уже. Меня несколько раздрожает когда люди начинают требовать насилия, тут ведь два варианта, либо это паталогия, либо незнают о чем толкуют.

Равняться нужно на СЕБЯ !!!!

А гуманизм в международной политике вообще штука выгодная, но человечество не изничтожило себя благодаря инстинкту самосохранения а экономика вторична.