Какие милые фашисты.
Нет, мы не воевали с чудовищами из мордора. Мы воевали с людьми.
Вот они как живые, гуляют, пьют шнапс с “немецкими овчарками”, фоткают достопримечательности.
Фото с этой женщиной, даже немного напоминает здесь фотографию моей матушки, там где она на лыжном кроссе.
Только моя матушка не носила орлов и свастик, и в кроссе ей участвовать тогда было рано.
Она в это время, совсем маленькая, в платье перешитом из зонтика, голодала в ташкентской эвакуации. А милые ребята с фоток, в свободное от рассмотрения достопримечательностей время, очень, очень старались, чтоб убить её отца, моего деда, офицера Красной Армии.
Так что не удивляйтесь пожалуйста, что моя любимая фотография вот эта.
Сидели бы вы дома, jungen.
99) Френдлента
Надеюсь, каждый черно-белый персонаж на этих фотографиях умирал смертью страшной и долгой.
Действительно, почему бы не пожелать смерти фашистской медсестре, которая стала этой самой медсестрой, потому что это был единственный способ заработать себе на хлеб.
(А я было зарекался от флудных тем в этом блоге…)
Ну конечно, они ведь все на нашу землю пришли потому что на хлеб хотели заработать. А ещё у этой медсестры маленькая сестричка больная, и ей дорогие лекарства нужны.
А гитлер он не злой, ему просто в детстве ласки не додали.
Давай давай, плоди ненужные выдуманые сущности в опровдание людей которые тебя бы, кстати, убили бы в первую очередь, просто потому что ты “жид порхатый”. А ты бы им расказывал, что ты родителей не выбирал и что тебя дома мама ждёт. Они бы конечно вошли в твое положение и отпустили бы тебя.
Хорошо что это не твой блог, и я решаю от каких тем зарекатся.
Знаю, что не вошли. И что прибили бы, знаю.
Это разве повод, чтобы поступать и мыслить также, как они?
Нука, матива, раскажи ка мне как \”так же\”? Вторгнутся на территорию германии, убить несколько миллионов людей, угонять население на рабскую работу, строить котрационные лагеря с газовыми камерами, жечь деревни вместе с людьми? Раскжи мне кто здесь всё это предлагает?
Так же – это значит мыслить “раз враг, значить убить”.Так мыслить во время войны надо, выжить чтобы, это я понимаю.
Но сейчас войны-то уже нет, тебе не кажется?
так я сейчас никого и не убиваю, тебе не кажется?
Ну, я так понял, что тех немцев, кто воевал, ты не прочь бы прибить по возможности – или хотя бы рад, когда их прибивают.
Я тебя неправильно понял?
Нихуя ты не понял.
Цитата:
Надеюсь, каждый черно-белый персонаж на этих фотографиях умирал смертью страшной и долгой.
Я тоже надеюсь что тех немцев, кто воевал ПРИБИВАЛИ, и прибивали больно.
Именно так. Потому что уйти в Красную Капеллу – гораздо более тяжелый выбор.
Более подробно о выборе каждого человека можно прочесть здесь:
http://www.lib.ru/MEMUARY/1939-1945/FUCHIK/fuchik.txt
это не попытка ссылками забросать, просто там это очень и очень хорошо написано.
Было б время, с интересом бы прочитал, а так – сорри.
Ага, “много букв, не осилил”. А про медсестру ты где то вычитал, выкроив время, или сам её выдумал?
Тогда разреши полюбопытствовать, на основе чего ты строишь свою точку зрения на мир? Ну с учетом того, что времени не хватает, буковок много и т.п. Что служит тебе базисом для мыслей? На основе какой информации ты делаешь мощные выводы? На основе помоев из телевизора и смутно припоминаемой школьной программы?
Мне не лень отыскать на память нужный кусок про человеческую натуру у Юлиуса Фучика, запощу насколько блог позволит. Возможно и этот отрывок для тебя слишком большой. Ну тогда можешь с чистой совестью дальше продолжать высказывать свои огрызки мыслей.
ГЛАВА IV. “ЧЕТЫРЕХСОТКА”
“Четырехсотка” была местом глубочайшего познания существа, именуемого человеком. Близость смерти обнажала каждого: и тех, кто носил на левой руке красную повязку заключенного коммуниста или подозреваемого в сотрудничестве с коммунистами, и тех, чьей обязанностью было сторожить их или допрашивать в одной из соседних комнат. На допросах слова могли быть защитой или оружием.
Но в “Четырехсотке” укрыться за слова было невозможно. Здесь были важны не твои слова, а твое нутро. А от него оставалось только самое основное. Все второстепенное, наносное, все, что сглаживало, ослабляло, приукрашивало основные черты твоего характера, отпадало, уносилось предсмертным вихрем. Оставалась только самая суть, самое простое: верный остается верным, предатель предает, обыватель отчаивается, герой борется. В каждом человеке есть сила и слабость, мужество и страх, твердость и колебание, чистота и грязь. Здесь оставалось только одно из двух. Или – или. Тот, кто пытался незаметно балансировать, бросался в глаза так, как если бы вздумал с кастаньетами и в шляпе с пером плясать на похоронах.
Были такие и среди заключенных, были такие и среди чешских инспекторов и агентов. В кабинете следователя иной кадил нацистскому господу богу, а в “Четырехсотке” – большевистскому “дьяволу”. На глазах у немецкого следователя он выбивал заключенному зубы, чтобы заставить его выдать явки, а в “Четырехсотке” дружески предлагал ему кусок хлеба. При обыске он начисто обкладывал твою квартиру, а в “Четырехсотке” подсовывал тебе украденную у тебя же сигарету – я, мол, тебе сочувствую.
Была и другая разновидность того же типа: эти по своей инициативе никого не истязали, но и не помогали никому. Они беспокоились только о собственной шкуре. Это делало их отличным политическим барометром. Они сухи и строго официальны с заключенными? Можете быть уверены: немцы наступают на Сталинград. Они приветливы и заговаривают с нами? Положение улучшается, немцев, очевидно, побили под Сталинградом. Начинаются толки о том, что они коренные чехи и что их силой заставили служить в гестапо? Превосходно!
Наверняка Красная Армия продолжает наступление – уже за Ростовом! Такой уж это народ: когда тонешь, они стоят, засунув руки в карманы, а когда тебе удается без их помощи выбраться на берег, они бегут к тебе с протянутой рукой.
Люди этого сорта чувствовали коллектив “Четырехсотки” и старались сблизиться с ним, ибо сознавали его силу. Но никогда они не принадлежали к нему.
Были и такие, которые не имели никакого представления о коллективе. Их можно было бы назвать убийцами, но убийцы – все-таки люди. Это были говорившие по-чешски звери с дубинками и железными прутьями в руках. Чехов-заключенных они истязали так, что даже многие гестаповцы-немцы не выдерживали этого зрелища. У таких мучителей не могло быть даже лицемерной ссылки на интересы своей нации или германского государства, они мучили и убивали просто из садизма. Они выбивали зубы, били так, что лопались барабанные перепонки, выдавливали глазные яблоки, били ногами, в пах, пробивали черепа, забивали до смерти с неслыханной жестокостью, не имевшей других источников, кроме звериной натуры. Ежедневно я видел этих палачей, вынужден был говорить с ними, терпеть их присутствие, от которого все вокруг наполнялось кровью и стонами. Нам помогала лишь твердая вера, что они не уйдут от возмездия. Не уйдут, даже если бы им удалось умертвить всех свидетелей своих злодеяний!
Угу. Все солдаты немецкой армии зарабатывали таким макаром себе на хлеб, бедолаги. Шибко голодные были.
Что обычно делается с дезертирами во время войны в тоталитарном государстве можешь себе примерно представить?
Их переставали кормить хлебом?
У меня есть подозрение, что их просто к стенке ставили. Что в советском, что в немецком государствах.
и что это меняет?
Действительно, ничего.
Парнишка, который не хотел, чтоб его убили в своём государстве (и поэтому пошёл воевать), а потом ещё и в чужом (поэтому стрелял) действительно тварь из мордора и достоин ненависти.
Я знавал людей которые могли не осилить весь текст, но ты феноменально не справился с первой строчкой. Этому, пологаю, надо специально учится?
Если человек, боясь за сохранность собственной шкуры, убивает кого-то, это его не оправдывает. Он просто трусливый убийца. А то послушать таких рассуждений, и получается, что ни в чем неповинные немцы неистово оборонялись от злобных Иванов, которые хотели почему-то их всех убить, и как-то случайно этих бедных мальчиков вытеснили к Москве. Вот им как страшно-то было!
Парнишка, который не хотел, чтобы его убили в своем государстве, шел в МОЕ ГОСУДАРСТВО, чтобы УБИТЬ МОИХ РОДСТВЕННИКОВ. За это мы должны его пожалеть? Нахуй.
Ну вот как ты так можешь?! Они веть тоже люди,в фатерлянде у них, в чистом беленьком домике с полисадом, мама, жёнушка, маленький гансик, и греточка. Они ведь не сами пошли, их заставили.
Ну а то что они здесь насиловали, жгли и вешали? Так это же война. Война она всегда жестокость, на ней правых и виноватых не бывает.
Очень хорошо про это Горчев сказал,
так хорошо, что всякое желание говорить по-другому отпадает. Я и сам мастер про все говорить, но лучше, чем у него, один черт не получится.
http://dimkin.livejournal.com/290438.html
Ну как же нечего, вон вверху golergka добавил. Это вовсе не пулемётчик срал под дубом Горчева. Это была бедная обездоленная медсестра, и не блиндажик она копала, а искала седобные кореши. А то ей в германии на хлеб не хватало. Бедняжка, правда. тебе её уже жалко, я пологаю?
я весь внутри плачу
А я нихрена не понимаю…
Я не понимаю, почему в ЖЖ и прЭссе громче всех требуют войти в положение бедных немцев люди вполне определенной нации…
Как говорят в Одессе – “милочка, ты либо ниже шейся, либо выше мойся!” Как сочетается вместе плач по Холокосту и сожаления, что Рейх продул – не понимаю.
Не понимаешь ты оттого, что воспринимаешь евреев, как нечто сврехсплоченное с общим разумом кластера. А стоит представить себе хаотическую массу человечков, как все встает на свои места. Что такое концлагерь знают одни. Сожалеют о Третьем Рейхе (где им наверняка нашлось бы теплое место рядом с печкой) – совсем другие. Третьи, которых в любой нации большинство, своей точки зрения не имеют, знания их ничтожны, мысли их поверхностны и они бультыхаются, не зная толком, чьей им точки зрения придерживаться.
В том-то и фокус – что я знаю, что евреи – не зерги.
И самое-то лихое, что именно одни и те же сожалеют о разгроме Рейха и вопиют о Холокосте.
Например Минкин)))
А уж в ЖЖ – да им легион имя!
Это и удивляет.
да, это несколько обескуаживает.
С Минкиным все просто. Его не интересуют ни евреи, ни немцы, ни даже сама война. Его просто раздражает, что у бывшего советского народа остался праздник День Победы, во время которого этот самый народ испытавает некое чувство единства и даже гордость.
Вот с этим Минкин и борется.
“Навязчивые идеи я распознаю”(с)Никола Тесла в фильме “Престиж”
Так, только на всякий случай, если ты мой коммент имел в виду – ни малейшей жалости по отношению к третьему рейху не имею. В отличие от конкретных людей.
Третий рейх это конкретные люди, а не сверхмозг с марса.
И их ведь можно понять, Германии было просто необходимо расширение жизненного пространства! Неужели детям этой милой медсестры придется жить в тесной квартирке на Фридрихштрассе, когда так много свободной земли под Ростовом? Что обычно делали в тоталитарном государстве с людьми, которые не хотели собственное поместье под Ростовом?
А ну так бы и сказали сразу. Мы бы поняли сами бы перебили своих евреев, а потом бы благополучно сдохли, что бы освободить землю для нуждающихся. Мы добрые, нам не трудно.
>Что обычно делали в тоталитарном государстве с людьми, которые не хотели собственное поместье под Ростовом?
Им тогда не давали поместья под ростовом?
Каждый немец, которы служил в вооружённых силах германии во время второй мировой насиловал, жёг и вешал? Или хотя бы только 95%?
А сколько процентов тебе нужно?
Каждый солдат “в вооружённых силах германии во время второй мировой” пришел сюда убивать моих родителей. Каждый. Полностью. Все. Любой из них. 100%.
Компренде? Перешли границу с оружием в руках. Что бы убивать.
***Каждый немец, которы служил в вооружённых силах германии во время второй мировой насиловал, жёг и вешал? Или хотя бы только 95%?***
Я вполне себе верю, что многие солдаты не насиловали и не вешали. Они могли даже не знать про лагеря смерти – такие вещи не афишировали. Но что, “Майн Кампф” эти солдаты тоже не читали? Это очень, очень интересная книга, сильное вмечатление производит.
Но дело совершенно не в этом. Солдат вражеской армии может никого не насиловать и не грабить. Он может не одобрять политику правительства. ВОзможно, его заставили служить против его воли. Возможно, он ничего против вас лично не имеет.
Но, представьте себе, вражеских солдат убивают не потому, что они монстры из ада. А всего лишь потому, что они вражеские солдаты. Такие вот простые люди, которых обучили, одели в форму, дали оружие и стали отдавать им приказы. И вот поэтому их убивают. Это очень просто. Называется “война”.
В первую мировую войну Германия обошлась без геноцида (зверств хватало, но ни в какое сравнение с Гитлером). Ничего, разгромили и поставили раком. А потому что нефиг нападать на соседей. И никто не спришивает: “Каждый немец, который служил в рейхсвере, насиловал, жёг и вешал?”
>Но, представьте себе, вражеских солдат убивают не потому, что они монстры из ада. А всего лишь потому, что они вражеские солдаты. Такие вот простые люди, которых обучили, одели в форму, дали оружие и стали отдавать им приказы. И вот поэтому их убивают. Это очень просто. Называется “война”.
Это как раз совершенно естественно. Но к чему сохранять такое отношение, когда войны уже лет 60 как нет?
Ну да ну да, приданья старины далёкой.
И раскажи ка мне, как же мне относится к людям из-за которых мой отец остался глухим, мать, в детстве голодала? Я ещё легко отделался. Мою бабушку не удалось угнать в герамнию на рабские работы, а не одного из дедов не убили на той войне.
Но МИЛЛИОНАМ людей повезло не так как мне.
Раскажика, вот тут и сейчас, как же мне надо относится к этой глубокой древности, до которой всего навсего две моих маленьких жизни?
То есть поскольку конкретных людей ты всё равно уже не найдёшь – давайте ненавидеть их всех? Так что ли?
Знаешь, тут у отдельных народов в нашем с тобой отечестве до сих пор жива традиция кровной мести – ну, что делать, темперамент у ребят такой. Однако до чего этот темперамент довёл отдельные субъекты РФ, тебе не хуже меня известно. Так может, стоит сделать вывод, что в таком поведении изначально что-то неправильное есть?
Каких конкретных людей. матива? Типа “вот этот в моего деда стрелял, а тот не в моего”? А может я предлагаю их внуков рэзать?
Нет, я не воскладываю ответственность за деяние немцев и японцев на плечи тех представителей народов которые даже родились после 45. Я не предлагаю выризать немцев до 10 колена за то что вытворяли тут их деды. Я даже нехочу что бы они платили мне денег за свои бесчинства.
Я просто не испытываю теплых чуств к солдатам вражеской армии приходившим на мою землю убивать.
Так раскажи ка мне, как же по твоему я должен относится к этим милым людям. Я всё ещё хочу послушать.
Точно так же, как к палачу, который казнит несправедливо осуждённого (да ещё, в случае военнослужащих, по приказу, неповиновение которому – смерть).
Или его ты бы тоже убить предпочёл?
Я тебя не призываю их любить. Я просто пытаюсь показать, что да, таки тоже люди.
Знаешь, человек должен отвечать за свои поступки, да.
>Я просто пытаюсь показать, что да, таки тоже люди.
А теперь соберись, и прочти первую строчку поста.
Я их ненавижу именно как людей.
ОК.
За какие именно поступки? Если за убийства в военное время, то тогда должны отвечать обе стороны.
Если же за военное вторжение, тогда должны отвечать министры, генералы – но никак не рядовые.
Ну ты чувак в конец запиздился!
Значит если мой дед в военное время убивал что бы Родину и семью защитить, то он должен отвечать за это на равне с тем кто таких как он и его семья убивал?
А ты случаем не охуел?
Солдаты не “родину защищают” или “на вражескую страну нападают”, солдаты просто выполняют приказы, и какой цели приказ служит – не их дело. Отвечать должны те, кто эти приказы даёт.
Макс, я не пункт втолковывания прописных истин.
Иди ка ты нахуй, пока не поумнеешь.
Проблема в том, что для того, чтобы застрелить того, кто дает приказы, нужно пройти через тех, кто его приказы ВЫПОЛНЯЕТ. А причина ПОЧЕМУ они выполняют приказ “убить!” – дело десятое. Важно, что они этот приказ ВЫПОЛНЯЮТ. И я бы рад признать в этих милых немецких ребятах заблудшие невинные души, но проблема в том, что эти ребята ВЫПОЛНЯЛИ приказы УБИВАТЬ. Какими бы они милыми ни были, они У.Б.И.Й.Ц.Ы., пришедшие убить нас.
>Надеюсь, каждый черно-белый персонаж на этих >фотографиях умирал смертью страшной и долгой.
Мне почему-то не кажется, что тогдашние русские солдаты разделили бы ваше настроение. Они за Россию убивали и умирали. Им было не до того, чтобы за Россию еще и ненавидеть.
Шолохов
“Наука ненависти”
http://next.feb-web.ru/feb/sholokh/texts/sh0/sh8/sh8-013-.htm
Извольте ознакомится.
А почему фото с финского сайта?
Незнаю. Наверное потому что у Коммари нашёл.
они может быть и сидели бы дома, но чрезмерная самоуверенность еще ни разу не сыграла никому на руку.
http://poxe.ru/uploads/posts/2008-01/1200327624_fricy.jpg
Нужно было русский сначала подучить прежде чем соваться. А ведь предупреждали же. (Это я не про калажек) Предупреждали.
Мега-клипарт!!! И находишь же ты развальчики )
Классные фото.
Эт не я. В инете достаточно насыщеных комюнити.
А что нужны фото по войне?
Я в свое время убеждал граждан, что похороны у немцев были очень разные. Пришлось создавать подборку похорон – от помпезных до собачьих…
Я б на это глянул.
В оффтоп залезать перестал?
отнють. ссылки внимательно изучил.
Если интересно вот Даниил ознакомьтесь с позицией простого солдата Вермахта.Интервью не большое, но познавательное.
http://shurigin.livejournal.com/57500.html?thread=3077532#t3077532
Занимательно. Спасибо.
Вот тебе краткий конспект:
Утерянные победы – 2. Выводы
И.Кошкин, апрель 2002 г.
По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха
1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.
2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат – дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия – казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! – в тылу уже русская танковая армия.
3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.
4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.
5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата – он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.
6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.
7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.
8) Русские использовали нечестный прием – делали вид, что сдаются, а потом – РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.
9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.
10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.
Еще очень характерно, что под Ленинградом попадавшие в плен немецкие артиллеристы из шкуры вон лезли, доказывая, что они – не из дальнобойной артиллерии.
То есть по их мнению долбившая по городу артиллерия совершала преступление. А вот они – из полевой – не при делах. Для наших же это было непонятно, потому как ВСЕ немцы держали блокаду, независимо от родов войск.
Еще я бы к Кошкинскому шедевру (аж завидно!) добавил бы деталь из многих авторов – пока автор был на фронте – русских били как котят.Но тут автор случайно заболел (был ранен) – и в его отсутствие фронт тут же рухнул…Ах, если б не эта рана – Рейх бы несомненно победил!
Да известная штука и показательная. Там, по ссылке, в тексте есть несколько пунктов от неё, но интересней что там пишит солдат. Всех его сослуживцев убили по нескольку раз, а его нет. Кажется он всё ещё в некотором прифигении от этого факта.
Он не хочет иметь ничего общего с теми генералами, и даже фелдфебелями, которые отдавали ему приказы! Его обманули и завлекли.
Думаю впрочем, эти мемуары были бы написаны несколько иначе если бы они, недай кровавыебоги, победили бы. “Но, в общем, отношение к местному населению было правильно назвать «колониальным». Мы на них смотрели в 41-ом как на будущую рабочую силу, как на территории, которые станут нашими колониями.”
Весьма любопытен также Гудериан с общим пафосом “мы спасали мир от большевизма” и Манштейн со своим “а я тут ни причем, совсем я ни при чем, и евреев я не трогал, и войну не я проиграл!”
«Они просто хотели, что бы их любили» :-/