Есть белые в городе?
Опять стало интересно.
Мне тут чёта со сраным фильмом про гниду Колчака все уши проездили на тему: “ах, хруст французской булки, а потом набежало быдло”. Особливо барышни из серии “господа, вы звери” любят заламывать руки. Но попадаются и доблесные “наследники” золотопогонников и прочей швали из “благородных”.
И вот мне стало интересно, наследники ли они? Откуда столько потомков неуспевших в парижи драпануть, и выжевших “в горниле репресий”, куда их, похоже, лопатами кидали?
Причем на всех их распространяется, как я это называю, закон Клеопатры-Бонапарта. Это знаете, когда типа всякие “медиумы” заглядывают в свои прошлые жизни и обязательно обнаруживают себя или императором Франции или королевой Нила. И почему то не один и не одна, не хотят быть хотя бы нубийской рабыней умершей от групового изнасилования римскими легионерами, или рядовым от инфантерии прибитым к амбару вилами, пускай лично старостихой Акулиной.Тоже самое и с наследниками бывших. Просто вал какой-то белых штабс-офицеров, с изрядным куском атаманов белоказачьих сотен, предводителей дворянства и лёгкими вкраплениями купцов первой гильдии.
И опять ни кто не хочет получить фамилию в 1861 году, или вместо усадьбы, вместимостью до трех тыщ крепостных, иметь в “вотчине” вонючий подвал в стиле дядюшки Гиляя.
И соответственно простым солдатом или мелким кулачком, ихни дедушки никак быть не могут. Ну просто никак.
Послушать их всех, так деды и прадеды ихние мужественно бились с “красным быдлом” неизвестно откуда (вероятно из Китая, Прибалтики и Израиля) нахлынувшем, дабы растоптать “Россию Матушку”! Далее следует монолог на такие темы как: “мы бы ещё в 41 “Сибирскую Корону” пили и бужениной заедали”, “Верните усадьбу на Рублевском шоссе и триста душ крепосных” и т.п.
Да не, знаю я когда стало модным иметь предков из “благородных” (так же казырно и из “репресированых” кого нить), помню момент когда всевозможные Холоповы и Сивозадовы стали древними боярскими родами и у всех появилась “своя правда” тм.
Вот только это убеждения у человека могут быть разными, а правда она для всех одинаковая. И так чтоб одна правда в исторических документах, а другая “по заказу первого канала”, это бред. Ну был у тебя дед белым, были у него свои белые причины и убеждения, а вот правда, с моими красными пращурами, была у них общая.
Но не это мне сейчас интересно. Как в Гражданской дела обстояли я и без долгих обсуждений знаю приотлично.
Мне другое интересно. Сколько среди вас дорогой читатель действительных потомков белых. Чесно скажите, я обзыватся не буду, я же сам спросил. Мне чисто для статистики.
У каждого было например по два деда, и чуть больше прадедов. Кто то в вашей семье обязательно должен был во время Гражданской в дееспособном состоянии. Вот интересно мне узнать, на какой стороне они были и кем.
За себя отвечу.
Мои красные.
Вот на фотографии дед мой, Даниил Фёдорович Рыков (бабушка моя Миланья Ивановна и сын их Вениамин). Из бедняков, в 17 железнодорожник, в 22 добровольцем отправлен учится на артилериста. В 24 успел таки поборотся с меньшивиками в Грузии (дада, там где, если верить википедии (а если ей не верить то кому верить?!), За неделю было казнено 12 578 человек (в основном представители дворянства и интеллигенции), более 20 тыс.) сослано в Сибирь).
Про то чем была Гражданская для Сергея Андреевича Кузьмичёва, второго моего деда, я почти ничего не знаю (восполню этот пробел сразу как смогу). Но в Войну Отечественную он, так же, был офицером армии, а прадед мой председателем сельсовета. Так что тут с происхождением и убеждениями таже фигня.
Вот и выходит что я потомок самого что не наесть “красного быдла”, да ещё палача лучших сынов Грузии. Вечера мои никогда не будут упоительны, булка хрустяща, а гимназистки румяные не станут, для меня, грациозно сбивать рыхлый снег с каблучка.
За то я вас контриков насквозь вижу, и если что, шлёпну нераздумывая, вот этими вот руками. )
99) Френдлента
Что мои деды в Гражданскую делали – не знаю точно, а только беляками не были. А после один – с материнской стороны – колхозы организовывал, а в Отечественную в ополчении был. Другой же – с отцовской стороны – служил в СМЕРШе, т.е. как сейчас говорят, был особистом. То, что он рассказывал, немного походило на прочитанный мною впоследствии “В августе сорок четвёртого”, только он не на полуторке рассекал – на лошади. Потому как вражеские парашютисты на обочины дорог не высаживались, а выбирали места поглуше.
“Нубийской рабыней умершей от групового изнасилования римскими легионерами”…
Звучит вызывающе, но каков сюжет, господа, каков сюжет? :)
В свете твоих прошлых постов касательно альтер-эго в работах, эта зарисовка наводит на размышления, буду ждать очередного выхлопа :)
P.S.
Кстати, по поводу фото наших дедов.
Держу сейчас в руках свою семейную реликвию и вот какие мысли мне приходят в голову…
А видели ли вы на старых фото толстых граждан? (я говорю не о буржуйском ретро).
Вот у меня целый альбом, тут и военные друзья-товарищи, и застолья, и родня… и везде, вообще везде люди стройные (если не сказать – слишком худые, блин – классовый признак почти).
Да и дедуля Д.А. щеголяет талией, ради которой многие современные мадам душу продадут :)
Да стандартный сюжет. Не будет по нему ничего.)
Ага, зато сам Д.А. Напоминает буржуев с плакатов Мора.
С немецкой стороны – вроде оба прадеда красные, но вряд ли выше рядовых.
С материной – один из прадедов нигде и никак, второй успел побывать в обслуге колчаковского эшелона.
Да обслуживание эшелона это конечно не председатель уездного дворянства.)
А вот фиг знает. Деды перед глазами были один по материнской линии крестьянин, другой – по отцовской железнодорожник и в последствии солдат. Но это уже совсем другие времена когда господа закончились и остались товарищи :P Но помню была в деревне в общей комнате в уголке фотокарточка прадеда. Ребенок был – так-что не помню уже что мне про него рассказывали, да и больше тогда знаете гусей по двору гонять было интересно.
Но статный мужчина с аккуратными усиками, одетый в офицерскую военную форму. Но как помнится во время первой мировой благодаря “блестящей победоносной тактике великих царских полководцев” офицерского состава благородного происхождения в 45000 почти не осталось по причине ранений не совместимых с жизнью, и для восполнения потерь а также увеличения их числа – 220 тыс офицеров набрали из крестьян и еще сколь-ко то из городской черни. Так-что с одной стороны врядли, но с другой стороны могут быть и дворянские корни.
Но фильмы эти меня всегда блин убивали. Показывают как все чудно и гладко, даже всякие слуги мол в масле катаются при дворянстве. А отодвинуть камеру в сторону и показать как живут остальные 90% не хочется?
Крестьяне одни в коментах, да железнодорожники, где юнкера и кавалергард и купцы разнообразных гильдий.)
Самое смешное что если эти умельцы отведут камеру в сторону, то в кадр попадёт современная отечественая глубинка, которая местами уже мало чем отлична от ситуации на 1913 год.
Один прадед у Колчака побывал – забрили. Дезертировал сразу после учебки. Фотогафию в колчаковской форме прятала прабабка, потому как нравилась она ей.
Дед по другой линии -примерно того же возраста что и прадед- почти в то же время с мандатом на ношение оружия боролся с контрреволюцией.
Не встречались.
Кстати, на википедии есть протоколы допросов Колчака.
Читал мельком протаколы, надо бы изучить поподробней, а то местами пробелы как у режесёров с первого канала.
У меня все крестьяне, по крайне мере по материнской линии, с отцом и его родственниками не знаком, там казахи. Прадед с пробабушкой родились еще при царе, Деда Семёна я не застал, а вот бабушка Катя умерла относительно недавно, в возрасте 96ти лет, была не грамотной. Насколько я знаю, прадеду во время революции было не до войны, пытались прокормить семерых детей. Как позже рассказывала пробабушка, в то время и белые и красные били и грабили, и от тех и от других прятались. Время такое было.
Дед мой, в честь которого меня назвали, в великую оттечественную был артеллеристом, дошел до берлина. Бабушка работала бухгалтером в сельсовете.
Такие дела.
И опять не дворяне. Для кого фильмы нынче снимают становится всё непонятней.
Я когда на адмирала ходил (девушка затащила), в конце фильма вскочило трое мажеров и усердно захлопали. Правда хлопали не долго, потомучто их восторг почемуто никто не подхватил. Вот для них и снимается. Такими-же как они.
гхм да их всех поперебили, какие потомки????
вот и пытаюсь понять, какие.
У меня есть и те и другие, но не воевал в граданскую никто.
Белые и красные были тока в гражданскую. так что непонятно чего то как они могли быть и теми и другими и приетом не воевать на гражданской.
Дворяне и крестьяне, в смысле.
…причем часть крестьянских предков были вполне себе кулаками, попали под раскулачивание и всю жизнь благодарили советскую власть, что дала возможность выбраться из деревни и получить образование ;) Все ж даже кулакам при батюшке-царе не так уж здорово жилось.
Первый дед был красным. Казак Новочеркасский. Повоевал в гражданскую мало, по молодости лет. Зато во Великую Отечественную отличился в блокадном Ленинграде, на Дороге Жизни. Был контужен при разминировании. Немного не дожил до 90.
А про второго только слышал краем уха. Но слышал давно, еще до повальной моды на “графьев”, так что верить можно. Как ни странно – потомок дворянского рода, через Гончаровых что-то, но из захудалой, бедной ветви Бежал от Красной Армии из Одессы в Турцию, оттуда в Америку. Затем вернулся в Росиию, где-тов 70-х, где через год был депортирован за распространение порнографии. Говорят, умер в США.
Горжусь обоими.
На самом деле уважуха обоим от меня.
Первому как герою Войны, безмерное уважение.
Второму, хоть он мне и классово чужд, за то что турнули его не за сраную антисоветчину, а за честное распространение порно.
Я сам был в прошлой жизни сначало Клеопатрой, а потом Наполеоном.
С тех пор – как в Ватерлоо (ужасная к слову дыра!) простудился – у меня во всех поколениях ужасный насморк…
Из моего быдла кто был беляками…
Часть родичей была железнодорожниками. Нейтрально работали на тех, кто приходил в город Орел.
Один родич был в руководстве города аж полторы вроде недели (судя по всему коалиционном, но не красном, за что его забрали в ЧК.
Из ЧК выкупили за рояль, но собственно он уже помирал – умер через пару дней, но дома. Считать его беляком или нет – не знаю, потому как и эсэры и меньшевики и все гуртом, кто не большевик – все как бы белые, что вообще-то ерунда. От чего помер – тоже не знаю. то ли в ЧК забили, то ли сыпняк.)
Еще один был командиром бронегруппы (мощная ударная сила от 1 до двух броневиков). Служил вроде у белых (после окончания 1МВ) (каких – бог ведает), потом перешел на сторону красных.
Из воспоминаний родичей из Орла – приход белых в город был полной жопой – с грабежами и различными безобразиями.
Красных как раз отличала дисциплина.
Деревенские родичи одинаково не любили что тех. что этих (темная деревенщина!) потому как разница была только в бумажках, которые выдавались взамен полноценной жратвы, забираемой и теми и другими.
Бумажки бывали и расписками и какбыдаже разношерстными деньгами, но кроме как засунуть их в жопу – больше ни на чо не годными…
Ну прадед был каким-то крымским кулаком (с виллой где-то на берегу моря и приличным хозяйством), а так в принципе все пролетарии.
Всё их благородство не дальше любезности и словоблудия полового в трактире. Просто модно быть белым.
Эта как “рабская философия” в Америке, так и у нас.
камуняки – фтопку нах!
Мощно задвинул. Прямо таки подвиг здравого смысла и конструктивного изъяснения.
Всетаки спасибо – благодаря подобным заявлениям подобных “интеллектуально одаренных” наша точка зрения становится правильней сама по себе без всяких доказательств.
Один из родствеников был на стороне красных,проевал всю Гражданскую.До этого был крестьянином из Московской губернии.Его отец считался кулаком и был раскулачен,но ни его отец,ни он сам никогда не были против Советов,т.к. его отца все равно поставили после раскулачивания главой колхоза.Позже воевали в ВОВ.
Второй род-татары из под Казани,приняли Советы сразу,т.к. до этого вообще ничего не было,а так появился шанс вылезти из глубокой жопы,в которой семья оказалась после Первой Мировой.Позже воевали в ВОВ.Один из мужей прабабушки погиб на войне.
Также были какие-то,нынче уже дальние,а когда-то близкие родственники среди казаков.Только один из них выбился в офицеры,стал подъесаулом,а сын его ушел из казачества(я вообще хз как это “уйти из казачества”,родня сама не знает) и воевал в Гражданскую на стороне красных.
Все знаю по рассказам прабабушки,бабушки и деда.
Фоты дома лежат,одна из них-далекого родственника в казачьем мундире.Вторая-его сына,но уже в красногвардейской форме.
Еще фотографий штук 15 того же периода других родственников.
Кто знает,сколько щас стоит реставрация фото?
У меня практичеси все предки были крестьянами.
В город мы перебрались всего три поколения назад.
Что делали в гражданскую – честно говоря – не знаю.
Скорее всего, не воевали вообще.
Все предки или крестьяне, или интеллигенция. И все красные. Дворян не обнаружено, Белых (ну или петлюроцев, например) тоже не обнаружено.
Прадед Алексей Тимофеевич Коробов (меня в его честь назвали) – в Гражданскую красноармеец (не знаю звания, но звание командирское), потом металлург, еще до войны стал директором завода, потом руководил эвакуацией всей промышленности Днепропетровской области, потом директор завода в эвакуации, после войны руководил ликвидацией бандитизма в Днепропетровской области (нет, не бандеровцы, просто бандиты, и я тоже не знаю, причем тут металлургия). В какой-то момент всех вокруг него репрессировали, он уже сухарй насушил, но его не тронули. Потом был начальником отдела в Совете Министров СССР.
Вообще у меня очень многие предки разным начальством были – директор завода, главред “Известий”, главврач, начальник главка.
доврянских корней как таковых нету – один из прадедов
из дворян за мезальянс с крестьянской девушкой был лишон своей суровой мамой и дома и доли в наследстве. после чего стал сельским фельдшером вроде, а практически стал крестьянином, тока с образованием.(кстати – раз отказались от прадеда его доврянские родные – то и мне они нынче поровну. так.) все остальные родственные линии – крестьяне. выбивался ктото в купцы но вроде там до революции уже недалеко было, долго непокупцуеш. все.
прадед по материнской линии – у красных воевал. потом в 30х тюрьма.далее – колыма. вернулся – в мешке на попутке привезли, бабушка рассказывала – не признала его. забрали крепыша, вернулся скелет. но выжил(да были люди, богатыри, не мы…). год назад узнал что двух его братьев по тому же маршруту наладили, но вот им не свезло вернутца.
о красных и белых – обое рябое. и те и эти революционеры, тока лозунги разные. и все то блин лучше народа знали чего ему народу надо.загоняли в счастье железной рукой. красные – организованней, продуманней. оттого и победили.
Ошибаешься с выводами.
Белые то как раз были контрреволюционерами. И знали они, не чего народу надо, а чего им от народа надо.) Вот поэтому и не победили.
если очень грубо – белые – революционеры первой волны, наследники февраля 17ого
красные – наследники октября, волна №2
ну и кучковались вокруг белых еще и те кому все революции поровну, а вот именно с красными никак.
навскидку могу вспомнить как бескомпромиссных контрреволюционеров только Уральское казачье войско. жаль мужиков, их почти всех истребили когда войско в полном составе от новой власти в Иран уходило.
да и всех, жаль, брат на брата шел, свой на своего.
Извинияюсь заранее за оффтоп,но:
Даниил Анатольевич,вроде бы ваша работа,если не ошибаюсь?
http://paincastle.ru/2008/10/14/tajjna_kadrovojj_politiki_busha.html
Сначала работа оказалась на анекдотов.нет,а вслед за этим-на вышеописанном ресурсе.Карательные меры вести будете?
Моя, конечно. Тока у мя разрешение получше.)
http://www.dahr.ru/barbar/albums/userpics/10001/kon01.jpg
Не, карать не станем. Конда мне лично неприятна, так что пусть топчутся, да и своровали то ради лулзов а не бабок, это простительно.)
А вот за наводочку спасибо, я такие штуки собираю.)
Да я получатсо вообще подрывной элемент!
Один прадед был синим =) Тоесть НКВДшник, отвечал на урале за порядок на производстве.
Другой прадед вступил в мезальянс с зажиточными польскими жидами, которые по факту свалили в Канаду, оставив его с носатой невесткой разгребаться в том что есть на месте =)))
А беляки и прочие блаародные.. дык этож эльфы! У них даж уши видно. Настоящие кондовые эльфы, мощно заменившие реальность на жидкую кашицу внутри черепа. Они безобидные, хер с ним , пусть брюзжат.
>Один прадед был синим =) Тоесть НКВДшник, отвечал на урале за порядок на производстве.
Он был малиновый, если ты про околышек фуражки.)
С околышками забавная штук вышла
Помнится наши диседенты с чего то взяли что у гебни они синии, и давай нести это заблуждение в массы.
Одна бабушка дисидентка расказывала, как приходит ещё молодой, на вакзал, а там все в этих фуражках! Садится в вагон, а там опять офицер в такой фуражке, смотрит на неё. Она всю дорогу пробоялась глаза поднять.
Люди помнится на форумах вздыхали, эх не перепугалась бы она тогда, и ответила на внимание к ней того молодого лётчика, может жизнь у ней и подругому бы сложилась.)
>Они безобидные, хер с ним , пусть брюзжат.
Мусор он тоже впринципе на дороге воляется и вреда не много приносит. Но когда его не убирают, он становится серьёзной проблемой для общества.
От жеж! сила стереотипов!
Фотки та ч\б, сморишь вроде “та самая” кепка =)))
а он оно как всё оказалось, пасиб просветил.
Извольте убидится.)
http://rkka.ru/uniform/files/i_nkvd.htm
Ы-ы-ы. С отцовской стороны – уже поколений пять с высшим образованием. Прадед в гражданскую – БУНДовец, офицер красной армии.
С материнской стороны – сто пудов – бывшие крепостные. Прадед в гражданскую а потом и в великую отечественную – красный офицер, коммунист, да еще и политрук. =)
С одной стороны, был старинный дворянский офицерский род…. который после 1917 стал воевать под Красным флагом, ездить на спец поезде, яростно стреляя контру! Наверное недостаточно булкой хрустели…. не прониклись духом самодержавия! Ай Ай…. я потомок красной сволоты, предателей монархизма! *Вою в голос*
Боженька тебя накажет, антихрестово семя!)))
Насчет дедов- прадедов. По материнской линии прадед- красный партизан. Его белые в одной топке с Лазо сожгли. Дед- красный офицер, прошел финскую, Великую Отечественную, и в боях с японцами на дальнем востоке успел поучаствовать. Награжден орденом красного знамени за то, что с одним яблоком захватил “Тигр” с экипажем. История, кстати, практически анекдот, если будет интересно- расскажу. Еще знаменит тем, что во время боев с японцами в рукопашную ушатал японского чемпиона по каким-то навороченным боевым искусствам. Случай, кстати, много раз описывался в газете “Красная звезда”.
По отцовской прадед- деревенский староста, небедный мужик, при советах стал председателем колхоза. Насколько небедный, можно судить по тому, что во вторую мировую на его личные сбережения был оснащен танковый батальон. Когда умирал, попросил положить в гроб фотографию, где ему за это лично тов. Сталин вручал орден трудового красного знамени. Его сын- мой дед по отцовской линии, был фронтовым шофером, снабжал по “дороге жизни” блокадный Ленинград. 18 раз! тонул в полыньях и чудом выжил при прямом! попадании в грузовик авиабомбы. После войны был директором школы.
А что касательно дворян, то я к любителям делить людей как собак- по родословной, отношусь так-же, как к тем, кто, за неимением других достижений, хуями меряется. Ибо в том, что он благородным хуем наебан, как и в том, что оный хуй до колена вырос- его заслуги нет.
Нехилый послужной список у вашей фамилии! А про яблоко конечно интересно.
>Ибо в том, что он благородным хуем наебан, как и в том, что оный хуй до колена вырос- его заслуги нет.
Золотые слова.
Ковалев, фамилия моя. Увы, ныне под этой фамилией красуется какой то сраный либерал.
А насчет яблока, то дело было так- дед, в то время командир группы фронтовой разведки,(если кто знает, что это такое), отправился с группой за линию фронта.
Туда прошли без проблем. А вот обратно- проблема. Немцы ожидали нашей атаки, и местность, прилегающая к линии фронта, просто кишела фрицами.
И вот, группа загорает в овражке, а дед лежит на холмике с биноклем, и напряженно думает, как же им быть. В добавок- кончилась провизия, причем наглухо.
И тут взгляд натыкается на небольшой хуторок, где, забив на войну, зреют яблоки, и никого вокруг.
“Вот удача”- мелькнула у деда в голове. Сча до хуторка сползаю, Разведаю, что и как, да яблочков нарву.
Дополз, немцев не видно. Снял ППШ, полез на дерево- ремень мешает: нож на нем, подсумок, гранаты. Сложно с этим по деревьям лазать. Снал и ремень. Залез, сорвал яблоко…
Рев мотора- прям через плетень в садик вьезжает “Тигр”. Дед так и замер с яблоком в руке. Попал, как дурак- ни гранат, ни оружия. Бери голыми руками.
Тут у “Тигра” открывается башенный люк, и оттуда вылазит офицер с биноклем.
Ну, дед решил, что ждать уже особо нечего, спрыгнул на башню, офицеру по морде сапогом и, замахиваясь над люком яблоком, орет:”Граната!”.
Немцы, спереляху, руки в гору(насколько башня танка позволяла) и на выход. Короче- дед немцев повязал, в танк погрузил и до своих. Залезли они в танк всей группой, благо “Тигр” здоровый как амбар, и поехали к своим, прям по головам немцев. Выбрались благополучно, благо по рации предупредили, что бы не стреляли, немцы в шоке, тоже обстрелять не успели.
Так и получилось, что дед с яблоком “Тигр” взял.
однако.)
По отцу прадед мой, отец Константин, священник из под Вятки, бежал от красных с тремя сыновьями: Данилом, Константином и Алексеем. Вместе с семеновцами дошел до Харбина. Был настоятелем церкви, похоронен в Харбине.
В 1945, когда в Харбин вошли советские войска, старшего, Константина арестовали. В 1951 на Родину вернулся Алексей Константинович. Тоже загремел в лагеря. Оба вышли только после смерти Сталина. Мой дед, хоть и работал на КВЖД при японцах, лагерей избежал и вернулся в СССР в 1958.
По матери – прадед и прабабка сибиряки, работали на Транссибе, в партиях не числились. Дед был летчиком, прошел всю войну и погиб весной в 1945.
Ну и кто мы – белые? красные? Русские мы.
>Ну и кто мы – белые? красные? Русские мы.
Это как сказать “Мы мягкие? Мы твёрдые? Нет, мы зелного цвета”
Пойми меня правильно, вся эта класификация теперь серьёзного значения не имеет. Два-три поколения выросло. И тем не менее сплошь и рядом какие то странные мальчики воображают себя импозантными золотопогонниками и наследниками имений.
И в тоже время у нас тут кругом вроде как капитализм? У и что, мне по этому поводу не считать себя коммунистом, а считать просто русским?
Полагаю, это дело сугубо личное. Вот давеча пришла в редакцию женщина, представилась “Богородицей нашей Святой Ольгой”…
Я и вся моя семья, все знакомые, все белые! Хотя во мне много народов понамешено.
Ну хоть кто то нашёлся из нормальных белых!
И как выжили в окружении красных? Или вы нам из парижей пишите?)
Мой дед по отцу был простой рязанский крестьянин с фамилией Сошкин. Рано умер.
Дед по матери простой Тамбовский крестьянин. После войны добивал бандеровцев, но вспоминать не любит и не говорит об этом. “Схватились однажды так, что думал конец мне там и будет”,- вспоминал он. Его я понимаю – убийство человека даже в военных условиях – это тяжесть на сердце.
А про войну, там где убийства, вообще никто не любит расказывать. Вкрайняк отмахнутся или ограничатся парочкой “теркинских” историй или общей деспозицией (потом взяли такойто горот, до этого отступили оттуда то).
Крестьяне значит.
Гы…
А немецкие ветераны вспоминают с удовольствием…
Если шуршать семейными источниками, то прадед мой по папеньке из польских офицеров и дед по его стопам шел.
А вот со стороны матери кубанские крестьяне, не кулако но достаток имели, и старались в военные действия не ввязываться.
Встретились дед и бабка уже после второй мировой, оба коммунисты и члены партии.
И у вас увы не потомки “древних блогородных родов”.)
Есть шансы что прадед из шляхты, но они эфимерны, а с другой стороны и вовсе середняк. А даже и если, потомки заделавшийсь красными всю родословную бы “испортили”.
Эх невидать мне в коментах толговых наследников “господ” похоже.)
А забыл!Один из прадедов КГБшник был.Прошел необъявленные войны:Корея,Египет,Вьетнам.
А офицерья поганого среди нас,Даниил Анатольевич,не было.Если хотите поиздеватся над “труъбелыми-монархистами” сходите на какой-нить ихний форум и спросите родословную.Мне когда все они написали,то там родословная у каждого,только б на туалетной бумаге поместилась.И это при том,что они свои корни от “кровавой гэбни” прятали,по их же словам!
белые не были монархистами, иначе бы красным пиздец враз наступил бы. мнение не мое, а организатора ркка троцкого.
Ну камрад Троцкий может и прав,я про сегодняшних говорю.Сегодняшние,все поголовно:внуки белого дворянства и монархисты,а того хуже и национал-монархисты.
ПыСы:а еще среди них до фига национал-социалистов,которые тоже почему-то “за бога,царя и Отечество”.Хотя я хз,почему среди бонья тоже пошла поголовная мода на царизм.
==Сегодняшние,все поголовно:внуки белого дворянства и монархисты,а того хуже и национал-монархисты.==
а хочеца выглядеть хотябы в своих глазах лучше и значительней чем есть – а этот вариант не требует усилий от человека. опа – и ты уже не “как все” а аристократ урожденный. смешно.
Вы недолёкий обыватель, гражданин snoop.
Если белые бы были поголовно монархистами это бы только всё упростило в разы.) Ибо тогда бы их было тупо в разы меньше.
Вы недолёкий обыватель, гражданин snoop.
че с меня взять, валенка сибирского(морщит узкий лоб)
Ибо тогда бы их было тупо в разы меньше.
а вот троцкий считал иначе
И меркандер ему в этом судья.)
Царь уже даже жопу свою сплотить не смог бы, не то что белое движение. А если бы да кабы это, не разговор.
э нет то другая тема
меркадер – арбитр в споре за рекорд мировой гениальности между товарищами троцким и сталиным. бурсацкое упорство одолело еврейскую страстность.
а царь – не о николае2 речь, не о романовых даже, там я припоминаю, термин “кулацкий царь” фигурировал.
Хлопец всю неделю доставал всех своими дворянскими манерами. Он действительно был потомком известного дворянского рода. И вот. Конец похода. Дорога после снегопада – каток. Одно неловкое движение – и ты в кювете. Слышен очень яркий характерный грохот падения. Инструктор (не оглядываясь, громко):
– Кто?
Сзади из строя:
– Иво-о-о Превосходительства-а-а изволилии-и на@бнуться-с!
Бывает у нас на слетах в лесу персонаж, Граф у него прозвище из за того что у его бабки документы есть, мечтает о реституции по которой ему бы земелько отошла бы в Строгино. Задостал уже разговорами всех так, что даже водку пить с ним никто не хочет. Крайне неприятно-занудный человек, но зато Граф!
Ну а вообще! Меня вот немного смешит ситуация: к нам едут потомки Толстого, размахивая сочинениями предка лезут потомки Пушкина и уже потомки “сваливших” нас учат пить кофе отводя в сторону мизинчик. Ну а сами то? Сами то что они сделали? Чем они гордятся? Что они сами сделали, что бы ими было можно гордится?
Я ему свое родное Строгино не отдам.Хоть и помойкой стало изрядной,но все-таки.
Хм… А у меня кузнецами были.
А чё, неплохо.)
У кабы это сказать смешанная родословная. Нет, мою пробабку не какой граф не изнасиловал, да и не какая графиня с мужиком губернским нераслаблялась.
По словам бабки (вполне возможно, что наврала с три короба, но звучит), еще до революци жила дворянка, муж ее отдал концы (от чихотки что ли) и оставил ей средненькое наследство. Детей у не небыло. И она стала усыновлять беспризорников, давать какое не какое оброзование,выводить в люди, ну и сотоветсвенно свою фамилию.
Так-что как-то так. Насколько благородно происхождение я незнаю…
По отцовской линиии не знаю, там все очена сложно, а по маме, я из сосланных в сибирь, московских дворян-“народовольцев”, в последствии смешавшихся с деревенской голытьбой, та что была первыми комуняками на деревне, за что моего пра-пра деда и зарубили Колчаковцы, а прадед всю жизнь Лагерями командовал, где мой дед будучи рядовым вертухаем (срочник), сошелся с моей бабкой :) так что моя родословная, тяжела и запутана…
ну по матушкиной сторноне всё довольно чётко и понятно.
Гхм, один дед – с Дона и известно что был белым офицером. Правда, по видимому не идейным, ибо свалил аж до Рязани году так в 1922, насколько сохранили семейные предания. Второй дед, что характерно, был красным, умер в 1950 в Чувашии. Так что даже и не знаю, что сказать касаемо происхождения ввиду отсутствия внятного генеалогического древа.
Отсутствие внятного древа это конечно плохо.
Но помойму стандартный расклад, с одной стороны белые, а с другой красные.
Оно, в общем-то да, в смысле – если не стандартный, то близкий к нему. А если то древо мал-мала уточнять – да даже и не древо, но случившееся с предками – дед с Дона в сорок первом всё ж пошёл на фронт и погиб в 1944. Второй дед пережил его, как уже упоминалось, на шесть лет, хоть во время Великой Отечественной на него две похоронки приходило.
И если с субъективной точки зрения – насрано мне на происхождение мое, я искренное благодарен Советам за все то, что они дали моему отцу, да и мне наверное, в какой-то мере. Где-то так, да.
скажу вам кузмичев, что красные что синие , что белые
все как то положительно мне ненравитесь
а насчет красных особеено , бедных моих предков причем по обеим линиям (тверь и псков) обозвали кулаками и сослали в сибирь и как то там их много сократилось. и еще во второую половина мужыков под москвой легли.
ничего хорошего сказать немагу.
Да, наздоровье.
Надо пологать “вторая половина”, что “под москвой легла” она там легла так же по вине красных, не так ли?
Не по теме, но вышла кастла.
тоесть появилась на просторах тырнета ))
А вот за эту наводку, товарищь, вам респект и уважуха! А то замотался я, позорно позабыл.
Залил, играю.
итить. а у меня пра-прадедушка был какой та князь. чи граф. так я чиво – кОнтра теперь? =)
ежли что – я советский (ну, если вдруг кто за маузером потянулся)))
Не, ну дедушка твой вполне что может быть и “контра”.) Хотя графья они тоже разные бывают.
не-не, дедушка у мну был пролетарий, и воевал геройски.
но это к слову, в целом суть – уяснил =)
Один пра прадет охранял Царя и видел один раз Царском селе. Верил красным они обещали земли.
Отобрали у нас хутор и корову.
Ненать нам 300 душ и именни я “корову хоть вернити”
А другие орловские и вологодские крестьяне.
Царя охранял и всех делов то, хутор и корова? Жадноватый парень этот царь.
По материнской линии крестьяне и городские в Костромской губернии – занимались батрачеством и шарашками, в гражданскую не воевали
По отцовской линии точно не могу сказать как называется слой – владели средним участком земли в Белоруссии, с лесои и речушкой, 12 детей в семье было, в гражданскую не воевали, во время войны большая часть детей погибла – выжили только моя бабка с братом двойняшкой и еще сестра + брат, т.е. 4 всего
Ну земли ессно после гражданской лишились, брат бабкин был танкистом во время войны – после войны соответственно нашел нормальную работу
Второй брат был в партизанском отряде – получил награды, после войны нормально работал
А вот бабушка и ее сестра во время войны были связными в отряде брата, и после войны, как дети кулаков или хз кого на работу нормальную никак не попадали, так и жили работая уборщицами и т.п.
т.е. несправедливость была, но как-то на нее никто никогда не жаловался
ээ, несклонен искать виноватых.
время было дикое, ведь некоторые кланы семей полностью вымерли
им даже некем жаловатся.
А кто ищет?
С одной стороны были царь просравший всё, временное правительство просравшее всё что не просрал царь, и белые на деньги антанты воюющие со своим народом, а с другой стороны красные. Чё искать то?
Свое происхождение знаю достаточно подробно.
Сплошные крестьяне, по всем ветвям. И не сказать что бедные были, работать умели и руками и головой. )))
Так что зря они белогвардейцев всяких непонятных сватают, насмотрелись на них.
У меня у самого дворянски-купеческие корни, но при этом ни о каком участии моих предков в гражданской мне неизвестно (если и участвовали на стороне белых, то значит об этом в семье не говорили).
Среди моих знакомых есть потомки дворян, в том числе очень знатных родов и тех, кто участвовал в войне на стороне белых, но никакой особой люблю к белой гвардии и Колчаку с Деникиным они не питают. Также как и люто бешенной ненависти к СССР не питают (хотя и не всем он нравится). Это наводит на мысли.
И вообще все это напатывание на кулак соплей, вздохи о потерянных хрустящих булках и застреленном красными двоюродном дедушке, это удел холопов и мещан, а не благородных.
>это удел холопов и мещан, а не благородных.
Вы идиализируете “благородных”. Я много копался в вопросах “благородства”. За манерами, воспитанием, “дворянской честью” и, ага, “благородством” я всегда видел мелочность, злобу и подлость. Все эти дворянские общества так устроены, что даже из природно неплохого человека, способны своими правилами сделать законченое говно. Более того, замечаю что благородство человеческое (а не “благородство” сословное) проявляли дворяне чаще всего тогда, когда были подальше от своего общества и поближе к мещанам и “холопам”.
Я имел в виду изначальное значение слова “благородный” (т. е. человек высокого происхождения, а не высоких моральных качеств). Главными добродетелями для дворянина всегда являлись верность (стране и сюзерену), честь и гордость. А добротой и великодушием они и не должны отличаться. дворянства и не должны быть высокими. Это сословие формировалось в ранний, наиболее дикий феодализм на основе воинского, так что гуманизму там взяться неоткуда. Я понимаю, что вам мораль дворянства чужда и несимпатична, но речь не об этом, а о том, что наматывание соплей на кулак, ахи-вздохи и любовь к Колчаку настоящим потомкам дворянства как-то несвойственна, а свойственна она разным маргиналам и детям советской интеллигенции.
Хочу особо отметить, что никто из моих знакомых, о которых я писал выше, свое происхождение никогда не выпячивал и напоказ не выставлял, но в то же время и не скрывал. Это тоже должно наводить на мысли.
>Я имел в виду изначальное значение слова “благородный”
Угу. И я имел.
И не про доброту и великодушие говорю, об этом и говорить нечего. А именно про “честь” и “гордость” которые точнее было бы обозначить как “тупое следование идиотским правилам” и “высокомерие”.
Дворянство наше формировалась при петруше великом, боярства там осталось немного. А в эту эпоху, как никак все ведущие гуманисты своё слово уже сказали. А толку то?
Мораль дворянства чужда и не тепична для всех кто не дворянство. Но это разговор отдельный.
Вернёмся к нашим “дворянам”.
Сталкивался я с творчеством всевозможных белоэмигрантов, в самых различных поколениях. Вот уж где дворянство без ковычек. Ну да, кое кто по русски слабо и с акцентом, но ведь та самая кровь, если бавленая, то той же самой кровью. Зато сопли на кулак мотают, как не всякий рыболов спортсмен, леску на катушку спининга. Причем в отличии от тех самых “детей советской интелегенции” умудряются делоть это на полных провах и с подгонкой многотомной базы. так что то что мы видим в жж от отечественных “белогвардейцев” это бледный отблеск. Наподобии нового русского пытающегося в своей усадьбе востонавить версальские празнования уровня Людовиков.)
Пологаю у ваших знакомых хватает ума (и не родословная тому причиной) не выпячивать столь незначитильную ныне вещь как знатное происхождение, и зарабатывать себе имя своими собственными усилиями.
Это неконструктивный разговор. Вам кажутся идиотскими нормы дворянской чести, а многим другим кажутся идиотскими коммунистические идеалы про равенство и братство. И то и то в современных условиях одинаковый анахронизм, а потому спорить на этот счет я не вижу смысла.
Наше дворянство Петром формировалось не на пустом месте, а на основе непосредственно дворян, специфического служилого сословия наподобие германских министериалов, которое, в свою очередь, формировалось в самые дикие раннефеодальные времена, в отличие от бояр, которые являлись родоплеменной славянской знатью.
Белоэммигранты, которые наиболее известны и писали разные мимоарии, это пример законченного вырождения и маргинализации. Те белоэммигранты, которые дегенерации все же не поддались всем этим пиздежом и маханием кулаками после драки не занимались.
Что же касается выпячивания, то настоящую гордость и благородство не надо выставлять напоказ. Кому надо, увидят и так.
От чего же не конструктивный? Очень конструктивный. То что нормы дворянства в наше время анохранизм, это приговор дворянству. А то что равенство и братство в наше время анахронизм это приговор нашему времени.
Что в замен? Модные вражда и неравенство?
>Те белоэммигранты, которые дегенерации все же не поддались…
Каким образом? У них была вакцина, противоядие? Кровь, среда, принципы, привычки, всё совпадает, а одни поддались, а вторые нет.
>Что же касается выпячивания, то настоящую гордость и благородство не надо выставлять напоказ.
Да, только такие гордость и благородство понятия вне сословные. Они достигаются не тем что дедушка бабушке палок нужного типа напихал.
Потому что я могу возразить, что как раз наоборот, то что идеалы равенства и братства в наше время анахронизм, это приговор коммунистической идее, а то, что нормы аристократии сейчас анахронизм, это приговор нашему времени. Я вижу именно так, а вы – иначе. Вот поэтому это и не конструктивно.
>Каким образом?
Я не знаю, я там не был. Но так происходит всегда. Когда группа людей оказывается во враждебной и разлагающей среде, то большая часть из них ссучивается, но какой-то процент сохраняет достоинство. В случае же с белогвардейцами к этому добавляется то, что лучшая их часть предпочла смерть в бою бегству, так что процент таких людей в белоэммигранской среде был очень невелик.
>Да, только такие гордость и благородство понятия вне сословные.
Это многозначные понятия. И я выше уточнил, что подразумеваю под ними в контексте нашего с вами разговора. Это не значит, однако, что человек простого происхождения не может ими обладать.
Возазить вы можете, но толку то?) Вы можете назвать чёрное белым, но уголь не побелеет от этого, а снег не превратится в сажу. Аристократия отжила своё давным давно, а вот коммунизм пока ничем себя не дискредетировал. Я могу выдать длинный список обективных притензий к “дворянской чести”, но внятных притензий к коммунизму мне слышать не доводилось ни разу. Разве что что то на уровне “там плохо, там гулаг и очереди”.)
Я принял ваше определение, я просто не согласен с выводами по нему.)
Не везде и не всегда отжила. Причем я говорю не только о каких-то диких полуфеодальных странах, но и о зачастую вполне развитых вроде Японии.
Но речь не об этом. Вы видите в уходе аристократии естественные процесс, я же в вижу в этом процесс противоестественный, следствие неправильного и губительного пути, на который встала в определенный момент европейская цивилизация. Причем встало задолго до распространения идей Маркса. Это просто следствие упадка европейской цивилизации и не более.
Что же касается приговора коммунистической идее, то посмотрите сами: тот самый простой народ, с которым коммунисты так носились, теперь с утробным похрюкиванием срет на СССР и советскую власть и ее всячески проклинает. Это не потомки недобитых помещиков, нет, это то самое быдло, чьих прадедов советская власть освободила из кабалы, отмыла и научила читать, теперь дрочит на Колчака и горюет о потерянных французких булок и румяных гимназисток.
Вот это и есть приговор коммунистической идее.
Извините, если был несколько несдержан.
Везде и всегда. Возвращение к феодализму, с его дворянами и их сословными монерами поведения возможно только в случае тотальной деградации общества до уровня средних веков. Не скажу что этого не точно случится, но кого это может порадовать, и чего хорошего это принесёт?
Япония? Вы шутите? Это после революции Мэйдзи и капитуляции во второй мировой вы будите говорить о неотжившей японской аристократии?)
> Это просто следствие упадка европейской цивилизации и не более.
Упадок это когда становится хуже. А кому кроме дворян стало хуже когда их значение сошло на нет? Даже какой нибудь рабочий попавший сразу из ручек дворян в ручки капиталистов, и тот не сможет сказать что ему стало хуже от этого.
Ну да, кое какие идиоты срут на СССР. Далеко не весь народ кстати, даже не большая часть. И что дальше? В чём здесь приговор коммунизму? Это сам народ снимает фильмы про колчака и переписывает учебники истории? Или те самые капиталисты которых заслужено ставили к стенке красные?
И что вы предлагаете? Вернуть всех в кабалу, и перестать учить читать? Это для вас естественный процес?
Вобщем нету у вас “приговора коммунизму” и не у кого нет. Потому что и быть ему приговора не может. Коммунизм это естественное направление развития общества, и поделать с этим что то можно только одним способом. Остановить развитие общества. Но это будет уже приговор не коммунизму а человечеству.
Такие дела.)
Аристократия существовала еще до феодализма и может существовать и без него.
Что касается Японии, то реставрация Мейдзи там была восстанием не простого народа против высших классов, а восстанием одной части знати против другой. Проще говоря переворот. По итогам реставрации всю власть в стане получила новая аристократия – “козуки”, образованная из кугэ, родоплеменной знати, и наиболее богатой и влиятельной части буси, самураев. После войны козуки лишились своих привилегий по новой конституции, но по-прежнему очень многие японские олигархи и богатые семьи имеют аристократическое происхождение и знатное происхождение и сейчас в Японии ценится. Так что здесь вы не правы.
>Упадок это когда становится хуже. А кому кроме дворян стало хуже когда их значение сошло на нет?
То печальное состояние современного мира, которое мы можем наблюдать сейчас есть долгосрочное следствие упадка аристократии.
>Ну да, кое какие идиоты срут на СССР. Далеко не весь народ кстати, даже не большая часть
Это сейчас, когда народ наелся прелестей “демократии”. А вспомните начало 90-х или конец 80-х.
>Это сам народ снимает фильмы про колчака и переписывает учебники истории?
А кто? Жидомасоны? Марсиане? Американцы? Советская интеллигенция, это те самые люди, предков которых советская власть подняла из говна и которые теперь это же самое говно на нее льют. И они часть нашего народа. Мне тоже от этого противно, но это так.
>И что вы предлагаете? Вернуть всех в кабалу, и перестать учить читать?
В кабалу они вернулись и без моей помощи (найдите 10 отличий между пеонажем и ипотекой), читать они тоже скоро без моей помощи разучатся, все к тому идет.
Я не политик и потому ничего не предлагаю, я просто констатирую факты.
>Коммунизм это естественное направление развития общества
Как-то не ощущается этого в современном мире.
Ага, термин “аристократия” ввел, помнится, кто то из элинских философов. Так что можем “прогресировать” и до состояния античности.)
Итак в японии к власти пришли тогда практически буржуи (“олигархи и богатые семьи”). А далеко не аристократия, аристократия как таковая пошла нафиг. Так в чём же я не прав то?
А то так и английское огораживание можно принять за усиление позиций аристократии.)
То печальное состояние современного мира, которое мы можем наблюдать сейчас есть долгосрочное следствие упадка буржуазии. Аристократы давным давно не при делах.
Я конечно могу вспомнить истерики 90х. Только зачем? Время всё раставило по своим местам.
>А кто? Жидомасоны? Марсиане? Американцы?
Ну читайте же вы текст по внимательней. Капиталисты и заказывают, как перед этим заказывали внезапно разбогатевшие бандюки. Это что для вас сюрприз и тайна?
А “советская интелегенция”, вернее её бесталантные сынки, лабают то что им закажут. И причем здесь коммунизм или даже СССР?
>(найдите 10 отличий между пеонажем и ипотекой)
C лёгкостью! Это как найти отличия между личной зависимостью и финансовой. Аристократия ушла, пришла буржуазия. Власть измеряется не количиством душ которых можешь выпороть на конюшни, а в кол-ве бабок которые можеш заграбастать.
>Как-то не ощущается этого в современном мире.
Ой как ощущается! При кризисе капитализма и движении стран “третьего мира” к социализму, не ощущать подобных вещей надо уметь.
Разумеется не только можно, но и нужно. Аристократия сформировалась именно в пнтичные времена.
У вас какое-то странное представление об аристократии. По вашему она может существовать только в условиях феодализма, чтоли?
По итогам Реставрации Мейдзи, правительство национализировало все земельные владенения. Но национализировало не просто так, а выплатило бывшим феодалам неплохие компенсации. Эти бывшие феодалы использовали эти деньги, чтобы заняться предпринимательством и и положили начало промышленной олигархии. Аристократией они от этого быть не перестали.
Буржуазия, это одна из главных виновниц всех проблем. это она мутила народ, боролась с сословным укладом и именно в ее среде начали зарождаться либеральные идеи, которые в конечном итоге европейскую цивилизацию и погубили. Только сменив у власти аристократию она с этой властью не справилась.
А 90-е надо вспомнить обязательно, так как именно тогда скотская сущность разного быдла, чьих предков советская власть вынула из говна, проявилась наиболее ярко. Это потом они поняли, что их наебали, а тогда с восторгом приветстввали падение “проклятого совка”.
>Ну читайте же вы текст по внимательней. Капиталисты и заказывают, как перед этим заказывали внезапно разбогатевшие бандюки.
Речь не о режиссерах и писателях. Речь о потребителях. Или вы думаете, что всем, кто запоем смотрит кино про колчаков и белогвардейцев платят капиталисты?
>Ой как ощущается! При кризисе капитализма и движении стран “третьего мира” к социализму, не ощущать подобных вещей надо уметь.
А какие страны третьего мира движутся к социализму? Центральная Америка? Тамошние движения скорее есть следствие крушения власти США в регионе. Да и очень далеки такие левые популисты как Чавес от идей коммунизма.
Существовать она может хоть при коммунизме.) Вот только кого это интересовать будет?
Японские аристократы могут сколько угодно считатся ими и сейчас, на деле давным давно являясь обычными буржуями, да и “простолюдинов” ставших буржуями в японии сейчас хватает. Сословия важность потеряли. Рулит теперь классовое неравенство.)
>Речь о потребителях.
Спрос уже давно не рулит предложением. Я не вижу массовых требований снимать фильмы про беляков, как не видил раньше требований снимать фильмы про бандитов. Не публика даёт деньги на кинопроизводство и не она заказывает темы.
Да центральная америка, чуть менее чем полностью. Можно сколько угодно спорить насколько лев чавес, но он точно не строит у себя очередной капитализм.)
“потомками благородных” могут быть только неполноценные дебилы, которые хотят наврать прежде всего самим себе. наверно чтобы оправдаться за то что у них чего то не выросло, или не получилось. Думаю, нормальный человек, никогда не будет трясти своими “благородными корнями”. Мои предки – крестьяне, жившие в подмосковье. Дед с Кубани… можно обвешаться мундирами гербами итд. Это лишь фантик) и некоторые готовы хавать фантик, ведь он блестит! он такой красивый и цветной! а конфета… странный цвет… не, многим нравится именно фантик, и по сути эти люди и есть фантики. пустышки.
Когда умер мой прадед, тот самый, что был председателем сельсовета, остановили полевые работы (не смотря на самую страду) и три блежайших села пришли, чуть ли не в полном составе его хоронить. Старики говорили: “Меняб так хоронили, сейчас бы лёг и помер”.
Незнаю какой “благородный род” сравнится с таким вот крестьянином.
Хреново, очень хреново знаю я свою генеалогию, ну да ладно.
Самый дальний, кого знаю, был дед моей бабульки. Шахтером был, но вроде как не простым, а чуть ли не начальником над всеми шахтами города. Воевать вроде никто не воевал, разве бабулька на заводе горючую смесь в бутылки заливала. Позже рядом организовали лагерь для пленных немцев, так бабулька вместе с пацанами им в еду битое стекло подсыпала – детьми были. Она же отличалась в школе “колами” по двум предметам – поведению и немецкому языку – язык учить отказывалась и уводила весь класс на каток, или яблоки воровать. Оставался на немецкий один дед мой, за что и был регулярно бит моей бабулькой портфелем по голове. Дед позже стал штурманом, в коей должности и наблюдал испытания водородной бомбы где-то за полярным кругом – потом долго вспоминал огромные количества дохлой рыбы и животных