Личный блог Д. А. Кузьмичёва

Декабрь 27, 2016

Вынося себя из комментов.

Filed under: В ночное,Игрища — Д. А. Кузьмичёв @ 1:12 дп

“Знаете, я уже стал забывать насколько комменты в “Простой” доставляющи.
Позвольте немного поддавков.

Я спецом описал Амазонию как земной рай который был достигнут искоренением патриархата. И спецом не указал был ли патриархат уничтожен амазонками, или например мужики рождаться перестали “и тут-то и зажили”.
Если пойти по простому пути, то зная что автор МШС, да ещё подкинувший в голосовалку “воителей соц. справедливости”, можно подумывать что он настраивает читателя против амазонок.
Но даже если это и так, будет ли “хорошим исходом” потопить в крови счастливо существующий (пусть и по своим правилам) мир. Мир в котором не угнетают мужиков (пусть и потому что их нет), мир где все счастливы и на данный момент не причиняют никому зла?

Далее Корхогар. Его нельзя назвать безнравственным. У него есть цели, а значит есть и этика и нравственность. Другое дело что мы привыкли называть “нравственным” того, чья нравственность совпадает с нашей.
Совпадает ли нравственность Корхогара, с нравственностью, например, автора? Не факт. В социальных взаимоотношениях нравственность автора коммунистическая. А такова ли она у Корхогора?
Вот Зажратрон. Допустим на нем все были эксплуататоры (на эксплуатацию намек довольно толст), а эксплуатировали эти империалисты другие планеты. Ну и что? Принес ли Корхогар на Зажратрон социальную справедливость? Нет. Была, хотя бы, ли такой его цель? Нет. По сути он развлекался. Развлекался геноцидом!
Я настоятельно ставлю Корхогара над добром и злом, настоятельно делаю из него ницшеанского эгоиста. “Марти Сью”. Так зачем его впихивать обратно в прокрустово ложе наших (или автора) представлений о нравственности?

Тот же Салаазар, гораздо интересней для рассмотрения нравственной модели.
Он являет из себя персонификацию тех самых оговорок в голосованиях которыми постояно пользуеться Алиса. Чтоб спасти себя от произвола и унижения, которые в других случаях персонажи безропотно терпят. Салаазар не зло, но при его участии вот вот насильно, разденут и выебут героиню-подростка. При этом юридически он в “правовом поле”.
Согласитесь, это интересней Корхогора, который сам себе “правовое поле” и который делает правильным и законным все то что он делает, просто потому что это делает он”.

Поделиться в соц. сетях

Опубликовать в Facebook
Опубликовать в Google Plus
Опубликовать в LiveJournal

RSS feed

41 комментариев »

Комментарий by Backwoods Hick
2016-12-27 02:14:49

>”Позвольте немного поддавков.”
– Да только спасибо за них! Каждый понимает в силу своей испорченности, я к тому же и в силу своего невежества и предвзятости. А также под впечатлением этого (осторожно, полнометражка!):
https://www.youtube.com/watch?v=i82jKH2Dlps
Алиса у меня идентифицировалась с Комиссаром, как наверно уже все догадались, а умонастроения Корхогара с репликой Комиссара: “Личность ты, конечно, исключительная, но мусора у тебя в голове много!” Ницшеанство Корхогара мне представлялось нигилизмом образца середины ХIХ века, откуда вырос анархизм, а ведь в реале немало анархистов перековалось в сознательных большевиков. В соседнем треде мне был брошен упрёк “И эти люди хотят в революцию.” Я просто отсылаю упрекающих к вышеуказанному фильму. Бойцов революции ковали из того человеческого материала, что был, а не из готового “нового человека”. Нового человека ещё предстояло создать.

Хорошо, пусть статичная Амазония, где история идёт по замкнутому кругу, будет предоставлена самой себе. Так поступили бы люди Мира Полудня, специально запрещавшие контакты с некоторыми цивилизациями, чтобу не навредить им. Мы эту позицию можем принять, скрепя сердце.

>”Вот Зажратрон. Допустим на нем все были эксплуататоры (на эксплуатацию намек довольно толст), а эксплуатировали эти империалисты другие планеты. Ну и что? Принес ли Корхогар на Зажратрон социальную справедливость? Нет. Была, хотя бы, ли такой его цель? Нет. По сути он развлекался. Развлекался геноцидом!”
– Хорошо. Субъективно мы не согласны с моральной позицией Корхогара НА ТОТ МОМЕНТ. Но объективно Корхогар принёс освобождение бесчисленным колониям Зажратона-3, таким образом он спас неизмеримо больше жизней, чем погубил. Пусть даже в колониях местный эксплутаторский строй – не до социальной справедливости, речь о выживании. Кормить только своих мироедов менее накладно, чем платить ещё и дань заморским колониалистам, чей гнёт сильнее просто в силу технического превосходства, в то время как местные баи, ханы и нойоны, как бы ни были жадны, побоятся выжимать из народа последние соки. От своих ведь не спрячешься, “красного петуха” подпустить могут.
К тому же не возможно ли развитие воззрений Корхогара?
Может, его нельзя ПОбедить, но можно ПЕРЕУбедить?
Как раз задача для Алисы.

Есть и другой аспект. От недоёба Корхогар нисколько не страдает, но вот чтобы завести корхогорят, нужна корхогарица своего вида. Один из моих голосов и был отдан этой гипотетической прелестнице, мастерице варить борщ из человеков. Опять-таки, Корхогара нельзя победить, но можно отвлечь – на семейную жизнь, к примеру. Ведь людоеды ЗНК жили семьями и кланами.

>”Салаазар не зло, но при его участии вот вот насильно, разденут и выебут героиню-подростка. При этом юридически он в “правовом поле”.”
– Только потому, что Салаазар, как и Корхогар сам себе правовое поле. Алиса малолетка. Если даже мораль и относительна, мы имеем полное право его осуждать и считать злом, со нашей колокольни. Кроме того, у меня сложилось впечатление, что если Корхогар признаёт концепцию морали, каковой бы она ни была, поскольку него есть цель, которой он считает ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ служить, Салаазар в принципе НЕ ПРИЗНАЁТ самой концепции морали. Если для Корхогара цель оправдывает средства, и цель эта постоянна, то для Салаазара цели сиюминутны и ни одна из них по определению НЕ НУЖДАЕТСЯ в оправдании. Для Корхогара существует ЧТО ДОЛЖНО, для Салаазара – нет. Надо сказать, меня немного огорчило, что волшебник оказался бессовестным гедонистом, а не мучимым совестью ветераном-вертолётчиком. “Капитан Драко Малфой” мне ближе, чем Энгельберт ди Салаазар.

Если мы тебе доставляем, то наздоровье.
Рады стараться!

 
Комментарий by Wolfcub
2016-12-27 02:28:24

>>Если пойти по простому пути, то зная что автор МШС, да ещё подкинувший в голосовалку “воителей соц. справедливости”, можно подумывать что он настраивает читателя против амазонок.

Хе-хе, помимо этого известно, что автор еще и хитрая МШС. И потому действует, чтоб “можно было подумывать”, но при этом это “можно” происходит, в основном, у читателя в голове. Читатель сам придумывает себе ограничения, которых на самом деле пока нет.

Просто в художественных произведениях уже настолько часто встречались антиутопии, где происходящее сначала выглядит как рай, а потом у него оказывается двойное неприглядное дно, что наличие этого второго дна уже само по себе стало ожидаемым штампом. И ты такой: ага, ну быть не может, чтоб у них все хорошо было! Наверняка они всех мужиков поели!

Но что если, для разнообразия, в этот раз нет никакой подставы! Пусть будет амазоний рай разок, хотя б и в виде раскрашенных пикселей. Нам, шовинистическим свиньям, жалко что ли?

И да, еще прикольно, что сочинив эту подставу у себя в голове (доказательств от автора-то не поступило, одни намеки, да и то очень-очень условные), иной читатель берет и начинает считать ее casus belli для геноцида.

 
Комментарий by Wolfcub
2016-12-27 02:35:29

>>Ницшеанство Корхогара мне представлялось нигилизмом образца середины ХIХ века, откуда вырос анархизм, а ведь в реале немало анархистов перековалось в сознательных большевиков.

Там у идей про сверхчеловека еще один горячий поклонник был. Как бишь его звали-то? Ну, такой, с усиками, зажигательные речуги всякие толкал и еще пейзажики иногда порисовывал.

 
Комментарий by Wolfcub
2016-12-27 02:52:15

>>Но объективно Корхогар принёс освобождение бесчисленным колониям Зажратона-3, таким образом он спас неизмеримо больше жизней, чем погубил.

Ну, думаю, случилось примерно следующее.

Все производственно-торговые цепочки колоний были завязаны на метрополию и вмиг оборвались. Ну, а поскольку зажратонские магнаты видели в населении этих планет только дешевую рабочую силу, которой не давали образования и допуска к аппаратам управления, граждане распорядились своей свободой специфически. Самые активные и умеющие обращаться с оружием начали строить собственный квази-зажратон, но только с собой во главе. Ну, потому что не представляли других типов государственного устройства.

Все это привело к череде кровавых гражданских войн, во время которых окончательно дозагнулась промышленность и на пару веков назад откатилось сельское хозяйство. У самых везучих со временем утвердилась военная диктатура и относительный порядок, а потом их прибрали к рукам другие Зажратоны. Остальные прозябали в нищете и хаосе, правительства сменяли друг друга как патроны в пулеметной ленте и конца этому было не видно.

 
Комментарий by Backwoods Hick
2016-12-27 03:09:52

>”иной читатель берет и начинает считать ее casus belli для геноцида.”
– Какого геноцида? Наоборот, пророчество царицы амазонок сулило её подданным любовный экстаз, по две амазонки разом! Только для лесбы нормальная половая жизни морально равносильна геноциду. А на прокорм Корхогару пойдут преступницы. Амазонки ещё не знают, как им повезло с Корхогаром. Им только надо постоянно поддерживать его в послеоргазменно-ламповом настроении. Ура Корхогару, утолителю желаний и избавителю от преступности!

 
Комментарий by Backwoods Hick
2016-12-27 03:41:52

>”Там у идей про сверхчеловека еще один горячий поклонник был.”
– Во-от! Самое время Корхогара распропагандировать в правильном направлении. Новую цель Корхогару! Полный вперёд в “Прекрасное Далёко”.

>”Ну, думаю, случилось примерно следующее.”
>”дешевую рабочую силу, которой не давали образования”
– Не давали? Тогда люди (и прочие разумные существа) БЕРУТ себе образование сами. И ЧСХ, почему-то учат при этом грамоту по листовкам из подпольных типографий. Потом переходят на “Искру”, затем на “Капитал”. Свято место пусто не бывает. Не будешь людей учить сам – их будут учить другие, и по-своему. Ликбез он такой ликбез.

> “Все это привело к череде кровавых гражданских войн, во время которых окончательно дозагнулась промышленность и на пару веков назад откатилось сельское хозяйство.”
– Не-а. Везде произошло другое: к моменту падения Зажратона-3 на каждой из его колониальных планет уже действовали свои Фидель Кастро, Эрнесто Гевара и Камило Сьенфуэгос. Как только стало ясно, что подкрепления колониальным войскам ждать неоткуда, “барбудос” подняли на каждой из планет восстание, где раньше, где позже. Наёмники колониальных армий, вроде Брунгильды Сикорской, оставшись без жалованья за утратой хозяев, сопротивления не оказали. Они либо улетели в поисках новых нанимателей, либо вступили в Красную Армию в качестве военспецов. Со временем освободившиеся планеты заключили нечто вроде Варшавского договора, так что Зажратоны-1,2,4,5 и т.д. были вынуждены оставить их в покое, и никто их к рукам не прибрал. Нищету преодолели быстро первой же пятилеткой, с хаосом справились местные Обвиняши в кожанках и с маузерами, и Советская власть утвердилась накрепко. И таки да, “конца этому было не видно” до самого построения “Прекрасного Далёко”.
Так то!

 
Комментарий by Zweihänder
2016-12-27 06:49:21

>У него есть цели, а значит есть и этика и нравственность.

Я вот подумал, может он Вселенную спасает, как умеет? Где Корхогар прошёл, энтропии делать нечего?

>Нового человека ещё предстояло создать.

Именно. Развитие. Дуга характера. А не называть газенваген броневичком Ленина.

>Хорошо, пусть статичная Амазония, где история идёт по замкнутому кругу, будет предоставлена самой себе.

Если кто не заметил, на Лесбомагии построено справедливое общество с амазонской спецификой. Можно изучать, делится опытом.
Корхогар по пути исправления и шага не сделал.

>Мы эту позицию можем принять, скрепя сердце.

Там в голосувалке минский сговор спорит с залоговым аукционом. Не плач.

>“Капитан Драко Малфой” мне ближе, чем Энгельберт ди Салаазар.

Это да. Вместо Плохого Санту получили набоковского педобира.

>А на прокорм Корхогару пойдут преступницы.

Так и запишем: с приходом Корхогара на Амазонию вернулась и преступность. Корхогар-центр, говорю же.
Ну и продажа в сексуальное рабство как средство наказания – это пять, Макаренко бы одобрил.

>Амазонки ещё не знают, как им повезло с Корхогаром.

Славянки ещё не знают, как им повезло с эсэсовцами. Лучшие арийские гены с доставкой на дом. Ты точно не тролль?

>иной читатель берет и начинает считать ее casus belli для геноцида.

Это особенно доставляет. “При Сталине были репрессии, а значит достижения Союза не считаются, его надо развалить и разворовать.”
Допустим, разумные виды на Лесбомагии эволюционировали из богомолов и пауков, и на определённом этапе мужики реально закончились. Зато потом на месте зиккуратов шаговой доступности появились школы и больницы. Дальше что? Дети за грехи отцов отвечают, в этом “Прекрасном Далёко” победившего Алисизма-Корхогизма? Это только Корхогару позволено (ну конечно позволено, о чём это я) геноцидить и насиловать со времён Большого Взрыва – чисто по-приколу, а потом взять и исправится, остальные, видимо, должны или быть людьми нового типа уже с рождения или быть рабами/не быть вообще?

 
Комментарий by Zweihänder
2016-12-27 07:48:35

А вообще будет весело, если выяснится, что мужчинам Амазонии пришёл Корхогар во время предыдущего визита.

 
Комментарий by Backwoods Hick
2016-12-27 07:53:27

>”Так и запишем: с приходом Корхогара на Амазонию вернулась и преступность.”
– Нет. Она там была. По теории вероятности чисто в любом обществе найдутся антиобщественные элементы. В Советском Союзе преступность была. Печально, но факт. И даже смертная казнь была.

>”Ну и продажа в сексуальное рабство как средство наказания – это пять”
– Да с какой стати это случится в отсутствие Анжелики Пун? Корхогар один, амазонок “тьмы и тьмы и тьмы”(С). неужто не найдётся достаточно охотниц попробовать Корхогара и притом послужить обществу? “Что до секса, естественно Корхогар в нем хорош.”((С)Даня) Так что доброволицы не прогадают. Может, даже сменят ориентацию.

>”иной читатель берет и начинает считать ее casus belli для геноцида.”
– Это не мной сказано, это мне сказано. Это (С)Wolfcub. К нему и вопросы. Моя же реакция на это была: “Какого геноцида?” См. выше.

>”в этом “Прекрасном Далёко” победившего Алисизма-Корхогизма”
*надевает очки, садится за изучение классиков
Алисизма-Корхогаризма. Ненадолго подняв глаза от страниц к окну, со счастливой улыбкой смотрит на исполинскую скульптурную группу, изображающую основоположников “Прекрасного Далёко”. Затем возвращается к чтению*

 
Комментарий by Backwoods Hick
2016-12-27 08:00:01

>”если выяснится, что мужчинам Амазонии пришёл Корхогар во время предыдущего визита”
– Пока Даня этого не заявит, не поверю.

 
Комментарий by Backwoods Hick
2016-12-27 08:06:35

>”геноцидить и насиловать со времён Большого Взрыва – чисто по-приколу, а потом взять и исправиться”
– Лучше поздно, чем никогда. Для всей всей вселенной лучше.

>”Это только Корхогару позволено”
– Позволить может лишь тот, кто и запретить может.
Есть такие, кто возьмётся что-либо запретить Корхогару?
То-то и оно.

 
Комментарий by Аноним
2016-12-27 08:52:31

Дань, а через отсюда у Подстрешного реально спросить, с обратной связью, когда обновы на kpdk.ru возобновятся? А то там комменты из-за устарелости постов отключились.

 
Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2016-12-27 10:19:18

=Backwoods Hick
Ну приплетать к “Простой истории” истории “Оптимистическую трагедию”, это была бы всем натяжкам натяжка. Можно, конечно, произвольно назначить одних персонажей с одними мотивациями и характерами, другими персонажами с другими мотивациями и характерами, но узнования, понятное дело не произойдет.

= Мы эту позицию можем принять, скрепя сердце.
А чего скрипеть-то? Живут девченки хорошо, по совести, зла никому не делают. Че к ним лезть? Неся чего?

=К тому же не возможно ли развитие воззрений Корхогара?

Нет.

Да и каких либо предпосылок к этому нет и не предвидится.

=Может, его нельзя ПОбедить, но можно ПЕРЕУбедить?
Как раз задача для Алисы.

Может быть.

=Ведь людоеды ЗНК жили семьями и кланами.

Любые подобные аналогии здесь, только запутают тебя лишний раз.

=– Только потому, что Салаазар, как и Корхогар сам себе правовое поле.

Нет. “правовое поле” Салаазара базируеться на голосованиях. Корхогара – на Корхогаре.

=Если для Корхогара цель оправдывает средства, и цель эта постоянна,

Оба раза не верно. Корхогору не нужно оправдывать цели. Они оправданы по дефолту, ибо это цели Корхогара. И они не постоянны. Они до тех пор пока Корхогар не передумает.

=Надо сказать, меня немного огорчило, что волшебник оказался бессовестным гедонистом,

А ты уверен что он им оказался?

 
Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2016-12-27 10:30:05

=иной читатель берет и начинает считать ее casus belli для геноцида.

Я надеялся что купятся.)

=Все это привело к череде кровавых гражданских войн, во время которых окончательно дозагнулась промышленность и на пару веков назад откатилось сельское хозяйство.

И это тоже одна из версий. Да мы видели её воплощение сотни раз, и в новой истории тоже. Но были случаи и типа Октябрьской революции.
Например некие планеты, низы на них бурлят под гнетом, прогрессивная интеллигенция (без всяких кавычек) адово сливает в низы всё, что знает о классовой справедливости и образование в целом. Но режим их всех давит.
И тут хоба Зажратрон пал. Зажратронские вассалы начинают метаться как куренок без головы, а революционеры и не будь дураком, поднимают власть с земли, к чему, собственно, все это время готовились. Ну и понеслось. Потом возможно и соседним планетам помогут.

Такое тоже возможно, но.
НО!

Корхогар тут лишь внезапная каменюка упавшая на голову главному плохишу. Каменюка которую никто не толкал, и никто не ждал.

 
Комментарий by Backwoods Hick
2016-12-27 10:34:46

>”Может быть.”
>”до тех пор пока Корхогар не передумает”
– А как иначе? Остановить Корхогара нельзя, он только сам остановиться может. Значит, только убеждением действовать, чтобы передумал. Иначе лесбиянок не спасти. Только вот как сделать, чтобы он выслушал?

>”“правовое поле” Салаазара базируеться на голосованиях. Корхогара – на Корхогаре.”
>”А ты уверен что он им оказался?”
– А ведь верно. *молнией поразила внезапная догадка* Так что же, это Коллективная Глупость оказалась бессовестными гедонистами, а не Энгельберт?

 
Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2016-12-27 10:46:55

=Только для лесбы нормальная половая жизни морально равносильна геноциду.

Мы не знаем об их биологии достаточно. Вполне вероятно, что именно лейсбийскими игрищами они размножаються, а сношение с мужиком, да ещё иного биологического вида, для них не только неестественно, а и вообще смертельно.

=А на прокорм Корхогару пойдут преступницы.

А с чего ты решил что на Амазонии есть преступность? Или она появиться когда новое УК напишет инопланетный захватчик, и там будут считаться преступницами все кто не пожелает сдохнуть на членах Корхогара?

=А вообще будет весело, если выяснится, что мужчинам Амазонии пришёл Корхогар во время предыдущего визита.

Например.

 
Комментарий by Backwoods Hick
2016-12-27 10:53:55

>”Но были случаи и типа Октябрьской революции.”
– А я о чём толкую! “уже действовали свои Фидель Кастро, Эрнесто Гевара и Камило Сьенфуэгос. … “барбудос” подняли на каждой из планет восстание”. См выше.

>”Корхогар тут лишь внезапная каменюка упавшая на голову главному плохишу. Каменюка которую никто не толкал, и никто не ждал.”
– Империалистической войны, спровоцированной сараевским покушением, тоже в тот конкретный момент не ждали. Но революционеры были готовы на случай революционной ситуации. Морально были обязаны быть всегда готовы. А там то ли Корхогар, то ли Гаврило Принцип – не суть важно.

>”Я надеялся что купятся.)”
– Ах ты Ыкспуататор мужЪского шовинизЬму!

 
Комментарий by Backwoods Hick
2016-12-27 11:04:33

>”Мы не знаем об их биологии достаточно. Вполне вероятно, что именно лейсбийскими игрищами они размножаються”
– Если они гермафродитки, то конечно.
Здорово у тебя фантазия работает!

>”А с чего ты решил что на Амазонии есть преступность?”
– Из общих соображений. Какой-то процент населения всегда ведёт себя антиобщественно, увы. Всегда есть такое поведение, которое приходится наказывать для защиты общества в целом и личностей в отдельности.
Такое поведение считается преступным, то есть ПРЕСТУПАЮЩИМ определённый предел. Так, чтобы “всё можно” в обществе не бывает. Ты говоришь, так действует Корхогар, но он не живёт в обществе, и каковы же результаты его поведения для окружающих?

 
Комментарий by Mattias
2016-12-27 11:29:33

Давно уже слежу за простой историей, но сам не участвую, интереснее наблюдать.

Периодически ловлю себя на мысли, что всё организовано и проводится автором в точном соответствии с вот этим стрипом:

http://4verg.dahr.ru/images/4kvp_04.jpg

 
Комментарий by Backwoods Hick
2016-12-27 11:34:03

>”в точном соответствии с вот этим стрипом”
– Хе-хе-хе-хе!

 
Комментарий by Backwoods Hick
2016-12-27 11:50:50

Блин, Даня же “данжен-мастер” “Простой истории”!
Конечно же, ему нужен Корхогар, управляемый ДМ, а не игроками Коллективной Глупости. Как создавать приключения-то? К тому же, никто не любит играть за “козло” (хотя меня тут обвинили в таких грехах, что остаётся только в Корхогары податься!)
А вот интересно, поскольку мною совершены ну буквально все возможные этические ошибки в сюжете “3,14” из самых ЛУЧШИХ побуждений, возможно ли вот такое “бобро” вроде меня заставить управлять антагонистами? Благими-то намерениями дорога в ад устлана.

 
Комментарий by Wolfcub
2016-12-27 12:30:12

>>Периодически ловлю себя на мысли, что всё организовано и проводится автором в точном соответствии с вот этим стрипом:

Дык, оно называется драматическая перипетия. Принципу сотни лет :-)

 
Комментарий by Zweihänder
2016-12-27 12:31:28

=Здорово у тебя фантазия работает!

Ты только ДМа способен воспринимать? Про _инопланетный_ вид уже ж не раз сказано.

=Какой-то процент населения всегда ведёт себя антиобщественно, увы.

Мы ничего не знаем ни про вид, ни про общество.

=хотя меня тут обвинили в таких грехах, что остаётся только в Корхогары податься!

В адвокаты Дьявола. “Юнлинги были бандой малолетних убийц-рецидивистов, они это заслужили и вообще Вейдер просто оборонялся”

=К тому же, никто не любит играть за “козло”

Но все хотят крутых абилок
http://www.goblinscomic.org/07102005/
http://www.goblinscomic.org/07112005/
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/DracoInLeatherPants

 
Комментарий by Wolfcub
2016-12-27 12:42:55

>>– Не давали? Тогда люди (и прочие разумные существа) БЕРУТ себе образование сами. И ЧСХ, почему-то учат при этом грамоту по листовкам из подпольных типографий.

На такое способна, как правило, только весьма узкая прослойка людей. А тот же “Капитал” и сейчас-то далеко не каждый осилит. Поэтому вначале нужно достучаться до людей при помощи понятных им статей (для тех, кто умеет читать) и публичных выступлений (для тех, кто не умеет). И показать, что для проблем, которые люди, как правило, очень хорошо видят, есть вот такое вот решение с четкими и понятными пунктами (потому что именно с пониманием решений, как правило, затык, разброд и шатания). Ну, а после взятия власти вовсю работать над подтягиванием уровня широких народ масс. Работа, причем, тяжелая и на годы вперед. Само по себе ничего не случится. Бунт с кучей трупов и разбиранием кто чего может ухватить – это пожалуйста. Но толковая смена общественной формации – совсем другое дело.

 
Комментарий by Wolfcub
2016-12-27 12:50:03

>>Нет. Она там была. По теории вероятности чисто в любом обществе найдутся антиобщественные элементы. В Советском Союзе преступность была. Печально, но факт.

СССР – государство из XX века, где удалось реализовать далеко не все, чего хотелось, да и просуществовало оно по историческим меркам довольно мало времени. Но мы же тут про фантастические миры. Была ли преступность в Мире Полудня? Или в будущем Алисы Селезневой? Да, космические пираты из неблагополучных миров, а что насчет той же Земли?

 
Комментарий by Wolfcub
2016-12-27 13:08:51

>>Но были случаи и типа Октябрьской революции.
>>НО!
>>Корхогар тут лишь внезапная каменюка упавшая на голову главному плохишу. Каменюка которую никто не толкал, и никто не ждал.

Вот да, именно этот момент меня и смущает больше всего. К октябрю 1917 года уже произошла одна революция, а до этого случилась еще масса событий, после которых необходимость смены формации прямо таки назрела. Аж настолько, что сохранение старой системы вообще никто не поддержал! А в случае зажратонской империи мы имеем весьма устойчивую систему, которая вдруг трах-бах и ВНЕЗАПНО лишается головы под влиянием глубоко внешнего фактора сравнимого со случайным падением метеорита на парламент.

И даже в случае Октября, насколько я помню, среди большевиков чуть ли не до самого конца были серьезные разногласия по поводу того брать или не брать сейчас власть.

Ну, и последующей гражданской войны с интервенцией, когда на кону стояло почти все и страна находилась в шаге от распада, таки не удалось избежать. Другое дело, что колоссальным напряжением сил таки поймали и не дали упасть в бездну. Найдутся ли на обломках Зажратона такие люди? Повезет ли им?

Впрочем, вдруг и правда готовились на каких-то из планет, и даже в зажратонской элите была интеллигенция и капиталисты, понимающие, что так дальше жить нельзя и поставляющие в народные массы разные идеи. В конце концов, как мы захотим, так и будет, история-то наша :-)

 
Комментарий by Zweihänder
2016-12-27 13:13:10

=Только вот как сделать, чтобы он выслушал?

Двери портала пинком открываются, выходит Алиса с Жертвой наперевес: – ДУ Ю БЛИД?? – и, не дожидаясь ответа, выдаёт Корхогару Люмовых Люлей. Корхогара невозможно остановить, но впервые в жизни ему сделали бо-бо. Он, значит, познает боль, поймёт, как это плохо, ему стыдно станет, что он такое людям причинял. Тысячиелетиями. Корхогар попросит у всех прощения, узаконит отношения с Пун и двинется к хэппи энду теряя отрицательную харизму и мрачность и… и потом все радостно поют и пляшут. (с)

Ну или Алиса поедет умом под Рестлершей, люто возненавидит всех женщин и присоединится к Корхогару в качестве смотрящей за гаремом. Мучительная смерть на колу Корхогара будет восприниматься амазонками как избавление.
Злой Двойник? Нет, это Алиса из будущего!

 
Комментарий by Backwoods Hick
2016-12-27 13:19:28

>”Была ли преступность в Мире Полудня?”
– Ещё как! А КОМКОН на что? Да она даже в “Туманности Андромеды” была у Ефремова!

>”Или в будущем Алисы Селезневой? Да, космические пираты из неблагополучных миров, а что насчет той же Земли?”
*печально* – А куда деться-то? И без жадности хватит поводов – несдержанность, зависть, честолюбие. О преступлениях по неосторожности и халатности вообще не говорю – дураков не сеют, не жнут, они сами плодятся.

>”В адвокаты Дьявола.”
– Сложно это. Ну его, дьявола, к чёрту!

 
Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2016-12-27 13:22:14

=Какой-то процент населения всегда ведёт себя антиобщественно, увы.

Какая процентность у амазонок из космоса?)

=да и просуществовало оно по историческим меркам довольно мало времени.

Норм по историческим меркам оно просуществовало. Жалко не больше. Но большинство и так не смогло.

=И даже в случае Октября, насколько я помню, среди большевиков чуть ли не до самого конца были серьезные разногласия по поводу того брать или не брать сейчас власть.

“Власть валялась на земле”. Чё тут думать.

но мы отвлеклись.

 
Комментарий by Wolfcub
2016-12-27 13:22:21

>>Остановить Корхогара нельзя, он только сам остановиться может. Значит, только убеждением действовать, чтобы передумал.

Ну признайся уже, тебе просто нравится Корхогар, ведь он такой крутой! Мы не осудим :-P

 
Комментарий by Wolfcub
2016-12-27 13:29:12

>>А КОМКОН на что?

КОМКОН же для внешних угроз, разве нет? Понятно, что в космосе всякого добра найдется. А как обстояло дело на Земле?

 
Комментарий by Backwoods Hick
2016-12-27 13:33:44

>”впервые в жизни ему сделали бо-бо.”
– Ой не впервые! Видал какой у Корхогара шрам поверх левой глазницы? Никак его Чапай шашкой рубанул!
…А ведь Корхогар-то уязвим. А ну как ещё раз сабелькой попробовать?

>”двинется к хэппи энду теряя отрицательную харизму и мрачность”
– Да зачем же? Есть же антигерои. У них отрицательной харизмы и мрачности хоть отбавляй. Ну очень отрицательное такое бобро.

>”Алиса поедет умом”
– Если она ещё не двинулась под Коллективной Глупостью, то под Рестлершей и подавно устоит.
“Гвозди бы делать из этих людей:
Крепче бы не было в мире гвоздей!”((С)Н.Тихонов)

 
Комментарий by Backwoods Hick
2016-12-27 13:35:38

>”Мы не осудим”
*подозрительно* – А Даня?

 
Комментарий by Backwoods Hick
2016-12-27 13:59:24

>”А как обстояло дело на Земле?”
– На Земле не на Земле, но на “Далёкой Радуге” была проявлена вопиющая халатность – кто позволил заселять опытный полигон? Налицо умышленное пренебрежение известной опасностью! Под суд виновных, только так.
Там же, на “Далёкой Радуге”, персонажи прибегают к мошенничеству, чтобы получить дефицитные ульмотроны. Далее, опять там же, Александра Постышева и Симеон Галкин попадаются на воровстве электроэнергии. Уже три преступления различной степени тяжести. Это земляне, коммунары. Думаешь, они на Земле себя иначе ведут? Да с какой стати? Вот тебе и ответ – на Земле так же дело обстояло.

 
Комментарий by Wolfcub
2016-12-27 15:06:33

>>Видал какой у Корхогара шрам поверх левой глазницы? Никак его Чапай шашкой рубанул!

Или это ему мама в детстве половником заехала за то, что на новом портфеле с горки съехал.

 
Комментарий by Wolfcub
2016-12-27 15:11:01

>>Корхогар попросит у всех прощения, узаконит отношения с Пун и двинется к хэппи энду теряя отрицательную харизму и мрачность

Че-то вспомнилось :-)
http://1.bp.blogspot.com/-lkxbhDYci6k/VkfIphydZmI/AAAAAAAACes/NsuauYqcfAc/s1600/SylviaRug.png

 
Комментарий by Mauzer
2016-12-27 15:19:15

> Че-то вспомнилось :-)
Божи, откуда это? когда это? Я ж до последней серии смотрел, там такого не было.

 
Комментарий by Wolfcub
2016-12-27 15:26:27

>>Божи, откуда это? когда это? Я ж до последней серии смотрел, там такого не было.

Это когда Хейтер впервые увидел Доминяшу без шлема (в поединке за кольцо), у него такое в голове пронеслось :-)

Вот вся сцена: https://youtu.be/Kq8vogSkSgM?t=56

 
Комментарий by Backwoods Hick
2016-12-27 16:00:32

>”Или это ему мама в детстве половником заехала за то, что на новом портфеле с горки съехал.”
– Не важно чем – шрам есть. Делаем выводы.

“Че-то вспомнилось”
– Да семейку Аддамсов вспомни. У них-то было не в мечтах, а на деле.

 
Комментарий by Механьяк
2016-12-27 22:18:17

А обязательно ли Корхогар должен быть “в своём правовом поле”? Вдруг он тоже лишь игрушка неких высших сил? Вон, тот же Галактус, который таких Корхогаров ест на завтрак и ланч, одновременно оберегает вселенную от ещё большего, чем он, мирового зла. И развлечения у него тоже таки вполне корхогаровские.

 
Комментарий by Backwoods Hick
2016-12-28 01:26:21

>”Вдруг он тоже лишь игрушка неких высших сил?”
– Именно. Корхогар – инструмент данжен-мастера, и только его. Иначе “3,14” была бы игрой в одни ворота в пользу Коллективной Глупости.