Мне оба подхода претят, но в случае с прикрытым мавзолеем получается, что текущее руководство отдельно, советское прошлое отдельно.
В 95-ом это вообще смотрелось как победившие шакалы на трупе льва.
Ну и да, наверное выше – ложная дилемма, но я не могу придумать других вариантов как и оставить мавзолей неприкрытым и не связывать с ним текущее руководство.
Парад Победы – это государственный праздник. Его должен принимать текущий глава государства\верховный главнокомандующий + руководство.
Парад проводится традиционно на Красной площади – которая является знаковым местом со множеством традиций.
Мавзолей – центральное место на Красной площади. Глава государства должен находиться примерно там же.
Я вот не знаю как разрубить этот Гордиев узел.
Проводить отдельно историческую часть парада на Красной площади, а современную где-то еще? – нарушение связи времен с общественной точки зрения, отчуждение текущей верхушки от победы с точки зрения верхушки – они на это не пойдут.
Поставить трибуну для руководства где-то еще? Тоже не особо хороший вариант. На самом лучшем месте уже мавзолей. Любая трибуна в другом месте будет смотреться нелепо. Плюс возникнет неуверенность – что же главнее – мавзолей или трибуна нового правительства. Они на это не пойдут.
Не комплексовать и поставить руководство на сам мавзолей?
Тогда те же люди, которые сейчас возмущаются прикрытым мавзолеем, будут говорить, что это кощунство – ставить капиталистов на один из главных символов коммунизма.
Все варианты в той или иной мере паскудны. Прикрытый мавзолей еще не самый плохой наверное.
(Ну и да, еще мне могут подсказать, что можно поменять руководство. Ок.)
>Я вот не знаю как разрубить этот Гордиев узел
Гордеев узел? Нет никакого, сука, гардеева узла. Если для тебя мавзолей непреодолимая проблема, пошел бы ты нахуй.
>Гордеев узел? Нет никакого, сука, гардеева узла. Если для тебя мавзолей непреодолимая проблема, пошел бы ты нахуй.
Где ты у меня лично увидел поблему с мавзолеем? Я наоборот за уважительное отношение к предкам и союзу.
Просто я считаю, что если речь идет о вопросе действительно для тебя важном – нужно попытаться объективно оценить ситуацию, чтобы был хоть какой-то шанс на нее повлиять.
Эмоции и возмущение без конструктивного подхода ни к чему хорошему не приводят.
> Я наоборот за уважительное отношение к предкам и союзу.
Допустим.
> Просто я считаю, что если речь идет о вопросе действительно для тебя важном – нужно попытаться объективно оценить ситуацию
Предки, за уважительное отношение к которым выступаешь тут ты, посчитали некого В.И. Ленина достойным отдельного мемориала с захоронением на главной площади страны.
После чего, 7 ноября 1941 года – в самые трудные для страны дни, эти самые предки уходи на смерть – проходя в парадных коробках мимо этого самого мавзолея.
Ну, а в итоге, 24 июня 1945 года – они же, эти предки – которых ты тут типа уважаешь, бросали к подножию этого мавзолея знамена поверженных частей противника.
Вот такая вот, объективная ситуация.
Суммируя все это, сдается мне, что ты тут нам либо пиздишь про уважение к предкам, либо чего-то не договариваешь. Например, о такой психической болезни, как вялотекущая шизофрения.
Впрочем, это может быть и не болезнь, а последствия текущей госпропаганды, которая именно в таком ключе – шизофреническом, и работает.
>Поставить трибуну для руководства где-то еще?
Трибуну для руководства надо поставить у Ельцин центра.
>Плюс возникнет неуверенность – что же главнее – мавзолей или трибуна нового правительства.
Ага бля, зато сейчас, на фоне драпированного мавзолея, полная уверенность в том, кто главнее.
>Предки, за уважительное отношение к которым выступаешь тут ты, посчитали некого В.И. Ленина достойным отдельного мемориала с захоронением на главной площади страны.
После чего, 7 ноября 1941 года – в самые трудные для страны дни, эти самые предки уходи на смерть – проходя в парадных коробках мимо этого самого мавзолея.
Вы меня, конечно, извините, но предки, которые посчитали Ленина, и предки, которые проходили мимо – это таки разные люди.
И вот мне еще вспоминается история Петербургского Спаса-на-Крови, который был построен на деньги с краудфандинга как памятник царю-мученику. в 1930-м году президиум ВЦИК постановил храм закрыть, а в следующем году – было решено его разобрать.
Никаких переживаний по поводу предков не было.
Не то, чтобы я выступал против закрытия храмов, нет. Просто — vae victis. И никакой шизофрении.
1945-2018 – чё это вообще такое?
Годы, когда пукин вылез из мамкиного кизды и по сегодняшний, когда он уже плешивое ботоксное хуйло?
Это единственная логическая мысль, что приходит в голову.
> Вы меня, конечно, извините, но предки, которые посчитали Ленина, и предки, которые проходили мимо – это таки разные люди.
Не извиню. Потому, что это ложь. С одного до другого события прошло 20 лет.
> И вот мне еще вспоминается история Петербургского Спаса-на-Крови, который был построен на деньги с краудфандинга как памятник царю-мученику.
На “народные деньги” была построена часовня на месте будущего храма – на деньги двух купцов.
> в 1930-м году президиум ВЦИК постановил храм закрыть, а в следующем году – было решено его разобрать.
Потому, что РПЦ отказалась его содержать на свои средства – как и многие другие храмы, например Исакиевский собор или ХСС в Москве.
До этого, такие объекты (как и большинство храмов и даже церквей) содержались на средства Священного Синода, то есть – из казны.
Большевики, почему-то, предоставили РПЦ полную финансовую независимость, ну и стали взымать с них налоги. Поди, по наущению диавола!
> Никаких переживаний по поводу предков не было.
Никто не мешал РПЦ не забрасывать эти их объекты отправления культа, а содержать в приличном состоянии. Кстати, тот же Исакиевский у церкви изъяли и восстановили. Ибо, он был признан памятником культуры.
Мавзолей, к слову, находится в списке всемирного культурного наследия ЮНЕСКО, и находится в списке культурного наследия федерального значения РФ.
> Не то, чтобы я выступал против закрытия храмов, нет. Просто — vae victis. И никакой шизофрении.
Да, что вы! Просто, от вас тут было типичное такое выступление, в стиле:
– Граждане!
– Ась?
– Вот – хуй!
– И?
– А вот – палец!
– Эм… Ну, и?
– И это – одно и то же!!
>Суммируя все это, сдается мне, что ты тут нам либо пиздишь про уважение к предкам, либо чего-то не договариваешь. Например, о такой психической болезни, как вялотекущая шизофрения.
Ты по моему вообще не уловил мою мысль.
У нас была коммунистическая власть. Она сделала много замечательного, например то, что ты выше написал.
Потом произошел переворот и на смену коммунистической власти пришла власть капиталистическая.
Капиталистическая власть, какой бы плохой или хорошей она не была, просто не может отправлять свои официальные обязанности находясь на одном из главных символов коммунизма.
Это и смотрится дико, как торжествующие шакалы на трупе убитого льва (см. Ельцин на мавзолее в 95том) и посылает неверные сигналы внутренним и внешним “партнерам”.
Отсюда и эти нелепые загородки перед мавзолеем.
Я тебе не говорю, что это хорошо.
Но это просто данность при текущей ситуации в обществе и во власти.
Если тебя такая ситуация не устраивает и хочется ее изменить – нужно эту данность принять и придумывать решения, исходя из нее.
Я прекрасно все уловил, что ты тут пытаешь строить перед нами классическую тюремную ложную дихотомию:
На одном стуле пики точеные, на другом хуи дроченые – на какой стул сядешь?
> Потом произошел переворот и на смену коммунистической власти пришла власть капиталистическая.
Так.
> Капиталистическая власть, какой бы плохой или хорошей она не была, просто не может отправлять свои официальные обязанности находясь на одном из главных символов коммунизма.
А вот, теперь – смотри куда ты поворачиваешь, самую мякутку такого подхода:
Вся современная мифология (в хорошем смысле этого слова) этой нашей власти – строиться на коммунистических достижениях.
Нет, есть, конечно, изрядные попытки натянуть сову на глобус – с Первой Мировой, например – но нихера не получается.
Потому, что еще советская власть, а после и сама буржуазная общество приучила:
– Смотри, емана в рот! Этот твой дедушка воевал, понимаешь? Твой!
А не какой-то там подпорутчик Голицын, который у одних гордо сопротивлялся и был героически выпилен, как “лучший людь”, а у других – съебался на последнем пароходе в Турцию, бросив коня и родительскую деревеньку с холопами.
А в реальности, он, в массе, либо тихо и мирно влился в ряды Непобедимой и Легендарной, либо трудился где-нибудь счетоводом, тише воды и ниже травы – до сталинской конституции, которая отменила его поражение в правах.
А вот, лично с дедушками – такая ебалистика канает не у всех, почему-то. Пока.
И вот, эта власть, фактически, срет на голову этому дедушке.
Нет, можно притворится, что это не моча, которой его обосывают, а новомодный “золотой дождь” и вообще – это круто.
Некоторым и это канает, я лично видел в сети прикольный перфоманс из внучек партноменклатуры, которые “рассказывали”, как их дедушки из НКВД тиранили народ. Разве что свои вагинки в этот момент не лимонили – фантазируя.
> Это и смотрится дико, как торжествующие шакалы на трупе убитого льва
Самое страшное для левого движения в целом, и для коммунистов в частности, было бы то, что эта власть – взяла бы коммуняк, как брежневскую икону:
Мол, наши великие предки, конечно, заблуждались немного – по поводу коммунизма, но строго от недостатка тогдашнего развития науки! А так, они молодцы! Слава Ленину, Слава Сталину – вперед, строить светлое капиталистическое завтра!!
Но, пока, слава аллаху, они им наоборот – противопоставляют всяких ничтожеств.
> Я тебе не говорю, что это хорошо.
Ну, хоть на это тебе хватает разума. Я без сарказма.
> Если тебя такая ситуация не устраивает и хочется ее изменить – нужно эту данность принять и придумывать решения, исходя из нее.
Реальность изменят они сами – без меня: отпилив наконец-то этот коммунистический сук, на котором мы все сидим.
И оставив естественный, без особых усилия со стороны не одного меня – а всего не побоюсь этого слова – народа, выбор: фашизм.
>>Я прекрасно все уловил, что ты тут пытаешь строить перед нами классическую тюремную ложную дихотомию
Вот именно что и не уловил. И напридумывал про меня всякого. :)
Я специально в первом комментарии указал, что не хочу строить ложную дихотомию. Просто я в силу своих ограничений не вижу другого выхода.
Но это не значит что его нет или его не нужно искать.
Мою позицию вообще можно объяснить одним тезисом:
Если ты хочешь вылечить пациента – сначала нужно поставить правильный диагноз.
Если конечно есть задача вылечить, а не проклинать злой рок.
>>Реальность изменят они сами – без меня: отпилив наконец-то этот коммунистический сук, на котором мы все сидим.
И оставив естественный, без особых усилия со стороны не одного меня – а всего не побоюсь этого слова – народа, выбор: фашизм.
Я не испытываю особых иллюзий насчет того, что один человек может значительно повлиять на ситуацию в стране. Но если люди, которым близки коммунистические идеи будут самоустраняться от борьбы за них, то наверное ситуация не улучшится?
Хоть как-то, хоть в своем маленьком уголке, хоть в меру своих сил нужно пытаться улучшить ситуацию и повлиять на других людей?
99) Френдлента
от рукожопы-то
Блядь, вот нахуя? Не могу придумать ни одной причины, зачем это делать. Что же он им так глаза колет,
Да уж,давно пора оставить дедов в покое.
1945-2018 – что это вообще значит?!
> 1945-2018 – что это вообще значит?!
Наверное, победу на коммунистами. Ну, вот этих пацанов:
http://propagandahistory.ru/pics/2014/09/1411320098_d4d7.jpg
Таки да. Мудаки с шизофренией.
С другой стороны, нам же объяснили, что в Войне победили Россия и Казахстан. СССР не при делах – только мешал всем.
>
Наверное, победу на коммунистами. Ну, вот этих пацанов:
http://propagandahistory.ru/pics/2014/09/1411320098_d4d7.jpg
Почитай, что с этими “пацанами” сделали фашисты после этого.
> С другой стороны, нам же объяснили, что в Войне победили Россия и Казахстан
“А казах что, не русский?”
Выскажу крамольную мысль наверное.
А что – было бы лучше, если бы текущая насквозь капиталистическая верхушка принимала парад стоя на мавзолее как Ельцин со своими в 1995-ом?
https://img-fotki.yandex.ru/get/6437/205480.c0/0_a99a0_2a528bc2_orig
Мне оба подхода претят, но в случае с прикрытым мавзолеем получается, что текущее руководство отдельно, советское прошлое отдельно.
В 95-ом это вообще смотрелось как победившие шакалы на трупе льва.
Ну и да, наверное выше – ложная дилемма, но я не могу придумать других вариантов как и оставить мавзолей неприкрытым и не связывать с ним текущее руководство.
как оставить мавзолей неприкрытым? ну не знаю. Как насчет не прикрывать его?
>Kia044
Как насчёт не ставить трибуны рядом с мавзолеем? Слишком сложная мысль?
>>Как насчет не прикрывать его?
Парад Победы – это государственный праздник. Его должен принимать текущий глава государства\верховный главнокомандующий + руководство.
Парад проводится традиционно на Красной площади – которая является знаковым местом со множеством традиций.
Мавзолей – центральное место на Красной площади. Глава государства должен находиться примерно там же.
Я вот не знаю как разрубить этот Гордиев узел.
Проводить отдельно историческую часть парада на Красной площади, а современную где-то еще? – нарушение связи времен с общественной точки зрения, отчуждение текущей верхушки от победы с точки зрения верхушки – они на это не пойдут.
Поставить трибуну для руководства где-то еще? Тоже не особо хороший вариант. На самом лучшем месте уже мавзолей. Любая трибуна в другом месте будет смотреться нелепо. Плюс возникнет неуверенность – что же главнее – мавзолей или трибуна нового правительства. Они на это не пойдут.
Не комплексовать и поставить руководство на сам мавзолей?
Тогда те же люди, которые сейчас возмущаются прикрытым мавзолеем, будут говорить, что это кощунство – ставить капиталистов на один из главных символов коммунизма.
Все варианты в той или иной мере паскудны. Прикрытый мавзолей еще не самый плохой наверное.
(Ну и да, еще мне могут подсказать, что можно поменять руководство. Ок.)
>Я вот не знаю как разрубить этот Гордиев узел
Гордеев узел? Нет никакого, сука, гардеева узла. Если для тебя мавзолей непреодолимая проблема, пошел бы ты нахуй.
>Гордеев узел? Нет никакого, сука, гардеева узла. Если для тебя мавзолей непреодолимая проблема, пошел бы ты нахуй.
Где ты у меня лично увидел поблему с мавзолеем? Я наоборот за уважительное отношение к предкам и союзу.
Просто я считаю, что если речь идет о вопросе действительно для тебя важном – нужно попытаться объективно оценить ситуацию, чтобы был хоть какой-то шанс на нее повлиять.
Эмоции и возмущение без конструктивного подхода ни к чему хорошему не приводят.
> Почитай, что с этими “пацанами” сделали фашисты после этого.
Какая мне разница до того, что хозяин сделал со своей грязной сучкой?
> Я наоборот за уважительное отношение к предкам и союзу.
Допустим.
> Просто я считаю, что если речь идет о вопросе действительно для тебя важном – нужно попытаться объективно оценить ситуацию
Предки, за уважительное отношение к которым выступаешь тут ты, посчитали некого В.И. Ленина достойным отдельного мемориала с захоронением на главной площади страны.
После чего, 7 ноября 1941 года – в самые трудные для страны дни, эти самые предки уходи на смерть – проходя в парадных коробках мимо этого самого мавзолея.
Ну, а в итоге, 24 июня 1945 года – они же, эти предки – которых ты тут типа уважаешь, бросали к подножию этого мавзолея знамена поверженных частей противника.
Вот такая вот, объективная ситуация.
Суммируя все это, сдается мне, что ты тут нам либо пиздишь про уважение к предкам, либо чего-то не договариваешь. Например, о такой психической болезни, как вялотекущая шизофрения.
Впрочем, это может быть и не болезнь, а последствия текущей госпропаганды, которая именно в таком ключе – шизофреническом, и работает.
>Поставить трибуну для руководства где-то еще?
Трибуну для руководства надо поставить у Ельцин центра.
>Плюс возникнет неуверенность – что же главнее – мавзолей или трибуна нового правительства.
Ага бля, зато сейчас, на фоне драпированного мавзолея, полная уверенность в том, кто главнее.
>Предки, за уважительное отношение к которым выступаешь тут ты, посчитали некого В.И. Ленина достойным отдельного мемориала с захоронением на главной площади страны.
После чего, 7 ноября 1941 года – в самые трудные для страны дни, эти самые предки уходи на смерть – проходя в парадных коробках мимо этого самого мавзолея.
Вы меня, конечно, извините, но предки, которые посчитали Ленина, и предки, которые проходили мимо – это таки разные люди.
И вот мне еще вспоминается история Петербургского Спаса-на-Крови, который был построен на деньги с краудфандинга как памятник царю-мученику. в 1930-м году президиум ВЦИК постановил храм закрыть, а в следующем году – было решено его разобрать.
Никаких переживаний по поводу предков не было.
Не то, чтобы я выступал против закрытия храмов, нет. Просто — vae victis. И никакой шизофрении.
1945-2018 – чё это вообще такое?
Годы, когда пукин вылез из мамкиного кизды и по сегодняшний, когда он уже плешивое ботоксное хуйло?
Это единственная логическая мысль, что приходит в голову.
> Вы меня, конечно, извините, но предки, которые посчитали Ленина, и предки, которые проходили мимо – это таки разные люди.
Не извиню. Потому, что это ложь. С одного до другого события прошло 20 лет.
> И вот мне еще вспоминается история Петербургского Спаса-на-Крови, который был построен на деньги с краудфандинга как памятник царю-мученику.
На “народные деньги” была построена часовня на месте будущего храма – на деньги двух купцов.
> в 1930-м году президиум ВЦИК постановил храм закрыть, а в следующем году – было решено его разобрать.
Потому, что РПЦ отказалась его содержать на свои средства – как и многие другие храмы, например Исакиевский собор или ХСС в Москве.
До этого, такие объекты (как и большинство храмов и даже церквей) содержались на средства Священного Синода, то есть – из казны.
Большевики, почему-то, предоставили РПЦ полную финансовую независимость, ну и стали взымать с них налоги. Поди, по наущению диавола!
> Никаких переживаний по поводу предков не было.
Никто не мешал РПЦ не забрасывать эти их объекты отправления культа, а содержать в приличном состоянии. Кстати, тот же Исакиевский у церкви изъяли и восстановили. Ибо, он был признан памятником культуры.
Мавзолей, к слову, находится в списке всемирного культурного наследия ЮНЕСКО, и находится в списке культурного наследия федерального значения РФ.
> Не то, чтобы я выступал против закрытия храмов, нет. Просто — vae victis. И никакой шизофрении.
Да, что вы! Просто, от вас тут было типичное такое выступление, в стиле:
– Граждане!
– Ась?
– Вот – хуй!
– И?
– А вот – палец!
– Эм… Ну, и?
– И это – одно и то же!!
> До этого, такие объекты (как и большинство храмов и даже церквей) содержались на средства Священного Синода, то есть – из казны.
Кроме Исакиевского. ЕМНИП, он содержался последовательно на деньги пары министерств.
>Суммируя все это, сдается мне, что ты тут нам либо пиздишь про уважение к предкам, либо чего-то не договариваешь. Например, о такой психической болезни, как вялотекущая шизофрения.
Ты по моему вообще не уловил мою мысль.
У нас была коммунистическая власть. Она сделала много замечательного, например то, что ты выше написал.
Потом произошел переворот и на смену коммунистической власти пришла власть капиталистическая.
Капиталистическая власть, какой бы плохой или хорошей она не была, просто не может отправлять свои официальные обязанности находясь на одном из главных символов коммунизма.
Это и смотрится дико, как торжествующие шакалы на трупе убитого льва (см. Ельцин на мавзолее в 95том) и посылает неверные сигналы внутренним и внешним “партнерам”.
Отсюда и эти нелепые загородки перед мавзолеем.
Я тебе не говорю, что это хорошо.
Но это просто данность при текущей ситуации в обществе и во власти.
Если тебя такая ситуация не устраивает и хочется ее изменить – нужно эту данность принять и придумывать решения, исходя из нее.
> Ты по моему вообще не уловил мою мысль.
Я прекрасно все уловил, что ты тут пытаешь строить перед нами классическую тюремную ложную дихотомию:
На одном стуле пики точеные, на другом хуи дроченые – на какой стул сядешь?
> Потом произошел переворот и на смену коммунистической власти пришла власть капиталистическая.
Так.
> Капиталистическая власть, какой бы плохой или хорошей она не была, просто не может отправлять свои официальные обязанности находясь на одном из главных символов коммунизма.
А вот, теперь – смотри куда ты поворачиваешь, самую мякутку такого подхода:
Вся современная мифология (в хорошем смысле этого слова) этой нашей власти – строиться на коммунистических достижениях.
Нет, есть, конечно, изрядные попытки натянуть сову на глобус – с Первой Мировой, например – но нихера не получается.
Потому, что еще советская власть, а после и сама буржуазная общество приучила:
– Смотри, емана в рот! Этот твой дедушка воевал, понимаешь? Твой!
А не какой-то там подпорутчик Голицын, который у одних гордо сопротивлялся и был героически выпилен, как “лучший людь”, а у других – съебался на последнем пароходе в Турцию, бросив коня и родительскую деревеньку с холопами.
А в реальности, он, в массе, либо тихо и мирно влился в ряды Непобедимой и Легендарной, либо трудился где-нибудь счетоводом, тише воды и ниже травы – до сталинской конституции, которая отменила его поражение в правах.
А вот, лично с дедушками – такая ебалистика канает не у всех, почему-то. Пока.
И вот, эта власть, фактически, срет на голову этому дедушке.
Нет, можно притворится, что это не моча, которой его обосывают, а новомодный “золотой дождь” и вообще – это круто.
Некоторым и это канает, я лично видел в сети прикольный перфоманс из внучек партноменклатуры, которые “рассказывали”, как их дедушки из НКВД тиранили народ. Разве что свои вагинки в этот момент не лимонили – фантазируя.
> Это и смотрится дико, как торжествующие шакалы на трупе убитого льва
Самое страшное для левого движения в целом, и для коммунистов в частности, было бы то, что эта власть – взяла бы коммуняк, как брежневскую икону:
Мол, наши великие предки, конечно, заблуждались немного – по поводу коммунизма, но строго от недостатка тогдашнего развития науки! А так, они молодцы! Слава Ленину, Слава Сталину – вперед, строить светлое капиталистическое завтра!!
Но, пока, слава аллаху, они им наоборот – противопоставляют всяких ничтожеств.
> Я тебе не говорю, что это хорошо.
Ну, хоть на это тебе хватает разума. Я без сарказма.
> Если тебя такая ситуация не устраивает и хочется ее изменить – нужно эту данность принять и придумывать решения, исходя из нее.
Реальность изменят они сами – без меня: отпилив наконец-то этот коммунистический сук, на котором мы все сидим.
И оставив естественный, без особых усилия со стороны не одного меня – а всего не побоюсь этого слова – народа, выбор: фашизм.
>>Я прекрасно все уловил, что ты тут пытаешь строить перед нами классическую тюремную ложную дихотомию
Вот именно что и не уловил. И напридумывал про меня всякого. :)
Я специально в первом комментарии указал, что не хочу строить ложную дихотомию. Просто я в силу своих ограничений не вижу другого выхода.
Но это не значит что его нет или его не нужно искать.
Мою позицию вообще можно объяснить одним тезисом:
Если ты хочешь вылечить пациента – сначала нужно поставить правильный диагноз.
Если конечно есть задача вылечить, а не проклинать злой рок.
>>Реальность изменят они сами – без меня: отпилив наконец-то этот коммунистический сук, на котором мы все сидим.
И оставив естественный, без особых усилия со стороны не одного меня – а всего не побоюсь этого слова – народа, выбор: фашизм.
Я не испытываю особых иллюзий насчет того, что один человек может значительно повлиять на ситуацию в стране. Но если люди, которым близки коммунистические идеи будут самоустраняться от борьбы за них, то наверное ситуация не улучшится?
Хоть как-то, хоть в своем маленьком уголке, хоть в меру своих сил нужно пытаться улучшить ситуацию и повлиять на других людей?