Личный блог Д. А. Кузьмичёва

Не, ну типа в средние века церковь как организация в Европе обладала реальной властью, поэтому религия затрагивала почти каждый аспект жизни. Поэтому так или иначе она становилась этаким центром и движущей силой культуры, монастыри заменяли (и постепенно становились) университетами и больницами. Хотя это именно замена государства, собственно религия тут не то чтобы при делах, скорее наоборот, монахи веками ебались со схоластикой, дабы прогнуть уже религию под технический прогресс и не ебать мозги на тему “компас/подзорная труба это православно или нет”.
Ну и роль инструмента – тоже важная, тот же Коран в своё время отлично себя зарекомендовал тем, что преобразовывал культурный уровень родоплеменных кочевников до передового средневекового уровня (он и сейчас с этим справляется).

>Коран в своё время отлично себя зарекомендовал тем, что преобразовывал культурный уровень родоплеменных кочевников до передового средневекового уровня (он и сейчас с этим справляется).

Я более того скажу, он до сих пор может общество любого уровня развитие сделать средневековым.

> тот же Коран в своё время отлично себя зарекомендовал тем, что преобразовывал культурный уровень родоплеменных кочевников до передового средневекового уровня (он и сейчас с этим справляется).

Вообще-то факт в том, что все великие мусульманские деятели искусства и науки во-первых не были арабами, а в-вторых творили в период начальных стадий муслимства на своей территории, когда еще живы были традиции до-мусульманского периода. Ну и/или при сильной светской власти, приструнивающей мулл. Увы, чем дольше ислам находился на какой-то территории, тем меньше у народа оставалось потенциала для развития и тем меньше великих ученых, художников и поэтов там появлялось. Единственные относительно вменяемые мусульмане — это суфии, т.е. философы-мистики, мимикрировавшие под ислам, чтобы развивать свое философское учение (которое само по себе к исламу отношения не имеет и потому куда более витально, и вместо догматической истины проповедует духовный поиск, а значит положительно сказывалась на мотивации в сторону хотя бы искусства).

я хоть и подписываюсь под каждым словом, да хули толку, это говно сильнее здравомыслия…

>>не будь религии, и общественного развития не было бы

Это ж блин аксиома, чувак. Они (религия и общественное развитие) взаимосвязаны, и адаптируются друг под друга. Религия, как набор “священных установок” и табу на самом деле изначально офигенно прогрессивная штука, позволившая достаточно просто и быстро объяснять новым поколениям палеолитических граждан что трахать сестру не стоит и есть младенца соседа тоже нельзя. Кто сумел выработать комплект правильных установок для следующих поколений – тот выжил, кто не смог или переусложнил те вымерли.

Да и потом – религия это достаточно простой (ключевое слово – ПРОСТОЙ) и относительно надежный инструмент единения и внушения законопослушания обществу, прекрасно себя зарекомендовавший за тысячелетия. Кроме того, его можно было использовать и для расширения влияния: иезуитское католичество и викторианское христианство были эффективными инструментами для насаждения своих представлений среди чужих народов. Ну и как служба психологической поддержки тоже работало, причем неплохо.

Отказ от религии стал возможен только тогда, когда общество зажралось в достаточной степени чтобы позволить индивидумам вольнодумствовать в достаточно большом количестве, или -как в случае с СССР- когда власть смогла предложить альтернативу в виде комплекта идеологических установок, которые были в упрощенном виде понятны даже самым отсталым. При первых же проблемах с зажратостью или гос. идеологией происходит мощнейший откат назад, причем государство активно в этом помогает, потому что религия, как писалось выше, инструмент простой, способ применения понятный.

Общество сознательных атеистов пока может выжить только в тепличных условиях да и то -при малейшем кипеше их сносят фанатики в чалмах на два чиха, потому что фанатиков мотивировать гораздо проще ;)

Забыл добавить: само наличие “зажравшихся попов” часто является мощнейшим катализатором общественного развития ;)

А вообще, Даниил, вот вся эта религия, все эти высшие силы одновременно выступают для людей, как в роли всевидящего пугала, так и в роли всесильной праведной сущности. Ну и конечно эксплуатация страха неизбежности смерти, утешение ложными надеждами с одновременным социальный контролем над массами. Люди-то они разные, воспитываются в разных условиях и различной среде. И даже сейчас, в 21 веке, который перенасыщен различного рода информацией, людям определённого класса, определённой среды, проще объяснить всё происками неких тёмных сил, обвинив этих же людей в их слабости перед этими силами зла, про то что бог хоть их и любит, но они должны проходить испытания за грехи, за всё плохое, чем пытаться реально исправить проблемы. Религия частично отвлекает людей от социального неравенства, она снижает напряжение в обществе и одновременно его же усиливает только в своей, религиозной области. Ну и следовательно в странах, где процветает теократия, с контролем общества, его мнения, всё зашибись. Важно только не допускать конкурента для контроля над своей паствой.

Безусловно религия на данный момент атавизм, но что предложить людям взамен религии? Науку? Научное просвещение? Но это совершенно невыгодно для тех, кто привилегирован, кто пользуется невежеством человека, обогащается за его счёт. Потому-то государство и любит заигрывать с церковью. Да и человек в общем-то не любит умственно напрягаться, истязать себя нравственными и моральными дилеммами, а с религией всё просто: это правильно, а это нет. Красота!

>”Почему наша страна сделала рывок охуенной мощи именно в эпоху когда загнала религию “под шконку”?”
– Урок революционерам будущего – никакого подшконочного пространства не оставлять. Только полная секуляризация, только хардкор. Никакой “свободы совести”: за распространение “опиума для народа” – карать как за наркоту. В первоначальный послереволюционный период – просто в расход за проповедь, нехай там потом “бог своих разберёт!”

Yaaawwwwwnnnn.
Вот читаю я, простой атеист с высшим образованием этот текст – и пропадает у меня вера в человечество… точнее, в то, что вуз, где Вы учились, не стоило разгонять в 90е. ;РРР
Ну, блин, хоть немного почитать по теме, прежде чем пиздить, можно было, не? Таксиль, конечно, прикольный, но хоть его бы до конца, а не “не стоит”? Люди тащемта в этой теме лет 200 копаются, а Вы все на уровне Сечи Остапа Бендера С Отцом Федором. И то – у Остапа весело, а у Вас уныло получается. :((
Кстати, такой уровень “агитации” как раз и приводит к появлению дятлов с конь-структами типа “вера в атеизм”, “вера в эволюцию” и проч. “атеизм – это разновидность религии”. Потом удивляетесь, чего ж вас, таких умных, детки не слушают, а бегут под бабью юппку к попу… %/

>Урок революционерам будущего – никакого подшконочного пространства не оставлять.

Сюрприз для некоторых – было уже такое, почитайте про мексиканскую революцию и антиклерикальную борьбу в её рамках, которая привела к “забастовке попов” и восстанию “кристерос”, большинство из которых было наиболее необразованными и тёмными крестьянами, которые считали, что у них забирают их “самосознание”…Эффект-то есть, но сама по себе воинственная секуляризация не является ответом, пока до сих пор существует немалая часть людей, которые не могут для себя объяснить смысл своей, как они считают, никчёмной жизни, не прибегая к услугам мошенников, торгующих нематериальной благодатью – кроме распатронивания религии необходима альтернатива, которая бы дарила для каждого надежду на улучшение жизни…

>>– Урок революционерам будущего – никакого подшконочного пространства не оставлять.

вы не знаете матчасть.

Видите ли, большевикам удалось закрепиться в 1917 именно из-за ништяков вроде отмены смертной казни и всякого прочего, что радикально отличалось от царских времен и от слабых дерганий Временного Правительства по наведению порядка. Ширнармассы по собственной нинициативы забивали, котнечно, Революционный террор был уже потом, и направлен он был первоначально не столько против классовых врагов, сколько против бандитов и анархистов (которые, кстати, активно стреляли всех кто им не нравился). Да и потом Иосиф Виссарионыч, который собственно и обеспечивал индустриальный рывок, подходил к вопросу прагматично, хотя возможности для радикального решения у него были, потому что понимал что иметь подконтрольную и управляемую церковь гораздо лучше, чем иметь тысячи новомученников, вой мирового сообщества и офигевшую от такого паству.

Если начинать с массовых расстрелов, то получается не индустриализация, а Кампучия, где в конце концов даже патроны взять было неоткуда, приходилось “классовых врагов” мотыжками ликвидировать.

Мне кажется большинству допизды до какого то там бога. Как церковь стелиться под власть, так человек становится “верующим” чтобы примазаться к некому элитарному сословию, тем более что оно явно крышуется государством (“чувства верующих”). Образно говоря если бы на землю вторглись те самые козломордые демоны из ада и установили здесь свою диктатуру, то нынешние верующие в мгновении ока перековались на новую церковь.

>”вой мирового сообщества” – Который похуй.
>”офигевшую от такого паству” – Паства – те, кого пасут, т.е. стадо. Они – не передовая часть общества, их лишь предстоит поднять от уровня стадного животного до уровня человека-коллективиста. Для тех же очень немногих, кто упорно остаётся СКОТОМ, годится стандартный метод управления стадом – СКОТСКИЙ страх. От ещё как работает – проверено.

>> >”вой мирового сообщества” – Который похуй.

Товарищ Чичерин по вашему стало быть мудак и зря старался? Признание СССР де факто и де юре не было успехом, ради которого стоило поработать, в том числе и с общественным мнеием за бугром?

>>Они – не передовая часть общества, их лишь предстоит поднять от уровня стадного животного до уровня человека-коллективиста.

Поинтересуйтесь процентным составом Российской Империи перед революцией. “Передовой” части общества было крайне мало. Запугать пугалки не хватило бы, расстрелять – патрона, да и кто тогда кормить будет? Выбраный путь с урезанием церки в правах, антирелигиозной агитацией, журналом “Безбожник” и прочим был правильным и прекрасно работал.

Веруны еще, как правило, совершенно не в курсе того факта: что это не кляты большевики стали отбирать у попов монастырские земли и иную собственность.

То началось, вообще-то, с Петра Великого и так же было и при Елизавете и при Екатерине Великой.

Но, так как они еще, в то время, РПЦ была чисто государственным министерством (sic!) – Синодом, то начальство предавать анафеме было как-то стремно. Особенно, что официальная практика пыток при дознании, рвании ноздрей и клеймения железом продолжалась аж до 19-го века.

А вот, когда кляты большевики отделили церковь от государства – отобрав государственные учреждения (церкви и храмы), оставив построенные на частные пожертвования и обложив РПЦ налогом – таких сразу стало можно клеймить антихристами. Пока товарищ Сталин не стал оным десяточку выписывать – валить в тайгу лес.

Ну, плюс ты Даниил не упомянул: как христианская церковь вообще вбирала в себя всяческие языческие праздники.

Ибо, а хуле? Отнимать у народа еще один повод побухать и поебаццо на сеновале?
Народ так возьмет и пошлет нахуй попов. Так что, и тут догматы церковные тоже идут немножко лесом.

> Ну и роль инструмента – тоже важная, тот же Коран в своё время отлично себя зарекомендовал тем, что преобразовывал культурный уровень родоплеменных кочевников до передового средневекового уровня (он и сейчас с этим справляется).

Коран стал мощным инструментом консолидации коневых племен, к которыми пришел такой Большой Полярный Лис – в виде эпидемии чумы и смерти жизненно важного для местных племен караванных маршрутов, аналогично прекращению на Руси “пути из варяг в греки”.

После чего, оные племена перестали друг друга резать за горстку жмыха – моментально, при помощи Корана, соорудили датчик опознавания “свой-чужой” и выплеснули этот завоевательный потенциал людей, которым тупо нечего терять – кроме лютой смерти от голода, болезней и междуусобиц.

Никакой там “культуры” и рядом не валялось, с добрым утром.

Тебя завтра призовут в армию – оденут тебя в зеленую форму с веселеньким шевроном и пошлют убивать других чуваков в зеленой форме с другими зелененькими шевронами.
Вот, и вся подобная культура.

> консолидации коневых племен,

Кочевых, пардоньте.

>”Запугать пугалки не хватило бы, расстрелять – патрона”
– Антоновщину подавить – хватило. И не только её.
>”кто тогда кормить будет?”
– Про НЭП читали? А уж потом – коллективизация.

>”Товарищ Чичерин по вашему … зря старался?”
– Товарищ Чичерин доходчиво объяснил буржуям, что на них с их “общественным мнением”, если надо, положат с прибором. Но вот признать и начать делать деньги на этом им позволят. У буржуев тогда была Великая депрессия, им деваться было некуда. СССР предложил торговать – капитал, готовый продать даже верёвку на которой его же и повесят, повёл себя предсказемо.

>позволившая достаточно просто и быстро объяснять новым поколениям палеолитических граждан что трахать сестру не стоит и есть младенца соседа тоже нельзя.

Да, ведь так бох сообщил прям с тучи… Или нет? Откуда в распоряжении “святых объясняльщиков” взялась эта инфа для “тупого быдла”?

>Отказ от религии стал возможен только тогда, когда общество зажралось в достаточной степени чтобы позволить индивидумам вольнодумствовать в достаточно большом количестве, или -как в случае с СССР- когда власть смогла предложить альтернативу в виде комплекта идеологических установок, которые были в упрощенном виде понятны даже самым отсталым.

К чему столько текста, для короткой фразы: “Общество отказывается от религии когда достаточно развито для этого”.
А “вольнодумцы” и тухлая фигня под подмену религии идеологией, это все пустое.

>При первых же проблемах с зажратостью или гос. идеологией происходит мощнейший откат назад,

И опять же. Пишется проще “Деградация социума приводит к откату к религиозному мракобесию”. Всегда пожалуйста.

>Общество сознательных атеистов пока может выжить только в тепличных условиях

Ну да, как они всегда и выживали со времен самых замшелых эпох мракобесия.

потому что фанатиков мотивировать гораздо проще ;)

А ещё моральные принципы жиже, а развитие дикарское. Порадуемся за фанатиков. Они такие молодцы!)

>Забыл добавить: само наличие “зажравшихся попов” часто является мощнейшим катализатором общественного развития ;)

А наличие голода, сильно помогает с ним бороться.

>– Урок революционерам будущего – никакого подшконочного пространства не оставлять. Только полная секуляризация, только хардкор. Никакой “свободы совести”: за распространение “опиума для народа” – карать как за наркоту. В первоначальный послереволюционный период – просто в расход за проповедь, нехай там потом “бог своих разберёт!”

Хороший способ все проебать.)

>”Хороший способ все проебать.”
– А как правильно?

Правильно эжто сделать так, что бы религия отмера за ненадобностью. Да и тут надо быть жестким. Но надо различать врагов из священнослужителей и идейных фанатиков. И людей с которыми работать, из числа верующих.
На самом деле нынешнее положение с религией, это результат того что власти её форсят. Не нужна была бы им идеологическая замена идеям социализма, попы бы и сейчас тихо сосали другодружки хуи, где то там, на золотом кольце.

>После чего, оные племена перестали друг друга резать за горстку жмыха – моментально, при помощи Корана, соорудили датчик опознавания “свой-чужой” и выплеснули этот завоевательный потенциал людей, которым тупо нечего терять
Ну так, средневековая психология как она есть. Плюс не забывай, что на территории были остатки греческой культуры, которые частично перевели, освоили, кое-что даже развили и внесли в Коран – в итоге полезные штуки вроде этикета, гигиены и прочего вбивались наравне с религиозными догмами, а Халифат оказался довольно развитым, способным конкурировать с Европой. Быдло-монголов правда уже не осилил.

>”надо различать врагов из священнослужителей и идейных фанатиков.”
– Какими качествами обладают те священнослужители, кто не враги и с кем можно работать?

Как говорил в будущем один товарищ : “Человечество станет свободным только тогда, когда последний камень последнего храма упадёт на голову последнего жреца.”
Но потом он отъехал и вся идея похерилась до уровня абсурда :)

Да. Про плюсы тогда (и даже сейчас) не слова.

Во времена крещения Руси, с язычниками просто не разговаривали и не имели дела. На государственном уровне. Это даже не “дерьмократия и права человеков” сейчас. Это в разы серьезнее было.

Кроме того. Принятие ЕДИНОЙ госудаственной религии сильно упрощало строительство оного государства. Ибо его сильно не построишь, когда религиозные войны идут на уровне соседних сел. Владимир пытался подвести местное язычество под общий знаменатель – вааще фигня вышла… Пришлось со стороны заимствовать.

Далее. Знания оставшеся в наследство от античной эпохи можно было получить только через попов.

Сейчас же, пусть лучше будут местные попы, чем как в начеле 90х: мы еще галстуки снять не успели, а в школу ОФИЦИАЛЬНО какие то миссионеры с буржуиндии приперлись.
Про АумСинреке (земля стекловатой, кстати ихнему фюреру – сплясал таки с веревкой) и прочие БелыеБратства местного разлива я молчу.

>Кому тут и где помогла развиться религия? Не вижу примеров.

На удивление знаю двух людей, которым религия действительно помогла. У обоих просто какая-то бездумная чудовищная жадность и такая же бездумная вера в РПЦ. Таки наставления попов, к которым они прислушиваются, корректируют их поведение. Но это видимо с попами повезло.

>Таки наставления попов, к которым они прислушиваются, корректируют их поведение.

“Наставления”. Да они там прям, блять, в прямую говорят что делать и что не делать.

А давайте лучше вместе подумаем, откуда ноги растут. Позырим в корень, так сказать =)
Кто-нибудь видел сытого и здорового человека без тяжелых жизненных обстоятельств, который всё бросил и подался в религию? Лично я – нет. У одного ребёнок родился с отклонением, у другого финансовая жопа такая, что скоро окажется на улице с детьми и женой, третий с войны вернулся – и вот уже все трое не просто в церковь ходят, а в специальных платьях на крестных ходах кресты носят.
Так а чего же такого предлагает религия, что все туда идут? В первую очередь, справедливость. Не важно, олигарх ты или шахтёр – перед богом все равны. Во-вторых, гарантирует посмертное существование, делает будущее вполне себе определённым. В-третьих, общность единомышленников. Либералы, анархисты, пидорасы – в стенах церкви они все христиане, все братья. А человеку очень важно быть в стае себе подобных.(Игромеханика очень похожа на фашизм)
Почему же религия не может стать связующим стержнем, ведь она в своей сути конструктивна? Ну хотя бы потому, что нет Правильной религии, истинность которой можно было бы проверить. Одним бог сказал не есть свиней и не пить продуктов брожения, вторым – не работать по субботам, а третьим наливают вино прям в церкви по субботам. И драка тут неизбежна.
А что не так с христианством (если вдруг всех остальных выгонят из страны)? На мой взгляд, главная проблема – это фокусировка на покаянии вместо искупления. Объясню. Вот неправедно срубил ты дерево. Тебе не говорят “Посади два”. Тебе говорят “Молись и кайся”. Украл ты миллиард, тебе не говорят “раздай неимущим два”, тебе говорят “молись и кайся”. А на миллиард построй ещё культовое сооружение, чтоб и другие могли молиться и каяться. Отсюда на фоне стремительно беднеющего населения как грибы растут церкви-шаговой-доступности. (У моего дома в радиусе одной остановки строится ТРИ!! церкви, например).
Как же это забороть?
А очень просто (на самом деле нет). Обеспечить равенство не в загробном мире, а здесь и сейчас. Обеспечить не туманное будущее, а вполне себе чёткое, и раздать каждому квест, что конкретно ему нужно сделать, чтобы этого будущего достигнуть. Вручить каждому Цель его жизни. Чтобы человек, рвущий спину в шахте или копающий канал, чётко знал, что он это делает не за зарплату, не за новую яхту начальнику, а для себя, для своих потомков, для сограждан. А в это самое время его сограждане строят для него дом, учат его детей в школе и костьми лягут на границе, случись вдруг что.
И религиозность сама собой останется милым архаичным конструктом в виде традиций и примет.
И снова мы упёрлись в экономику, которая построена на наличии эксплуататоров на яхтах и голодных работягах в драных штанах и с ипотекой. И в рамках этой экономической модели, увы, никакие агитки и пламенные речи не отвернут людей от Веры, потому что только вера даёт им душевный покой, чувство справедливости и равенства.
Ой, что-тьо опять долго и нудно получилась, и редкая птица дочитает хотя бы до середины.
В заключении, хотел бы обратиться к воинствующим атеистам. Товарищи, ну будьте же вы снисходительны к верующим, они ведь тоже люди. Да, их жизнь загнала в такую ситуацию, что они готовы поклоны бить и землю есть, лишь бы в петлю не залезть (не все, конечно, но многие). И когда вам советуют пойти в церковь или угрожают помолиться за вас – не агрессируйтесь, пожалуйста. Ведь человек вам желает лучшее, что только может вообразить. Ну как когда кошка приносит вам дохлую мышь – она ж не унизить вас хочет, она отдаёт вам лучшее, на что способна.
(Читая некоторых комментаторов на разных форумах, мне кажется, что не ровен час, слова атеист и долбоёб станут синонимами, что сыграет на руку попам и припопкам)

> Кроме того. Принятие ЕДИНОЙ госудаственной религии сильно упрощало строительство оного государства. Ибо его сильно не построишь, когда религиозные войны идут на уровне соседних сел.

Ты нихера не знаешь про религии.

В ЕДИНОЙ И, СУКА, МОГУЧИЙ КАК АДОВЫЙ ПИЗДЕЦ, НАХУЙ, БОЛЬШИМИ, ВОТ ТАКИМИ ВОТ, БУКВАМИ Римской Империи, было язычество – в виде политеизма.

Так вот, там вообще было властям похуй: в кого ты веришь. Главное – не оскорбляй других божков.

Тех же христиан травили на аренах, как преступников, не потому, что они верили в кого-то не того, а потому, что они – как и всякие нормальные сектанты – отказывались во время официальных государственных празднеств делать “ку” остальным божкам в римском пантеоне.

> Владимир пытался подвести местное язычество под общий знаменатель – вааще фигня вышла…

Правильно, потому что под это дело не было подведено никакого экономического базиса.

> Пришлось со стороны заимствовать.

Ага, причем, взаимствовали очень интересно: его доблестные военные, например, считали что Боженька – это такое олицетворение Перуна.

Поди, нужные места из Ветхорого Завета зачитывали, ну там, где:

КРОВЬ! ОГОНЬ! СЕРА С НЕБЕС! МОР НА ЭТИХ УРОДОВ! ЕЩЕ ОГНЯ С НЕБЕС, ЕЩЕ БОЛЬШЕ КРОВИ! УА-ХА-ХА-ХА!!1111

Рабовладение-Феодализм-Капитализм-Социализм/Коммунизм
Политеизм-Монотеизм-Атеизм-Посттеизм

> В ЕДИНОЙ И, СУКА, МОГУЧИЙ КАК АДОВЫЙ ПИЗДЕЦ, НАХУЙ, БОЛЬШИМИ, ВОТ ТАКИМИ ВОТ, БУКВАМИ Римской Империи, было язычество – в виде политеизма.

Кстати, да. В столь же неебаццо могучей Великой Орде у Чингисхана тоже государственной религии не было, т.к. сам Чингисхан клал болт на то кто в кого верит, хотя среди его советников было много буддийских лам, и многие подчиненные принимали буддизм “потому что модно”.

Вам не надоело нести этот бред, да прочитайте вы уже хоть одну книжку по истории. Принятие христианство вообще ни как не мешало князьям резать друг друга. С язычниками разговаривала и прекрасно вела дела Византия, о чем есть записи в летописях. Единое государство появилось через несколько сотен лет после принятия христианства, видимо религия как то хреново объединяет людей.

Это не религия.
Это доморощенное христианство, придуманное римлянами для вполне земных целей, впихиваемое покоренным народам как правило, при помощи меча.
В случае нативных религий – это средство сохранения национальной идентификации и неких общественных и семейных ценностей.
Но ровно до того момента, пока не находятся желающие заставить религию служить собственным интересам, и начинается до боли знакомое “God hates …”, “Go Jihad!” и т.д с поправкой на местную специфику.

Aleksay
Строго говоря, неебацца могучая орда распалась чуть ли не сразу после смерти Чингисхана. Да и сам Чингисхан религией пользовался, но по-своему – уничтожая врагов, не трогал местное духовенство, соотвественно, вербовать местных становилось проще. Дошел бы до Европы – глядишь и с Папой бы замирился. И был бы у нас святой Темучжин покоритель-заступник.

Лепанто
Ну так крещение по факту было в первую очередь политической инициативой. Кстати, с проникновением и взаимодействием религий выходит куча занятных вещей. Решил как-то очень поверхностно почитать про мифологию коми (поиграв в Человеколося, кстати, Даниил Анатольевич, рекомендую ознакомиться, штука занятная, хотя может не зайти). Занятно там сказывалось влияние христианства. Верховный бог Ен отождествлялся с богом, он сотворил Адама, а антагонист Омэль – Еву. Ева зачем-то зарезала дочерей и стала смертью, а мертвые дочери болезнями. И все такое. Да и вообще там своя атмосфера – они даже дефекацию через мифы объяснили.

>>Так а чего же такого предлагает религия, что все туда идут?
Знаешь, прочитал твои доводы, и особой разницы между верующими, и, например, металлистами (или байкерами, или моряками, или железнодорожниками итд) не нашел. Люди самоорганизуются при необходимости, и костыль в виде веры им не нужен.
>>Обеспечить равенство не в загробном мире, а здесь и сейчас.
Сознательные люди к этому и так стремятся, а несознательным государство, давно забившее хуй на человеков, выставило чучело божка из говна и палок сооруженное.
>>И когда вам советуют пойти в церковь или угрожают помолиться за вас – не агрессируйтесь, пожалуйста.
Я обычно говорю, что я атеист и мне похер. Хотя, могу под настроение и сатанинское благословение вознесть — чем я хуже?

Притом, что с некоторыми попами, в свое время, были чуть не дружеские отношения. Попы — тоже инструмент, в большинстве случаев, люди просто делают свою работу. (Давно гложет мысль, что чем глубже в религию, тем меньше вера, но не проверял)

Да. Религия это средство рационализации неизвестного быстро превратившееся в средство контроля и принуждения.
Но она играла свою роль в росте человеческой цивилизации.
Как и рабство без которого в свое время небыло бы у людей возможности освободить руки и время от борбы за выживание, на продвижение как науки, так и самосознания, и искусства.
Рост и развитие средств производства.

> Но она играла свою роль в росте человеческой цивилизации.
Кстати, если на “Элементах” забить в поиск “религия”, вылезет несколько интересных новостей по этой теме, вроде даже что-то насчёт нейробиологии.

Именно так: в какой-то момент появился аль-Газали — реально неглупый мужик, — и вместе со своими последователи устроил всем “молиться, поститься, слушать радио Воронеж”. То есть реально было объявлено, что за пределами Корана и шариата ничего нет и быть не может, а кто не согласен — еретик и отступник. Ну и все, и закончилась на этом исламская наука в плане организации. В плане методики аль-Газали ее тоже закончил, объявив принцип причинности несовместимым с Аллахом, а потому еретическим и несуществующим (говорю же, умный был мужик, вот только на что он свой ум употребил, мда).

> за пределами Корана и шариата ничего нет и быть не может
“За МКАДом жизни нет” (ц)

> и особой разницы между верующими, и, например, металлистами (или байкерами, или моряками, или железнодорожниками итд) не нашел.

Эти признаки объединения не отвечают на вопрос, что будет после смерти (а для многих, идущих в религию, это ключевой вопрос), и во-вторых, не претендуют на свое виденье мироустройства. Даже не, не так. На свое видение государственного устройства. Ну то есть моряки не топят за то, чтоб пехоте джихад устроить, а металлисты не обращают в свою музыку рэперов.

>государство, давно забившее хуй на человеков, выставило чучело божка из говна и палок сооруженное.

Когда рабовладелец берёт в руки палку, в эту же секунду она из дров превращается в орудие угнетения. Как только репрессивный аппарат (читай “государство”) начинает ручкаться с какой-либо организацией, эта организация превращается в орудие влияния.

>чем я хуже?

Ничем. Все люди хорошие. А я лишь призываю не дробиться на мелкие кучки по интересам, люто ненавидящие друг друга, а искать точки соприкосновения. И лишний раз не тыкать палкой в коровью лепёшку, от этого никому лучше не станет, зато вони поднимется до рези в глазах.

Покуда репрессивный аппарат то фашизирует нас, то дробит, мы должны сопротивляться этому. Но, насколько я вижу, всё происходит совсем наоборот. Только повод дай, и люди с гиканьем и улюлюканьями начинают травить одних за веру, других за неверие, третьих за форму носа, четвёртых за убеждения. И в таких условиях речь о классовом сознании, например, вообще идти не может. Что, собссно, вполне устраивает правящий класс.
Вот в Австрии, например, решили поднять рабочий день до 12 часов – и уже толпы протестующих ходят по улицам. а у нас подняли пенсионный возраст, и?… Что-то произошло?.. Петиция, мазафака! Ух, мы покажем сейчас буржуям своё негодование! Две петиции! Ух, умоются слезами с наших писулек.
Это потому, что у нас нет какого либо значимого единства. Мы готовы вцепиться друг в другу в глотки по любому поводу, но не в состоянии собраться для решения действительно важных проблем.
И это всё очень, очень грустно.