Сама виновата.
Упал яндексовский курер с велосипеда, да и умер.
Мало от чего умирают люди. Этот говорят от сердечного приступа.
Мое жирное сердечко тоже плохо велик иногда переносит. Вот только я тогда слезаю с него в живописной местности и посиживаю полчасика, посасывая таблеточку или попивая баночку.
А у чувачка, такой возможности, как я понимаю, не было.
Может и не от переработки парень помер. Да вот только проблему скотского отношения к работникам, при этом вашем замечательном капитализме и его “широких возможностях”, это не снимает.
Но я бы не касался этой темы, если бы один прежде вроде бы вменяемый человек (не назову имени, вдруг ещё резкость наведёт) не разразился на эту тему “мудрым” обывательским постом, от которого сидеть мне стало заметно теплее. И будто мало этого, немногочисленные комменты к его мудрствованиям подобрались как на подбор.
Так что мне стало тяжело удержатся от разбора. Я и не удерживаюсь.
“Заголовок гласит: «Курьер Яндекс-Еды умер после десятичасовой смены».
По Руси стоит стон в том смысле, что, мол, приморили, гады, приморили. Несчастный Яндекс выступает с расшаркиваниями и обещаниями «пересмотреть условия работы». Леваки жужжат, что, мол, корпорации охренели и давно пора на баррикады.
Но давайте подумаем.”
Ну что же. Тон автором, как видите, задан. Давайте теперь подумаем.
“Во первых, что такое десять часов? Это просто двухчасовая переработка обычного восьмичасового рабочего дня. Ничего ужасного. На съемочных сменах люди не разгибаясь ваяют, бывает, по 16-18. Однажды мы снимали 26 часов, с короткими перерывами на чай (причем, зимой, за городом и в летнем неотапливаемом доме).”
Что такое 12 часов? Просто четырех часовая переработка. А что такое 16 часов? Просто на те же четыре часа больше переработки чем при 12 часовом рабочем дне. А что такое 24 часовая…
Знаете есть работы где и после 6 часов люди случается приползают с языком на плече. Ну например… Бегать с грузом!
Но и это ещё не все. Вот тут описан героический подвиг автора, он проработал аж 26 часов! О, только не подумайте что я лажаю вам работу киношников. Я попробовал, там реально уебатся можно на некоторых съемочных работах.
А что бы вы не подумали что я чужие работы лажаю, я расскажу вам о моей работе.
Я очень люблю свою работу. Она классная. К тому же я делаю её сидя в мягком кресле, в уютном пледе, с бокальчиком вина и вкусняшками рядом, под любимую музыку и в двух секундах медленной ходьбы от удобного дивана и теплого душа. Совсем не курьерские тяготы, да? И даже не режиссерские.
Но вот какая штука. Я ОЧЕНЬ люблю перерабатывать. 12 рабочий день это для меня норма. И вот тут в районе новогодних я поработал недельку в очаровательнмом режиме когда сутки делятся по полам пятичасовым сном и у вас получается как бы два рабочих дня в сутки. Здорово, правда?
Нет не здорово. Я забыл что не малоденек и как результат очухивался после этой недели, вот собственно, до апреля. И как вы думаете почему я в 7 утра этот пост пишу? А это у меня рабдень только закончился.
К чему я это? Да уж не к тому что бы вы меня, дурака, пожалели или восхитились моим “героизмом”.
Это я просто намекаю что:
1) Надорваться можно и на любимой работе и в любимом креслице.
2) Работать 18 часов можно, но не пиздите мне тут про людей которые работают по 18-26 часов РЕГУЛЯРНО, “и норм”.
Нет не норм. Нормы рабочего дня другие, и их устанавливали люди поумне таких вот “мудрецов”, которые чет не понимают что “просто двухчасовая переработка” это просто “14 часовая переработка в неделю” и “просто 62 часовая переработка” в месяц и “просто месяц переработки” в год.
Но едем дальше.
“Я Павку Корчагина и то, как работали люди в первые революционные годы и вспоминать не стану, всем пох.”
Ой, ой, мне не пох! Давай ка я пожжужу как у нас леваков принято.)
За что рвали себе жилы Корчагины? За обогащения корпорации Яндекс? За то что бы концы с концами свести?
Ну то есть до революции-то да. И после контрреволюции, снова да. Но не! Корпорации не охуели. И ну к чему эти крайности в виде баррикад?
Автор между пролетарием до и после социалистической революции, разницы не видит.
Автор не понимает и “чего такого?” Ведь есть же добровольный выбор!
“Два. Это был добровольный выбор, не концлагерь. Во всех этих сервисах смены расписываются- ну как примерно в Макдаке – добровольно. Хочешь – выходишь, нет – сиди дома без бабла. Минимальная смена – четыре часа, максимальная – 12. Как потопаешь, так и полопаешь, говорит нам русская пословица. Можешь выйти после учебы на смену, можешь не разгибаясь бегать по своей зоне доставки хоть сутки – твой выбор, никто не заставляет.”
Видите как все просто! Есть же эталон условий труда в виде мачника. Захотел 4 часа поработал, захотел 104. И чего это все минималочку не выбирают?
Может, блять, потому что, цитирую.
Сдохнешь перероботав. Ну “не вписался в рыночек”, хули. Мог бы не “полопать” пару суток, или там “посидеть без бабла” месячишко.
А может они как те учителя у медведева, зря в бизнес не пошли? Или вон не в киношники с художниками. Ну так это их выбор! Кто им виноват? Путин что ли? Ха-ха.
Ну нет, конечно не путин. Буржуй размером поменьше гоняет их и штрафует. И конечно не путин придумал систему при которой у тебя есть роскошный выбор между сдохнуть от переутомления или от голода. Хотя нашему “фанату столыпина” эта система вполне нравится. Как там у него? “Возвращение социализма в России невозможно”. Ага.
Но вернёмся к цитатам любителей капитализма помельче.
“Так же работает любая курьерская служба. Так же работает любая служба такси. Сам выбираешь, сам отвечаешь. Деньги небольшие, работа тяжелая, конкуренция между курьерами высока. Но если других вариантов нет, перетоптаться можно: чистый заработок работящего курьера – до 2 000 в день, для многих, при отсутствии мозгов и какой бы то ни было квалификации, это вполне приличный вариант. К тому же это не у конвейера стоять: заказы сыпятся отнюдь не бесперерывно и часто курьеры по половине смены тупят в мобилки, сидя в ближайшем KFC (почасовка им идет в любом случае). Плюс чаевые. Плюс, если клиент передумал или не вышел на связь, заказ можно слопать самому).”
Со знанием дела сказано! Не ну а чё плохо что ли? Имеешь свои 60 тыщь в месяц, просто за то что в Киэфси в мобильничек тупишь ебалом своим безмозглым… Но что это мне напоминает? Ах да!
Тебе, девка, житье у меня будет лёгкое, – не столько работать, сколько отдыхать будешь!
Да ведь, девка, не даром. Деньги платить буду. Кажной год по рублю! Сама подумай. Сто годов – сто рублев. Богатейкой станешь!
Дальше
“Три. А о чем думал сам несчастный слабосильный курьер, у которого, вероятно, даже от физкультуры был отвод? Скорее всего, сердечная недостаточность или типа того. Но он полез в энергоемкий бизнес, который ему, по сути, был запрещён.”
Да о чем думал этот дистрофик дрыщавый? Зачем бегал с коробкой на горбу со своей “сердечной недостаточностью или типа того”? Почему не выбрал работу себе по силам?
Заким хером у нас 48% населения не работает по имеющейся профессии? Че это у нас так мало людей за 35лет идут на новое место работы? Если работа в доставке такая выматывающая и малооплачиваемая, хули желтые и зелёные человечки заполонили наши улицы?
Не понять нашему мудрому обывателю, че это народишко лядащий на пуп себе много накидывает да жилы рвет? А если понять то их же и обвинить.
Охуеть, кажется у тупой отмазки “не мы такие, жизнь такая” появился брат дебил “не жизнь такая, вы такие”.
А ведь я помню когда этот гражданин был товарищем. Народишко понимал, и даже песенки про это проникновенные пел. И вот засбоил чего-то.
“Вывод: это она, инфантильность, бич современности. Никто за себя отвечать не хочет, пусть за меня другие отвечают.”
Вот мне тоже по прочтению этого “разбора” мысль об инфантильности в голову пришла. От тока не в отношении помершего курьера… Курьер что? За него то другие отвечать не собираются. Загнать его они могут, а на могилку пусть смсками собирают.
Ну и вишенка.
“А обещания Яндекса «разобраться с условиями работы» выльются попросту в обязательную медкомиссию или справку о здоровье при приемке, что отрежет доступ к работе большому количеству нуждающихся в ней людей.”
Мне надо переводить это с мудацкого на русский? Давайте на всякий случай.
“Не надо улучшать условия работы курьеров, а то яндесу придется брать на работу людей с медкомисией, и это лишит очередных доходяг с “отводом от физры” возможности дохнуть на непосильной им работе”.
Охуеть. Буржуазия головного мозга! Плечи не чешутся, атлантик?
Но был бы он такой один у нас. Ох если бы так и было, я бы это отпраздновал. Заказом пиццы в мою уютную мастерскую.
Но я же обещал комменты.
Любимый мой вот этот от одной дамочки.
“По поводу курьеров поддерживаю. Это их и только их дело, они никому не навредят, если силы и здоровья хватает, то пусть хоть сутки пашет). По поводу таксистов – нет. Больше 12 часов за рулем- это риск аварии и для пассажиров, и для других автомобилистов и пешеходов. Сейчас очень много аварий с участием такси, в том числе, и из-за невнимательности от переработки.”
Честно скажу, я в восхищении! Как она точно и просто вывела мерила ценности человеческой жизни. Просто вычеркнув из списка все быдло.
Дохнуть от переработки надо разрешить только тем, кто подыхая не сможет дамочке навредить. А те кто могут, так уж быть, пусть не перерабатывают! Сколько гуманизма к холопам в этой замечательной формуле!
Я бы сказал в заключение что нибудь типа: “вот и выросло поколение сегрегированное на барчуков и холопов”. Тока оно не выросло. Оно сделалось. “Синдром Леонова”. Автор разбираемого мной опуса чуть ли не меня старше. Но это не помешало ему обвинить в сложившейся паскудной ситуации (и я не про смерть отдельного курьера) “само тупое быдло”.
П.с.: Ах да, для возможных атлантиков в комментах напоминаю, что я-то “в рыночек вписался” и “спасибо, кушаю хорошо” (правда всё своими ручками что уже для многих зашквар и фуфуфу), но вот как-то мудаком от этого особо не стал. ЧЯДНТ?
99) Френдлента
“Как она точно и просто вывела мерила ценности человеческой жизни. Просто вычеркнув из списка все быдло.”
В оправдание дамочки можно сказать, что таксист может реально угробить не только себя, но и кучу народу, в который, к сожалению, попадут не только буржуи. Скорость в сотню и вес под тонну изначально несут куда больше риска, чем скорость в 20-30 и вес под сотню.
//В оправдание дамочки можно сказать,
Зачем придумывать оправдания пидарасам?
Mike: таксист то может, только как это оправдывает похуизм дамочки по отношению к людям работающим на износ в менее опасных для окружающих должностях?
Она же тут говорит что то в духе:”Пусть дохнут, пока меня не коснётся, не колышет”.
Щито поделать – чем больше свободы, тем больше возможностей выстрелить себе в ногу. Можно работать, где хочешь? Всегда найдётся тот, кто устроит себе 16-часовой рабочий день и надорвётся/устроится на малоценную должность и будет сосать лапу. Можно получать любое образование? Какие-то специальности обязательно переоценят, и сначала убьются на высоком конкурсе, а потом работы по специальности не найдут.
Альтернатива – чужой дядя, решающий за тебя. Мол, вот за государство бороться – это хорошее дело, ради этого можешь сдохнуть, разрешаю. А вот гитару купить – блажь, ради этого подыхать не моги. Только как-то получается, что чужой дядя в основном свои интересы отстаивает, а на “защищаемых” рабов ему как-то пох.
> Можно работать, где хочешь? Всегда найдётся тот, кто устроит себе 16-часовой рабочий день
“Где хочешь” “Устроить себе”.
Умней твои комментарии не стали, но хоть менее многословны в этот раз.
>В оправдание дамочки можно сказать, что таксист может реально угробить не только себя, но и кучу народу, в который, к сожалению, попадут не только буржуи.
А если только буржуи (к которым эта дамочка вряд ли относится)? Их то можно давить в авариях устроенных из-за переутомления водителей?
>Щито поделать – чем больше свободы
Щито поделать, твоя свобода заключается в том, что понравившуюся специальность ты в итоге вынужден не выбирать, так как за неё могут мало платить. Вот такая она свобода, ты вынужден заниматься только тем, что чужой дядя с деньгами считает ценным и оплачиваемым. Иначе страдай и живи в нужде. Просто жить без излишеств нынче дорого.
>Можно получать любое образование?
Не любое, а только то, на которое у тебя хватает денег и есть доступ к тем, кто это образование предоставляет.
>Какие-то специальности обязательно переоценят
Не переоценят, а выберут те, за которые больше денег платят и условия на которых лучше.
>Их то можно давить
Буржуев давить обязательно. Ведь надо что-то с ними делать?
Противоречия достигают пиздеца, а всякие высказывания подобных экспертных мнений только подливают масла в огонь!
Скоро грянет буря ©Горький
А если ты на работе любимым делом занят, можно вообще не уставать! Очень удобно.
Необходима организованная борьба, необходимо создание профсоюзов. Иначе всё будет только хуже.
Поэтому умные, или точнее, хитроумные и бездарные люди посылают нахуй жирных ахуевших торгашей с их “частным сектором” и присасываются к бюджетным местам.
Уж лучше оформлять какие-то сотни бюрократической макулатуры в гос-учреждении, но за стабильную ЗП и с соц-гарантиями, чем горбатится на какого-то торгашеского хуя за нихуя.
Чем крепче затянешь, тем громче жахнет.
>Щито поделать – чем больше свободы, тем больше возможностей выстрелить себе в ногу.
Для одного “свобода” – это выбор между сдохнуть на работе и сдохнуть на улице, для других свобода – это любая профессия на выбор, гарантированное трудоустройство, гарантированное жильё, гарантированная достойная зарплата, вне зависимости от твоего пола, национальности и родственных связей.
В этом и разница между сумасшедшим и нормальными людьми.
> Всегда найдётся тот, кто устроит себе 16-часовой рабочий день и надорвётся/устроится на малоценную должность и будет сосать лапу.
Сирьёзнаа? А ты давно ли работу искал, амиго? Я вот недавно искал. 95% объявлений выглядят так:
Что мы хотим от соискателя?
а. высшее образование
б. опыт работы в нашей ультраспециализированной сфере от 3 лет
в. нацеленность на результат (что это, блин, значит вообще?)
г. возраст 18-25 лет
Что мы предлагаем:
а. зарплату, покрывающую жильё, транспорт и частично сигареты. (что ты будешь есть – нас не колышет)
б. 10-часовой рабочий день (+ переработки)
в. печеньки и чай!
г. вид из окна на Неву
Так что, если в 30+ ты вдруг понял, что грузчик, маляр или заместитель генерального директора – это не твоё и выучился на программиста, дизайнера или ещё кого, то мои соболезнования – не берут даже на 15к зарплату. Староват и без опыта.
Зато с удовольствием берут на оператора колл-центра на холодные звонки. Или ходить по домам, впаривать бабулям фильтры для воды. Хороший выбор? Да охуительный.
Сидя на мамкиной шее, легко быть циником. И неплохо рассуждать о жизни, околачиваясь в офисе. Но я с нескрываемым любопытством посмотрю, как замечется весь этот планктон после очередного кризиса, когда останется без работы. Жизнь -она ж такая. Сегодня ты в твиттере всех жизни учишь, а через месяц на помойке с бомжами за батон дерёшься.
>Буржуев давить обязательно. Ведь надо что-то с ними делать?
Что? Мне как мелкому буржуа, данный вопрос интересен крайне.
Даниил, я тут полез смотреть – кто эту хуету написал, которую ты цитируешь. И вот, что получилось:
https://vott.ru/entry/545557?cid=5818702
>Щито поделать, твоя свобода заключается в том, что понравившуюся специальность ты в итоге вынужден не выбирать, так как за неё могут мало платить.
И это правильно. Даже справедливо. Денежность в рыночной экономике определяется (говоря грубо) спросом и предложением. То есть в конечном счёте тем, сколько пользы твой труд приносит обществу по мнению самого общества, всех людей, каждый из которых решает, сколько денег он хочет заплатить за твои услуги. Если тебе нравится делать что-то, что никому, кроме тебя, не нужно – делай за свой счёт. Хобби, так сказать.
>Не переоценят, а выберут те, за которые больше денег платят и условия на которых лучше.
Именно переоценят. Забыв о том, что “больше денег” – величина переменная, зависящая от рынка вакансий.
>любая профессия на выбор, гарантированное трудоустройство, гарантированное жильё, гарантированная достойная зарплата, вне зависимости от твоего пола, национальности и родственных связей.
Гарантированная за чей счёт? На практике выходит, что сколько бы народу не хотело стать космонавтами, полетят только некоторые, и ещё чутка будут в запасе. В реальности вместо каждого “гарантированно” – “если государство решит, что это надо, оно милостиво позволит”. Или даже заставит. И качество услуг тоже определяется им, рядового винтика не спрашивают. На счёт “вне зависимости от твоего пола, национальности и родственных связей” – именно капитализм с его властью бабла позволяет рвать на части условности. Потому что если бабло есть, всем пофиг на пол, родню и национальность. А если нет – тоже пофиг) А при гос. распределении лучше всех кушает тот, кто дружит с завмагом.
>95% объявлений выглядят так
Конечно. Хорошие вакансии быстро закрываются, а остаётся шлак, на который никто не хочет идти. Вот он и забивает 95% ленты, годами так и висит.
>Сидя на мамкиной шее, легко быть циником.
Ещё легче быть идеалистом и рассуждать о том, что ты будешь делать, что хочешь, а тебе кто-то “гарантирует” за свой счёт. Уж не мамка ли?
>как замечется весь этот планктон после очередного кризиса, когда останется без работы
Да также, как и раньше. Первый кризис что ли? Помечется и обратно устроится. У государственников проблемы посерьёзней – у них стабильно жрать нечего в масштабах всей страны.
>Что? Мне как мелкому буржуа, данный вопрос интересен крайне.
Всё Даня, готовься к ГУЛАГУ, и отъёму имущества. Его отнимут, даже твой рейдерский шмот и раздадут нищебродам никчёмным которые в очереди для его получения будут стоять, а тебя расстреляют за то что ты порнуху рисуешь, растлеваешь. Всё так и будет, ты просто не знаешь насколько коммунизм кровав и несправедлив. А я знаю, я читал, смотрел и слушал!
>Денежность в рыночной экономике определяется (говоря грубо) спросом и предложением.
Определяется заказчиком с деньгами. Дядя с деньгами не заинтересован в инвестиции или заказе и нахуй ты идёшь со свои спросом.
>Именно переоценят.
Нет. Они именно выберут то что выгодно в данный момент при рынке. Ты же сам расписался в справедливости рыночной экономике, в его справедливом спросе и предложении. Никто не станет выбирать низкооплачиваемую работу если у него есть возможность. Ведь если эта работа низко оплачивается, то она не нужна и не важна в отличии от высокооплачиваемой. Вот и получай кадровый переизбыток в одном месте и недостаток в другом. Рынок ломает баланс в обществе.
>Гарантированная за чей счёт?
За свой, каждый платит и получает обратно в виде социальных благ. При рынке ты и за себя платишь и за капиталиста.
>Хорошие вакансии быстро закрываются
Было бы чему там закрываться, все эти вакансии обычно уже заняты устроенными по знакомству.
>Ещё легче быть идеалистом и рассуждать о том, что ты будешь делать, что хочешь, а тебе кто-то “гарантирует” за свой счёт.
Вот не надоело тебе хуйню нести? Не ты один, сука, платишь. Общество платит за себя само. Ты часть общества, дебил блядь. А не отдельный вид человека-банкомата.
>Помечется и обратно устроится.
Конечно, его там и ждут, деньги прямо в руки ему пихают, лезут целоваться, предлагают породниться.
>Даниил, я тут полез смотреть – кто эту хуету написал, которую ты цитируешь. И вот, что получилось:
Да уж, получилось что получилось.
>Денежность в рыночной экономике определяется (говоря грубо) спросом и предложением. То есть в конечном счёте тем, сколько пользы твой труд приносит обществу по мнению самого общества, всех людей, каждый из которых решает, сколько денег он хочет заплатить за твои услуги.
Несколько раз прочел. Нет Он действительно написал “денежность в рыночной экономике” “сколько пользы твой труд приносит обществу по мнению самого общества”. Да это не я сбрендил, а он.
Так сколько говоришь по мнению общества пользы от собственников средств производства?
>На практике выходит, что сколько бы народу не хотело стать космонавтами, полетят только некоторые, и ещё чутка будут в запасе
Как же так?! А мы то думали все станут космонавтами! Разве социальные гарантии это не когда все космонавты?
> В реальности вместо каждого “гарантированно” – “если государство решит, что это надо, оно милостиво позволит”. Или даже заставит.
Ух ты, по этой формуле у нас социализм. Да?
>На счёт “вне зависимости от твоего пола, национальности и родственных связей” – именно капитализм с его властью бабла позволяет рвать на части условности.
Напомни когда там первое капиталистическое государство “разарвало условность” избирательного права только для мужчин?
>Потому что если бабло есть, всем пофиг на пол, родню и национальность. А если нет – тоже пофиг)
Значит говоришь в капстранах бедный и богатый равны в правах?
>А при гос. распределении лучше всех кушает тот, кто дружит с завмагом.
Завмаг это кто? Высший распределительный орган при “гос распределении”? То есть вот например крупные корпорации в США они господряды через завмага получают?
>Всё Даня, готовься к ГУЛАГУ, и отъёму имущества.
Все обещаете!
Да, насчёт полезности денежности за услуги для общества при капитализме. Вот есть VIP проститутка, час за её услуги ~ 15-20 т.р, то есть месячная зарплата врача или учителя или 3/4 их зарплаты. В месяц у VIP проститутки доход составляет несколько сотен тысяч рублей. По итогу выходит что VIP проститутка по денежности своих услуг полезнее для общества чем те же 20 врачей или учителей.
Quad Maschine
>Никто не станет выбирать низкооплачиваемую работу если у него есть возможность. Ведь если эта работа низко оплачивается, то она не нужна и не важна в отличии от высокооплачиваемой. Вот и получай кадровый переизбыток в одном месте и недостаток в другом. Рынок ломает баланс в обществе.
Не рынок ломает, а тупые люди, которые не могут понять, что если должность была престижной 10 лет назад, то сейчас в ней как раз куча молодых специалистов. Всё ровно так, как я и описал в первом посте.
>За свой, каждый платит и получает обратно в виде социальных благ.
Окей, возвращаемся к примеру. У общества есть запрос на 100 космонавтов. Ребят, желающих в космос – 100 000. Что такое может дать обществу паренёк из деревни, чтобы общество ему “гарантировало трудоустройство” в “любой профессии на выбор”? Вот он выбирает быть космонавтом. Кто за него заплатит?
>По итогу выходит что VIP проститутка по денежности своих услуг полезнее для общества чем те же 20 врачей или учителей.
Именно. Потому что полезность решает само общество, каждый его член, лично держащий бумажник в руках и решающий, сколько платить. А не чинуши где-то наверху. И решает для каждой покупки услуги, а не оценкой всей профессии вообще.
VIP проституток мало. Людей, желающих их услуг – много. Эти люди готовы заплатить деньги за удовлетворение своей потребности. Поэтому VIP-ки стоят много – они нужны народу.
Терапевтов в поликлиниках много. Их услуги (обычно “подпиши больничный”) малоценны. Платить за них никто не хочет – вот и получается мало. + “бесплатная государственная медицина”, в которой большую часть денег сожрёт государство в лице чиновников от здравоохранения, а исполнителям оставит крохи. Поинтересуйся зарплатами всяких управленцев от власти – мигом о проститутках забудешь.
А вот к примеру к по-настоящему крутым спецам в частных клиниках очередь на месяца вперёд расписана. И такие специалисты получают прилично.
Д. А. Кузьмичёв
>Так сколько говоришь по мнению общества пользы от собственников средств производства?
Ровно столько, сколько им платят за их деятельность. Не больше и не меньше.
>Значит говоришь в капстранах бедный и богатый равны в правах?
В либеральных – равны. А в просто капиталистических можно плевать на родословную, расу и пол, если есть достаточно ресурсов. Именно так феодолизм поломали – в какой-то момент власть капиталистического бабла оказалась круче сословных привилегий. В ту же копилку религии и нации, половые предрассудки и прочая фигня. Если выгоднее забить на стереотип, чем ему следовать – бабло быстро проломает гнилую мораль.
>Завмаг это кто?
Заведующий магазином. Другу – мяска со склада, остальным – вот, кости на прилавке лежат.
>To Novucu
Если у тебя VIP проститутка важнее для общества чем 20 врачей или учителей то ты не просто дебил – ты у нас АРХИдебил отец всех дебилов.
>И это правильно. Даже справедливо. Денежность в рыночной экономике определяется (говоря грубо) спросом и предложением.
Так чё, димон всё правильно сказал что ли? Хочешь денег – иди в бизнес?
>На практике выходит..
А можно пример той самой практики? Кто-то уже вырвался на новый виток развития, более экономически эффективный, а мы тут сидим и не в курсе? Йолки палки…
И потом, разве кто-то говорил, про удовлетворение Хотелок?
>“если государство решит, что это надо, оно милостиво позволит”
какой-то странный сюр. А можно цитату из классиков, где нечто подобное описывается? Тыкать палкой в союз – это довольно странная затея, так как там ни секунды не было коммунизма.
>Что такое может дать обществу паренёк из деревни..
Ну я хз, ничего, наверное.
“Юрий Алексеевич Гагарин родился 9 марта 1934 года, по документам в деревне Клушино Гжатского района” Коль в образовании проблемы, то хоть вики можно почитать.
>Терапевтов в поликлиниках много. Их услуги (обычно “подпиши больничный”) малоценны.
Операционисток на почте мало, к ним всё время очередь. Значит, зарплата у них будь здоров!
>именно капитализм с его властью бабла позволяет рвать на части условности.
Ха-ха-ха-ха-ха.. Вот это дал, вот это отчебучил!
>Именно. Потому что полезность решает само общество, каждый его член, лично держащий бумажник в руках и решающий, сколько платить.
Я знал, мазафака! Ром стоит полтора косаря, молоко – около сотни. Это потому, что ром полезней молока! И сока. И хлеба. И мяса. Утритесь.
>Ровно столько, сколько им платят за их деятельность. Не больше и не меньше.
А в чём конкретно та польза заключается? Сумели отжать заводик в 90е и грамотно продать, выгнав тысячи рабочих на улицу? (тех самых, которые решают полезность собственника кошельком)
Ха-ха-ха-ха! Блин, как вспомню про рвущий условности капитализм. Это бомба, братан!
>Другу – мяска со склада, остальным – вот, кости на прилавке лежат.
Это на царьграде что ли рассказали? У нас в знакомых даже уборщицы магазинной не было, однако до 90х проблем с едой не было никаких. И мясо ели, и мандарины, и хлеб, и прочее. Да и что-то ни одного голодного не припомню, странно.
>. А в просто капиталистических можно плевать на родословную, расу и пол, если есть достаточно ресурсов.
А, так это совпадения что ли, что самые успешные бизнесмены – это дети и жёны чиновников? Что владельцы заводов-газет-пароходов все друг дружке то сваться, то братья? Тут тебе даже навальный в лицо бы плюнул, что уж говорить о нормальных людях.
>В либеральных – равны
В либеральных они не могут быть равны по определению. Ну хоть песню про тапочки послушай, хоть загугли судьбу расхитителей восточного или мера Сочи.
Амиго, да ты в терминах плаваешь, надо бы подтянуть. А потом и матчасть обязательно. Чтоб что-то критиковать или защищать, надо в нём хотя бы приблизительно разбираться.
Либертарианец-социалдарвинист – это не человек, это такое насекомое, упивающееся своей насекомостью…
ЛокиКот
>Так чё, димон всё правильно сказал что ли? Хочешь денег – иди в бизнес?
Хочешь денег – делай то, что людям нужно, то, за что они готовы платить. Иногда это бизнес. Но для большинства людей всё-таки нет.
>А можно пример той самой практики?
История любого тоталитарного государства. На выбор.
>А можно цитату из классиков, где нечто подобное описывается?
Если “классики” на что-то закрыли глаза – это не значит, что этого нет. Так или иначе, кто-то принимает решения. И в истории за “обществом, которое платит/решает” почти всегда стоит или госаппарат, или “властитель дум”, задающий повестку. Вот только у рядового чиновника/вождя желания быть альтруистом столь же мало, как у буржуя. Но, в отличие от буржуя, они не разорятся, если будут явно вредить обществу, с которого кормятся. Результат немного очевиден.
> Юрий Алексеевич Гагарин родился 9 марта 1934 года
Это попытка спрятаться от сути за примером. Я не говорил, что парень из деревни не может стать космонавтом. Я говорил, что возможность работать в профессии определяется потребностью общества в этой профессии, поэтому возможности “получить любое образование и работу по профессии” не будет нигде. Просто где-то механизм распределения кондовый (если власть считает, что в деревню Малая Жмудь нужно 20 техников, то образование подготовит ровно столько (а остальных желающих – в баню) и их принудительно “трудоустроят” туда), а где-то мягкий и саморегулирующийся (образовываться можешь в любой области, но, чем меньше потребность в таких специалистах, тем меньше зарплата).
>Операционисток на почте мало, к ним всё время очередь.
Не будь почта госкорпорацией и монополией – наняли бы больше операционисток. Но чиновникам как-то пофиг, потому и имеем вот это вот.
>Это потому, что ром полезней молока!
Нет. Это потому, что люди, желающие купить ром, готовы платить за него больше, чем за молоко. Потому что они хотят его покупать. Нет единого критерия “полезности” для всего общества (и тем более он никак со здоровьем не связан!), есть много покупателей, каждый – со своими критериями. Они, в сумме, и есть общество. И они очень хотят покупать ром, даже если он дорогой. А молоко хотят куда меньше.
>А в чём конкретно та польза заключается?
А вот это уже нужно соответствующее образование иметь, чтобы разбираться. Но легко можно почувствовать, насколько они нужны, попробовав организовать что-то без такого вот собственника. К примеру, ТСЖ на 300+ участков, с голосованиями и выборами. Все равны, все решают вопросы вместе, общая сторожка и инвентарь… И получается так плохо, что хоть волком вой.
>что самые успешные бизнесмены – это дети и жёны чиновников
У нас – конечно они. Потому что у нас капитализма нормального нет. Рулят чиновники, с советских времён у власти засевшие. А “бизнес” – просто способ отмыть бабло.
>Что владельцы заводов-газет-пароходов все друг дружке то сваться, то братья?
А вот это закономерно. С кем им ещё дружиться, как не с теми, кто занят похожей работой? Хороший стартовый капитал тоже играет роль, как и соответсвующее образование и опыт.
>В либеральных они не могут быть равны по определению.
Либерализм как-раз и начинается верховенства прав и свобод. А либерал-демократы, которые сейчас самые распространённые из либералов, ещё и равенство прав для всех добавляют. По определению. Песенки и байки тут не при чём.
Ой, мама дорогая.
>Хочешь денег – делай то, что людям нужно
Так людям не нужно качественное образование? Ясно, понятно.
>то, за что они готовы платить
То есть, в ценообразовании ты тоже плаваешь, а это на первом курсе проходят дети с жиденькими усёнками.
“готовы” и “могут” – две большие разницы. Сравни среднюю зарплату по стране и среднюю цену в платной школе, сколько людей физически могут её потянуть? Ах, ну да, они ж сами выбрали себе низкооплачиваемую профессию.. Вопрос снят.
А круто будет, когда все уйдут в бизнес. Загорелся у тебя дом – переведи на счёт частной пожарной компании 100к – и к тебе приедут и потушат. Нет денег – гори.
>Если “классики” на что-то закрыли глаза – это не значит, что этого нет.
Если ты это утверждаешь, то ты классиков в глаза не видел, потому что там кое-что всё же есть. На пару томов наберётся этого кое-чего.
>История любого тоталитарного государства. На выбор
Ещё раз, учи матчасть прежде, чем что-либо критиковать. Я тебе щас шаблон порву: коммунизм – это отсутствие государства как репрессивного аппарата (помимо прочих аппаратов), прикинь?! При чём тут тоталитаризм и как его вообще сюда прикрутить – теряюсь в догадках.
>Не будь почта госкорпорацией и монополией
Про ТК слышал? ups хотя бы.. какая-то странная монополия.
А вообще, у нас государство капиталистическое, если чё. Так что госкорпорация должна всех порвать по твоей логике как по качеству, так и по зарплатам сотрудникам.
>А вот это уже нужно соответствующее образование иметь, чтобы разбираться.
А у меня есть, давай разбираться. (речь же не об образовании таксиста, верно?) Рассказывай, в чём конкретно польза от собственника на средства производства и что изменится, если его вдруг не станет? (помимо увеличения зарплат рядовых рабочих, сокращения рабочего дня и проч.)
>К примеру, ТСЖ на 300+ участков
К примеру, мой знакомый председательствует в тсж на 500+ квартир. За время работы квартплата снизилась почти в 2 раза (по сравнению с соседними домами точно такого же типа и от того же застройщика), во дворах появились нормальные детские площадки и газоны (соседи возятся в грязи), все парадные снабжены консьержками, повсюду натыканы камеры, и любой, кто додумается нассать в лифте или умыкнуть ковёр из парадной, тут же ловится с поличным.
Оказывается, можно организоваться! Чудо-чудное, диво-дивное.
> Потому что у нас капитализма нормального нет.
Можно я не буду распинаться про западные династии, которые рулят европами уже не одну сотню лет, а? Сам загуглишь, кто там кому сват, кто кому брат?
Кстати, а что за нормальный капитализм такой? Где конкретно он нормальный? (Германия 30х+ – это предмет твоих влажных фантазий? Вот он, апогей капитализма во всей красе)
>Либерализм как-раз и начинается верховенства прав и свобод.
Ага, а демократия – это власть народа. Что ты там про идеализм писал несколькими постами ранее? Вот это оно и есть.
Либеральная модель экономики предполагает в своем итоге полную анархию и неизбежную власть монополий с очевидными последствиями. Для меня очевидно, что серьёзную литературу ты не читаешь, ну хотя бы киберпанк почитай – вот тебе либерализм в развитии. Такого будущего ты хочешь? Власть корпораций, вопиющую роскошь абсолютного меньшинства по праву рождения и абсолютную бедность подавляющего большинства? Торговать собственными органами за еду и барахтаться в грязи? Ну ты странный, я так считаю.
Принято считать, что в споре рождается истина, но это может сработать только в том случае, когда оба оппонента владеют вопросом и обладают реальными аргументами. А пока что я чувствую себя учителем, доказывающим школьнику, что 2+2=4, а он меня своими влажными фантазиями заваливает.
Учи грёбаную матчасть, потом лезь критиковать.
В коммунистической идеи есть много скользких и неровных моментов, о которых можно и нужно дискутировать, но то, что пишешь ты – это просто ужас какой-то.
Дорогие друзья, товарищи и собеседники.
Я думаю оглашу тайну полишинеля если просто обозначу вам ту очевидную истину что Novucu тупой и пиздливый шо пиздец.
Конечно, это очевидная любому истина никого ни к чему не обязывает.
Ведь он данность. Тот болтливый и увечный умом собеседник которого еще деятели возрождения специально вводили в свои труды, что бы в “полемике” с ним четче высветить правоту своих немыслящих идей. С той только разницей что данный пиздливый тупица, настоящий.
Но право, стоит ли увлекаться полемикой с данной причальной тумбой?
>Так людям не нужно качественное образование? Ясно, понятно.
Откуда такие выводы вообще?
>“готовы” и “могут” – две большие разницы.
А никто и не утверждает, что это одно и то же.
>А круто будет, когда все уйдут в бизнес.
Не уйдут. Как только где-то появляется дефицит, ниша тотчас заполняется, потому что становится выгодной. + Не забываем о деятельности государства из рубрики “подстелить соломки заранее”.
>коммунизм – это отсутствие государства как репрессивного аппарата (помимо прочих аппаратов)
А теперь из влажных грёз “классиков” возвращаемся в реальную историю. Где и когда было это отсутствие государства? В первобытных племенах? В паре комун без реального влияния в мире? В реальности получается почему-то либо тоталитаризм, либо тот же капитализм с чуть более человеческим лицом. Потому что живые люди в модель не вписываются.
>у нас государство капиталистическое
В теории. На практике почему-то нет, и не пытается даже. Вместо ушлых буржуев сливки снимают коррумпированные чиновники, “бизнес” которых существует только за счёт государства, его поддерживающего.
>госкорпорация должна всех порвать по твоей логике как по качеству, так и по зарплатам сотрудникам.
Нифига. Смысл ей напрягаться? Монополии, тем более, при поддержке власти, пофиг и на сотрудников, и на потребителей. Потому что когда приходит монополия, рынок с конкуренцией и выбором – заканчивается. И жрите, что дают.
>К примеру, мой знакомый председательствует в тсж на 500+ квартир
К примеру, я уже лет 20 наблюдаю ТСЖ дачников. Председатели-популисты, заседания на много часов без всякого результата, политические интриги, драки, мошенничества (от скрутки счётчиков до лоббирования знакомых с целью манипуляции землёй). Десяток агрессивных идиотов+половина тех, кто приехал тупо отдохнуть и ни в чём не хочет разбираться – и любой вопрос решается очень, очень долго. И плохо.
>Можно я не буду распинаться про западные династии, которые рулят европами уже не одну сотню лет, а?
А я против династий ничего не имею. Я про предрассудки, по полу, расе, вере. Напомнить, какой строй в наиболее толерантной стране? В каком сословии всегда привечали угнетённые меньшинства (будь то евреи или старообрядцы?)
>Кстати, а что за нормальный капитализм такой?
США, Германия, Япония, Республика Корея, например.
>Либеральная модель экономики предполагает в своем итоге
Ну так и не нужно строить либерализм по методичкам вековой давности. И монополий не надо.
>ну хотя бы киберпанк почитай – вот тебе либерализм в развитии.
Если выбирать, то лучше киберпанк, чем 1984. Намного лучше.
>В коммунистической идеи
Меня не интересует идея. Совсем. Меня интересуют попытки внедрения этой идеи обычными людьми. И конкретно попытки строить коммунизм на психологию ложатся так, что ой.
> Рассказывай, в чём конкретно польза от собственника на средства производства и что изменится, если его вдруг не станет?
Окей, пусть группа энтузиастов решила создать летающее такси. Вроде бы, может и получится – но не факт, что окупится. А теперь несколько вопросов:
– Чтобы разработать идею и начать производство, нужны деньги (ресурсы, рабочие руки…) У энтузиастов этого нет. Они могут обратиться в какой-нибудь государственный фонд. Но какой смысл чиновнику этого фонда спонсировать почти наверняка провальный проект? Если выстрелит – его личное благосостояние не повысится. Если провалится – по голове не погладят. А бюджет не резиновый. И явной пользы от летающего такси вроде нет – это ж не танк, и не лекарство от рака. Проект кладётся в папочку и забывается навеки.
Они могут обратиться к “властителю дум”. Вот только любой такой игрок заинтересован в том, что повысит его популярность. Постройка детской площадки – да, борьба против свалки – да, такси… ну нет.
Они могут обратиться к народу напрямую. Дохлый номер. Не на всякую игру можно насобирать, а тут иновационный летающий транспорт… и даже не транспорт, а “давайте мы попытаемся рассчитать модель”
И вот остаётся собственник – человек, который уже имеет неприлично много денег и готов вложить их во что-то, что может окупиться. Но чтобы для него был смысл рисковать, ему нужна прибыль от проекта. И не на уровне “доход в два раза больше, чем у ведущего инженера”, а много, много больше – потому что из ста таких проектов только один на самом деле полетит. Но если такого не пообещать – никто денег не даст, и такси не будет.
– Вот деньги есть, группа как-то работает. Возникают разногласия. Как их решать? Спросить работников? Доказано, что каждый выберет ту сторону, которая лично ему даёт больше плюшек (свято веря, что он за дело болеет). Включая управляющих, если они есть. Кто будет принимать окончательное решение? Чей авторитет неприкасаем, при том, что он не принадлежит ни к одному отделу (и потому не искажает картину ни в чью пользу?) Добавим сюда значительные (к примеру, создание нового отдела с увеличением числа работников этак вдвое) и непопулярные (к примеру, сокращение половины работников) решения. Кто их инициирует, если они реально нужны?
– Предположим, прототип создали, и он летает. Производство наладили. Кто-то такси купил и использует. Ок, что дальше? Предположим, можно улучшить машину для конечного пользователя, сделав Х. Кто заставит работников сделать это? Рабочему по умолчанию никакая модернизация не нужна – по старым схемам работать всегда проще. Инженерам вовсе не обязательно интересно делать именно Х – для них это зачастую скучно и глупо. Кто кровно заинтересован в том, чтобы производился именно интересный пользователю продукт (а не интересный в разработке, простой в изготовлении…) и при этом имеет реальную власть от и до?
– Такси отлетало своё. Появились проекты получше, разработка зашла в тупик. Кто может (и хочет) волевым решением прекратить производство до того, как все средства будут профуканы на производство ненужной фигни и зарплаты работникам, которые её производят?
“Супервайзер требовал от него осуществлять быстрые доставки , ведь клиенты не желают ждать.” *САРКАЗМ* Ага , так и названивал раз в 5 минут. Бл***
TLDR : гражданин которого вы тут критикуете этого заслуживает. Но оригинальные обличители, “Плохие Новости” , Доктор Далек не лучше.
Я работаю в этом сервисе мало , около недели. Питер . И я хочу сказать что в новостных сообщениях на которые вы сослались есть несколько неточностей и преувеличений. Это очень , очень , очень мягко выражаясь. А по простому – это написано долбодятлами. Это _не_ значит что Яндекс.Еду не за что поругать. Ещё как есть. Но ругают по большей части не за то что можно было бы. И да, у меня мало опыта , чего-то я может не знаю , но вот эти люди походу знают ещё меньше и где не знают додумывают. Это неправильно. Источники моей инфы – чат в телеграмме ссылку на который дают в первый день работы , где по зарегистрировано полторы тысячи человек, и несколько разговоров с курьерами (зачастую надо ждать заказов , логично делать это у их возможных источников ,как результат люди кучкуются).
*
“Курьеры с утра до ночи без должного отдыха, ради получения оценок от пользователя сервиса, крутят педали и шагают ногами” Каких ещё оценок ? Если эти оценки и есть, а не выдуманы авторами статьи , про их влияние на что-либо я не слышал.
Единственное что близко к реальности это “нет\мало перерывов”. Как выглядит вблизи : взять паузу можно активировав её в приложении через которое приходят заказы. После чего в течении 20 минут они приходить не будут. Про неё говорят что это время оплачиваеться по той же почасовой ставке. Никто в чате этого не опровергал , так что наверно да. Плюс в отчёте который я получил моя взятая пауза похоже из рабочего времени не вычтена. Я бы сказал что при 4 – 6 часовой смене это ещё достаточно , при 8 часах маловато , при 9 часах и больше надо бы иметь хотя бы пару перерывов. Но паузу можно взять только одну. Также , её нельзя взять если заказ уже поступил. Также приложение может сказать “система испытывает большую нагрузку , попробуйте через 15-20 мин” если в систему поступает много заказов. После 18 часов по выходным может оказаться что паузу взять уже невозможно из за большого количества заказов. По идее можно попробовать позвонить в колл центр и сказать что тебе очень надо и поставьте паузу.. не знаю сработает ли , я не пробовал. То есть по умолчанию интересам системы выставлен больший приоритет чем интересы сотрудника которому нужен перерыв.
Лично про себя могу сказать ,в 70-80% ,придя в ресторан , приходилось ждать 5-15 мин пока доготовиться заказ. Сидя где-то в ресторане , заправляясь водой , которую можно попросить в ресторанах быстрого питания бесплатно(не только курьерам , кстати).
10 часов заказов без возможности взять перерыв или посидеть в ресторане пока готовиться заказ ? Ситуация возможна. Хотя , лично мне , кажеться маловероятным чтоб 10 часов подряд, без перерыва, поступали заказы. Периоды повышенного спроса на сервис не такие длинные. Но курьер от такой ситуации не застрахован. И видимо бывает , хотя бы по закону больших чисел. Было ли такое на практике с этим курьером конкретно ? Я не знаю. А “Плохие Новости” походу знают. Всё и совершенно точно. И не делают никаких оговорок. “С утра до ночи без должного отдыха”, судя по их сообщению , работают все и всегда.
И вот с одной стороны всё плохо с перерывами , а с другой вот я работаю , по 6 часов в основном, 5 дней в эту неделю , периодически присаживаясь отдохнуть когда заказов нет и тут читаю новость что мы тут все бегаем с утра до ночи без “должного отдыха”. Кто то так работает , да. Но так таки все ? Так таки совсем без перерывов ? Вы так много про нас знаете , “Плохие Новости” , оказываеться , больше чем мы сами про себя знаем.
*Пока писал коммент пришёл отчёт за прошлую неделю. У меня оказываеться 50% опозданий к клиенту. Я бы сказал 10% из этого результат не очень хорошего знания района , 10% плохие советы по маршруту яндекс.карты и 80% то самое неадекватное время. Штрафов – 0. Прописью , ноль. При этом случалось несколько раз видеть в приложении придя к подьезду что опоздал то я на 10-15 минут от выделенного мне приложением времени.
То есть , уже точно можно сказать что если идя в рест или к клиенту курьер где то сядет и 5-10 минут отдохнёт штрафа ему за это не будет. Ну это наверно не должный отдых, но вот как полная невозможность взять перерыв под угрозой штрафа это уже не выглядит.
Я к тому что приукрашать и привирать нехорошо в любом случае , неважно какова ваша моральная оценка того про что вы рассказываете и ваши личные эмоции. Вот “Плохие Новости” и Доктор Далек похоже так не считают.
*
Думаете я буду тут защищать Яндeкc ? Не, в этой истории нет 100% положительных персонажей. Перечислю во что реально можно было бы потыкать пальцем , если бы люди , опубликовавшие все эти обличительные новости, занялись хоть чем то похожим на журналистское расследование , копнули бы хоть на полштыка , так сказать.
*
Курьеры Яндекс.Еды не работают в Яндекс.Еде . При оформлении документов заключаеться договор с неким “Деловым Центром” (может быть есть и другие фирмы) и уже этому юридическому лицу (партнёру Яндекса) Яндекс предоставляет свой сервис (через который приходят заказы) и техническую поддержку. Юридически оформлено вот так. Большая корпорация минимизирует риски и перекладывает ответственность на плечи фирм поменьше. Шикарно же , вот вам плохая обличительная новость , ругай вволю. Но тут надо чуть копнуть , на это срывателей покровов не хватило.
Далее , договор хоть и имеет в заглавии “Трудовой Договор” и вроде как документ пенсионного учёта (СНИЛС) с вас требуют при устройстве , но вот трудовой книжки не берут , отметки там не ставят. Курьеры в доступном только курьерам чате ссылку на который дают при трудоустройстве говорят что это договор ГПХ , гражданско правового характера. Так или иначе отметок в трудовой нет. Два свободных человека договорились не привлекая государство. Вот, вот же куда можно показать пальцем ! Поспрашивать у юристов насколько это законно. Но это надо хоть чуть чуть разобратся , хоть у людей которые там работают поспрашивать. На это обличителей не хватило.
Далее , по трудовому кодексу работникам должен предоставлятся ежегодный оплачиваемый отпуск. В договоре указано что отпуск предоставляеться , но он неоплачиваемый. Что видимо следствие работы по ГПХ а не трудовому договору. Работники социально не защищены , ткни пальцем , обличи ! Не. Лень , мы выдумаем что нибудь про штрафы и бросим яркую фразу про “жёлтый человечек сломался навсегда”.
Долбодятлы.
Проезд не оплачивают , на собеседовании говорят что у вас должен быть проездной. (Реально за 5 рабочих дней понадобилось съездить на автобусе раза 3. Проездной был бы не выгоден.) Но не оплачивают , недостаток , есть такое.
*
Можно ли записать в недостаток то что для работы нужен смартфон с андроидом версии 4.2 и больше, но смартфон не выдают ? Уж и не знаю. Но такое есть.
Хотя вообще интересно. Для работы нужен инструмент. Его нужно покупать самому. Ещё хорошо бы велосипед или самокат , это тоже покупать самому. И проезд на свои (хотя реально ездить на транспорте надо через день может). Если бы это был завод то это бы выглядело как “ну форму мы вам выдадим , помещение и заказы предоставим , но станки приносите свои”.
***
Теперь вкратце как выглядит рабочий процесс, потому что такое чувство детали не все знают. Хотя вроде не госсекреты там.
В субботу в систему где люди выбирают себе смены добавляються смены на следующюю неделю , и их становиться можно выбирать. Присутствуют смены от 4 до 12 часов. По телефону при первичном звонке говорили есть смены только по 4 или 12 часов , но на практике присутствует весь набор. И соответственно народ составляет себе таким образом рабочий график на неделю. Может оказаться что нужной длинны смены в вашем районе нет. Или нет в тот день когда вам хотелось бы. Любую взятую себе смену можно удалить , до 15:00 предыдущего смене дня. Просто зайдя в систему и несколько раз кликнув. После этого она станет доступна остальным курьерам , если кому-то она глянеться её заберут. Без согласований , письменных обращений и объяснения кому-либо а для чего тебе нужен выходной. Ограничение ( вот , здесь таки заставляют ) если рабочих дней в неделе взято меньше 3 происходит стоп по выплате. Нет , зарплата не сгорает , выплатиться после того как человек отработает 3 дня в какую либо неделю ( или 1 день в выходной и один в будни, со слов курьеров в чате). Практика показывает что в первый час большая частьсмен исчезает (разбираеться курьерами) далее в течении недели смены исчезают и появляються . Видимо кто-то отказался , у кого-то высвободилось время. Т.е. имеет смысл периодически заходить в систему и проверять не появились ли смены более удобные тебе. Плохо ? Хорошо ? Я не про плохо – хорошо , я про то как есть на самом деле. Кому то понравиться , кому-то нет.
Начало смены – прибыть в одну из точек выхода выбранного для работы района , послать селфи в форме в специальный канал в телеграмме ,форма чистая , вид опрятный. Не раньше чем 10 минут до и не позже чем 5 минут после начала смены включить геолокацию в телефоне , запустить приложение для курьеров , активировать там опцию “начать смену”. Если геолокация дальше 50м от точки выхода и/или время слишком раннее приложение не даст начать смену, выдав соответствующее сообщение. Далее алгоритм работы :
1) Пришёл заказ, (по этому поводу телефон активно вибрирует не переставая) нажать в приложении “принять в работу”. При этом сразу показываеться адрес ресторана , адрес клиента , состав заказа. После этого приложение начинает рассчитывать время которое оно вам даст чтобы прибыть в ресторан.(окончания этого процесса можно не дожидаться и стартовать сразу). Также можно кликнуть кнопку в приложении и вас кинет сразу в яндекс.карты или гуглокарты где уже будет выбран маршрут от текущей точки до ресторана. Очень, без шуток, очень удобная опция.
2) Дойдя до дверей ресторана жмём “пришёл в ресторан” , во многих ресторанах(в частности в макдаке) заказ начинают готовить только когда ты это нажал. Так что может иметь смысл нажать это дело пораньше чтобы потратить меьше времени на заказ в целом. Хотя если нажать уж совсем вдали от ресторана может получиться что заказ тебе там приготовили , упаковали , а тебя ещё нет. И кто ты после этого ? К тому же рапортовать о прибытии находясь дальше 100м от ресторана впрямую запрещено инструкцией. То время которое проходит от “прибыл в ресторан” до “забрал заказ” это время когда ресторан готовит заказ и никакой ответственности если оно большое курьер не несёт.
3) Забрав заказ и выйдя из ресторана жмём “забрал заказ” . Приложение начинает рассчитывать сколько тебе дать времени на дорогу от ресторана до клиента. Иногда долго. Ждать этого не обязательно, можно сразу ( и даже ещё на предыдущем этапе) кликать кнопку для вызова связянного приложения карт и смотреть маршрут.
4) Дойдя до подъезда клиента жмём “прибыл к клиенту” , начинаем звонить в домофон , по телефону , кричать “Машенька выходи” , в зависимости от комментариев клиента к заказу (тоже показываеться в приложении). 5) отдав заказ жмём “отдал заказ” , заказ исчезает, ждём следующего. Или идём поближе к ресторану если рассчитываем получить заказ оттуда и хотим выполнить побольше заказов за смену( и получить больше денежек).
Грейды – В зависимости от процента опозданий в ресторан\к клиенту курьерам присваиваеться рейтинг. Чем меньше опозданий , тем ближе к первому месту. По информации от курьеров это отобранный на основе рейтинга процент курьеров с лучшими показателями. В общем , если это правда,то как все хорошо не работай , только часть получит первый грейд , остальные остануться во втором. По другой версии ( информации от супервайзерского бота) планка фиксированная , то есть теоретически в первый грейд могут попасть все одновременно если будут укладываться в выделенное время достаточно часто. 1й грейд получает 75 рублей за заказ , 2й (в Питере их только 2) по 50 рублей.
Если это соревнование , то часть участникв пешие , часть на самокатах, кто-то на велосипедах, и возможно есть люди а электроконях. Пытаться пробиться в топ если у тебя нет велосипеда занятие не очень вдохновляющее.
Это собственно и есть причина для попыток уложиться в отведённое , зачастую нереальное , время. А не высосанные из пальца “ежедневные штрафы просто чтобы платить тебе меньше зарплату”. Ещё раз , штрафов за то что не уложился в выделенное на приход в ресторан или к клиенту время нет. Снижаеться рейтинг и соответственно меньше вероятность попасть в топ (1й грейд) и получать 75 за заказ вместо 50.
Но реальная причина выполнять заказы по возможности быстро есть. Чем быстрее выполнишь этот заказ , тем быстрее сможешь получить следующий , выполнить больше заказов в час , заработать больше денег. Ходить медленно тупо невыгодно.
***
А теперь что в этих новостях “Плохих Новостей” и Доктора Далека откровенное враньё и приравненная к нему полуправда.
“Работники популярного сервиса по доставке еды бьют клич” —
Неа. Вообще мимо. Работники просят не разбирать все 10-11 часовые смены в курьерском чате и активно набирают себе рабочих часов побольше. Отдельные личности прикидывают как много можно заработать взяв 6ть 10часовых смен в неделю. Может отдельные люди так и могут, не знаю.На днях встретил курьера , он говорил что знает одного узбека который берёт себе 12 часовые смены по 6-7 дней в неделю и ему вообще хоть бы хны. Для полноты картины скажу есть и другие,с позицией “нечего жилы рвать, здоровье дороже” (это мне ближе). На прямой вопрос в чате ценятся ли смены в 10-11 часов и разбирают ли их особо активно, сразу два человека ответило да. Их никто не опроверг. Если хочеться это обличить то правильный термин “экономическое принуждение”. Тогда правда окажется что тут не один Яндекс виноват, а та ситуация когда людям нужны деньги чтобы тупо не ночевать на улице , но это уже сложно, как-то скучно и вообще до этого надо чуть копнуть.
В любом случае клич , блин , никто не бьёт. Ну или таких так мало что их не видно. Этот “факт” долбодятлы просто высосали из пальца. Но звучит ярко.
Не, ну вот работаешь себе, перекидываешься парой слов с встреченыыми товарищами по ремеслу, а потом открываешь новости , и с удивлением узнаёшь что ты оказываеться бъёшь какой-то клич и походу уже чуть ли не покрышки жжёшь. Ну ё моё.
Штрафы , штрафы , штрафы . Весь день , каждый день, только они. — За что реально бывают штрафы –
Опоздал _начать_смену_ (не к клиенту ! ) больше 5 мин 500.
Опоздал начать смену больше чем на 15 мин – смена снимаеться , начать уже нельзя , 1500 “невыход на смену”
Не принял заказ в течении 3 минут ; принять заказ это достать телефон, вызвать приложение , нажать там кнопочку принять заказ; cекунд 20 максимум , даже если оно тормозит из за плохого сигнала.
Пропал со связи больше чем на полчаса. Не помню сколько штраф.
Все эти штрафы выписываються автоматически. Человека-начальника который тебе звонит , орёт и “требует под угрозой штрафа” что-то сделать нет.
Если есть уважительные причины , типа болезни, супервайзерам показываеться соотвствующая справка (посылаеться фотка) , штраф снимаеться. О том чтобы кто-то показал справку (послал снимок) а штраф не сняли я не слышал. Либо не бывает , либо недостаточно долго работал.
“Умершего курьера оштрафовали за невыход на смену” – Как выглядит история целиком : в курьеров яндекса не вживлены чипы которые сообщают системе если работник умер. Работники Яндекса не владеют даром ясновидения и сразу узнать что человек умер не могут. Соответственно после того как курьер умер система сработала в автоматическом режиме и на следующий день выставила ему штраф , за невыход , да. В течении суток мёртвого курьера сфотографировали , это ушло в новости , новости разошлись. Ещё в течении нескольких часов работники Яндекса это узнали , видимо перепроверили информацию , и штраф из системы убрали. Список оштрафованных отредактировали. Вот в течении этих нескольких часов в рассылке для курьеров висел список оштрафованных с именем погибшего в нём. По поводу чего можно было конечно пошутить на тему “умирать нельзя , оштрафуют”.
И вот ту часть истории где информация ещё не прошла и люди не успели среагировать разоблачитель из твиттера опубликовал , а про ту часть где штраф уже сняли , видимо так быстро как смогли , рассказывать не стал. Как это , нормально ? Добросовестно ?
“10 км пешком за полчаса? Бегом, иначе штраф” — после того как ты нажал “принять в работу” или “забрал заказ” программа рассчитывает время за какое тебе надо придти и пишет прибыть в ресторан или прибыть к клиенту в течении X минут. Не вёл точную статистику , чисто на память и по ощющениям , в 50-60 % время адекватное , можно успеть , даже с запасом , в 30-40% времени даётся не адекватно мало , иногда сильно . И процентов 10-15 времени даёться больше. То есть ты можешь сидеть в ТЦ напротив ресторана из которого пришёл заказ (то есть кнопку “прибыл в ресторан” можно жать сразу и потом уже вставать и идти готовиться по любому будет дольше) а тебе даёться 4 минуты на то чтобы прибыть в ресторан. Если курьер не укладываеться в это время , это портит ему статистику , уменьшает шансы попасть в первый грейд.. штрафов за это нет. Не-ту. Периодически вопрос какие штрафы за опоздания в рест\к клиенту всплывает в чате , ответ всегда один – никакие. Утверждений типа “а вот мне за опоздание в ресторан или к клиенту влепили штраф” я также не наблюдал. Нет , наверно , наверно если сесть где то и час просто посидеть с остывающим заказом то к вам возникнут вопросы. Ну извините , не проверял.
И вот люди которые рядом работают говорят что штрафов за это нет ; отчёт который мне пришёл говорит 50% опозданий к клиенту , штрафов 0 ; а в новостях пишут что меня штрафуют за это оказываеться. Хорошие новости. А , нет , плохие , так и назвались.
Тупая техподдержка – кстати , бот техподдержки так и называеться , бот. И работает с 9 , при том что офис работает с 10. Видно это и по прилизанным как зааранее заготовленным ответам. Можно было бы сказать по этому поводу что-то смишное , типа “в 21 веке капиталисты больше не штрафуют трудящихся , не пугают их штрафами и не призывают работать лучше. Вместо них это делают роботы ! Получите киберпанк который вы заработали.” Получить ответ живого специалиста поддержки , как я понимаю таки можно , для этого надо прочитать инструкцию и офрмить его соответствующим образом (ФИО , город перед началом , в определённой форме).
Пуховики , нет летней формы , жара – ага есть. Тут далёкий от народа Далек не договаривает. 20 и 21 апреля – на складе нет летней формы , новонанятые ходят в пуховиках , но ещё довольно прохладно. 22 – уже жарко , народ рекомендует повязать куртку вокруг пояса , в инструкциях ведь не указано как её носить , 23 – в чате курьеры пересылают сообщение от живого супервайзера , о том что если летней формы нет , можно одеть свою куртку тёмных тонов , ходить в ней. 24 проходит массовая рассылка всем курьерам с тем же указанием “мы знаем что у тебя нет летней формы ” , “можешь ходить в куртке , она должна быть тёмных тонов” , “распространяеться только на тех у кого нет летней формы , тем у кого есть носить форменную жилетку\поло обязательно”.
Из этой истории обличитель рассказал только первую часть. Добросовестная журналистика ?
****
Личное мнение: вся эта новость держиться на яркой фоточке.Если бы он умер но его не сфоткали , новость может и была бы , но раз в десять менее громкая. Дойди этот человек до дома , сними форму и умри потом – новости бы не было. Обличителям было бы плевать на ещё одного нерусского который где-то там умер. Яркая форма , известная компания – новость. Нет яркой формы , компания не известная – новости нет.
Между тем если открыть газету вакансий и посмотреть что предлагаеться на рынке труда , то мы увидим что от трети до половины вакансий это график 2 через 2. 12часовые смены очередями по две. В том числе грузчики и прочие физически тяжёлые работы. Но к этим фирмам претензий нет. Может после 12ти часовых смен никто не умирал ? Не верю . Просто на этих людях не было достаточно яркой формы , а фирма где они работали не была достаточно известной. Сенсационной новости не сделаешь , просмотров не получишь.
Плюс есть все эти несчастные мигранты которые метут улицы и работают на подсобных работах. Они говорят по русски , пусть и не все хорошо. Можно подойти , спросить , какой у вас график. Скорее всего это будет что-то типа 6 дней в неделю и рабочий день в 10-12 часов. Но это не интересно. Поэтому корпорацией зла будет Яндекс а все остальные корпорации .. ну так. Ну просто есть они , и всё , не о чем говорить.
Вангую: месяца через три все и всё забудут. И уже не будет интересно обличителям что там расследовала комиссия труднадзора и решил ли Яндекс проблему с перерывами.
Фашистик ты наш разлюбимый, ты всё ещё лезешь рассуждать о вопросах, в которых абсолютно ничего не понимаешь. Всё, что я понял из этого многословия: 1. ты против тоталитаризма, но выступаешь за местечковый тоталитаризм. 2. ты никогда не общался с собственниками средств производства и понятия не имеешь, как там всё устроено. 3.ты не понимаешь, что такое либеральная экономика даже приблизительно. 4. ты не понимаешь, кто такой “буржуй”, хотя употребляешь этот термин. 5. у тебя всё ещё нет аргументов, одни невнятные выкрики. Хотя не, вру. Один более-менее внятный аргумент я разглядел, который можно переформулировать так: если чего-то не было раньше, то его не будет и в будущем. Что ж, мощно, эпично. Только я не буду с ним спорить, ибо незачем – любому вменяемому человеку и так понятно, в чём тут засада.
Мож объяснит кто разницу между умственно отсталыми родственниками: “Не мы такие, жизнь такая”, “Не жизнь такая, вы такие” и абсолютным не родственником: “Бытие определяет сознание”?
Ух ты, голубь в шахматы играет! Никогда такого не было, и вот опять!
>ты против тоталитаризма, но выступаешь за местечковый тоталитаризм.
Я против власти чиновников и их непрозрачных подтасовок. Я за возможность прямо влиять на происходящее, поощряя рублём тех, кто делает мне хорошо, и не поощеряя тех, кто делает плохо. Даже если они “очень хотят работать в этой области” или “очень старались и честно отработали 8 часов в день”. Не приносишь пользы – иди нафиг.
> нет аргументов, одни невнятные выкрики.
Аргументов против чего и каких тебе ещё надо?
>если чего-то не было раньше, то его не будет и в будущем
На самом деле: теория должна подтверждаться практикой, иначе в топку такую теорию. Если “труды классиков” про “отсутствие аппарата насилия” уже века этак два пытаются применить к реальности, и получается раз за разом ровно обратное – этот как бы повод задуматься. Если вечный двигатель жрёт топлива больше, чем обычный – его создатель гонит пургу, и никакой теорией это не прикрыть. Чтобы это понимать, не нужно разбираться в очередной чудо-конструкции, и учёным физиком не надо быть. Всё на поверхности.
Novucu, ты чего и вправду-то такой тугой, “на поверхности” плавающий? Ну примени ты свою охуенную метафору к капитализму – этот “вечный двигатель” “жрёт топливо больше обычного” уже лет 500 как, да ещё кормит тебя говном, что “по другому и нельзя никак”. Но ты продолжаешь требовать больше говна, не замечая, что оно у тебя изо всех щелей уже лезет – “ваш коммунизм не работает, потому что я так сказал, но вот есть правильный капитализм, который отличается от того, что за окном, и вообще где-то там находится, отсюда не видно – в моей голове, потому что если бы я был главный, я бы показал, как нужно рулить без тоталитаризма и демократии”…Ты реально просто упоротый на своих влажных фантазиях школотрон, не имеющий понятия ни о реальности, ни о теориях, которые эту реальность описывают…Тебе бы книжку какую почитать…
>Ну примени ты свою охуенную метафору к капитализму – этот “вечный двигатель” “жрёт топливо больше обычного” уже лет 500
С чего бы? Уровень благосостояния растёт – то, как мы сейчас живём с жизнью какого-нибудь крепостного не сравнить и близко. Самые развитые и благоустроенные страны – капиталистические, так или иначе. Следующие – те, кто со странами первого мира активно торгует и дружит. Пытался какой-то социалистический блок возникнуть – в итоге развалился под собственным весом. Может, и не всё так хорошо, как могло бы быть – но глупо сравнивать систему, которая работает, с системой, которая даже стартануть толком не смогла.
>но вот есть правильный капитализм, который отличается от того, что за окном
Пока капиталистические США частные ракеты в космос запускают, социалистическая Венесуэла думает, где бы достать жратвы. Да и в наших пенатах всё то же самое. Дерьмовый сервис, дерьмовые услуги, взяточничество и кумовство? Это “бесплатная” медицина/образование/… Добавить щепотку капитализма – и в частной организации всё уже по другому. Зачастую при тех же специалистах даже. Для того, чтобы уточнить данные, нужно лично прийти в центр, позвонить оттуда в их же справочную службу, подписать бумаги в трёх местах, а потом ждать неделю? Это государственный “электронный” документооборот. Данные обновляются по первому обращению? Частная фирма. Сайт то не открывается, то не работает, а иногда вовсе врёт? Гос. организация. 5 человек отвечают за то, чтобы провести через ворота людей из заранее заготовленного списка? Эффективная бюрократия во всей красе. Это всё реальные примеры последних лет, вот буквально выгляни за окно и увидишь.
А принцип необычайно прост: если результат работы связан с личным благосостоянием деятеля – есть смысл делать хорошо. Собственнику нужно, чтобы покупатель нашёл его сайт, разобрался в нём, пришёл за товаром и купил – вот поэтому и сайт работает, и продавцы улыбаются, и товар не рассыпается в руках сразу после покупки. А если лучший способ жить кучеряво – это распилить/заиметь знакомства/наврать и свалить/прикинуться самым нуждающимся, то народ именно этим и занимается, на результат – пофиг.
>Уровень благосостояния растёт – то, как мы сейчас живём с жизнью какого-нибудь крепостного не сравнить и близко.
С австралопитеками сравнивай, вообще заипок будет.)
> Самые развитые и благоустроенные страны – капиталистические,
Самые отсталые и разоренные, что интересно – тоже капиталистические.
>с системой, которая даже стартануть толком не смогла.
Да норм стартанула. Покажешь капстрану которая так же успешно и за такой же короткий срок, в условиях активного противодействия её существованию, достигла таких же успехов как тот же Союз, будет о чем говорить.
>Пока капиталистические США частные ракеты в космос запускают, социалистическая Венесуэла думает, где бы достать жратвы.
Пока социалистический Китай ракеты в космос запускает, капиталистическое Гаити думает где бы жратву достать.
>Добавить щепотку капитализма – и в частной организации всё уже по другому.
Неа. Все те же “Дерьмовый сервис, дерьмовые услуги, взяточничество и кумовство” которое ты безуспешно пытаешься списать на “30 лет как ни здесь” социализм.)
>Это всё реальные примеры последних лет, вот буквально выгляни за окно и увидишь.
И все это капитализм. Где тот-то что надо? Где “правильный”? Назови страну. Может в США, тоже “пережитки социализма” мешаются?)
>А принцип необычайно прост: если результат работы связан с личным благосостоянием деятеля – есть смысл делать хорошо.
Это ты необычайно прост.) А принцип шкурных интересов учит только ставить свое превыше интересов всех прочих. Тебе делать хорошо, ему нахрен не сдалось. Его задача себе, за твой счет, хорошо сделать.
>Собственнику нужно,
“Бла, бла, бла, конкуренция, бла, бла, бла, сервисы”.
Уймись наивняк. Собственнику нужен барышь. А каким способом – пофиг. Наебать тебя? Наебёт. Загнать работника? Тока в путь. Монополия? Вообще заебок!
>А если лучший способ жить кучеряво – это распилить/заиметь знакомства/наврать и свалить/прикинуться самым нуждающимся, то народ именно этим и занимается, на результат – пофиг.
Капитализм, хули. И главная цель “жить кучеряво” и способы этого достигнуть, – любые.
Вобщем пиздуй обратно под холм, эльф. Для мира людей ты слишком туп!)
>Самые отсталые и разоренные, что интересно – тоже капиталистические.
А коммунистических вообще нет)
> Да норм стартанула. Покажешь капстрану которая так же успешно и за такой же короткий срок, в условиях активного противодействия её существованию, достигла таких же успехов как тот же Союз, будет о чем говорить.
Во-первых, я говорю о том, что сравнение коммунизма и капитализма – это сравнение строя, существующего только в головах его поклонников, и строя реального, рабочего (а потому имеющего заметные любому проблемы). Ты ж сам в следующем посте пишешь, что Союз – не коммунизм. Так хули ж коммунизм у тебя с Союзом статанул? Он именно что не взлетел: пытались строить комунизм, да уже на социализме сдулись.
Во-вторых, и где этот Союз с его достижениями? Чёй-то нет.
> Пока социалистический Китай ракеты в космос запускает, капиталистическое Гаити думает где бы жратву достать.
Вот только Китай живёт торговлей с капиталистами, их рынками, их технологиями. И коммунизм строить не спешит, скорее, наоборот. А ещё если глянуть на ТОП-10 по ВВП, почти все там – капиталисты. Да, есть капстраны, где всё плохо – но в соцстранах плохо почти везде. А там, где в революции играют – вообще пиздец.
> Все те же “Дерьмовый сервис, дерьмовые услуги, взяточничество и кумовство”
Нит. Как пользователь “бесплатного” “государственного” с одной стороны и платного частного с другой – на личном опыте говорю, разница большая.
> Где “правильный”? Назови страну.
Писал выше. Аж дважды. Замечу, что “правильный” не равно “всем хороший”. Но это определённо лучше, чем “существующий только в фантазиях”.
> Может в США, тоже “пережитки социализма” мешаются?)
Ты не поверишь, но даже в самом лучшем государстве иногда могут вылезти леваки. И иногда они не к месту. И в США тоже.
> А принцип шкурных интересов учит только ставить свое превыше интересов всех прочих.
“принцип шкурных интересов” работает вне зависимости от строя, и даже от воли человека в некоторых случаях. Просто где-то это используют на благо общества, а где-то пытаются игнорировать.
> Собственнику нужен барышь.
За это мы его и любим! Собственник, которого можно барышом повернуть в нужную сторону – гораздо лучше фанатика, который творит одному ему нужную фигню и прекращает только посмертно.
> Наебать тебя? Наебёт. Загнать работника? Тока в путь. Монополия? Вообще заебок!
А вот для этого остальные участники рынка должны не щёлкать клювом, а отстаивать свои интересы и свой барыш. То есть вести себя, как собственники.
А ещё как-то так получается, что рынок – не с нулевой суммой игра. И это важнейшее его свойство.
> Капитализм, хули. И главная цель “жить кучеряво” и способы этого достигнуть, – любые.
Не, социализм. Принцип “жить кучеряво” – в любом обществе, в любом строе, пока живут люди – они будут хотеть жить лучше. Но только там, где это явно отрицают, оно прорастает неявно и бесконтрольно.
>если результат работы связан с личным благосостоянием деятеля – есть смысл делать хорошо
А, так вот почему сталинская застройка до сих пор стоит, а у капзастройки то крыша провалится, то здание целиком сгорит. То целый собор спалят. Потому что раньше на отъебись всё делали, а сегодня – на совесть стараются. Прислать фотки новостроек, которые все в трещинах стоят?
>А коммунистических вообще нет)
И? Сказал бы ты кому веке в 10-м, что государствами будут управлять не высокородная элита, а купцы какие-то, тебя бы засмеяли. Однако смотри ж ты, как оно всё сложилось. Вполне себе закономерно. Точно так же закономерно придет следующая экономическая формация, хоть ты усрись тут.
> Так хули ж коммунизм у тебя с Союзом статанул?
Потому что социализм – это первая стадия коммунизма. И он базируется на капитализме (прикинь?!) как более совершенная модель базируется на предыдущей.
>Во-вторых, и где этот Союз с его достижениями? Чёй-то нет.
Так капиталистические выблядки костьми немецких рабочих легли, чтоб его ушатать. А про холодную войну может слышал чё? А про интервентов (в том числе и американских?). А атомные бомбы на союз занафига нацелили? Вроде, никто не декларировал планов о завоевании мира. Чё им всем тут присралось мешаться?
Вот как думаешь, если ты начнёшь строить дом, а все соседи будут постоянно прибегать и ломать его, у тебя сильно что получится? А когда дом рухнет, начнут тебя же убеждать, что строительство дома – это не эффективно, человек в камне жить не может, тростниковый шалаш – вот это предел мечтаний.
>“принцип шкурных интересов” работает вне зависимости от строя, и даже от воли человека в некоторых случаях.
Всё верно. Только коммунист, чтобы жить хорошо, делает так, чтобы все кругом жили хорошо (в том числе и он сам), а капиталист топит соседа, чтоб самому повыше забраться.
>А ещё если глянуть на ТОП-10 по ВВП, почти все там – капиталисты.
Я тебе страшную тайну открою: кучеряво живут только те капстраны, которые грабят другие страны. А кто не грабит – тот Мексика. Только это секрет! Никому не говори!
Как думаешь, кого они будут грабить, когда бедные страны закончатся?
(“грабят” в широком смысле, разумеется. Это не обязательно нести демократию на штыках, это и использование детского и прочего дешевого труда, например)
Но ладно, отвлечёмся от этого бреда.
Как известно, капитал – это самовозрастающая стоимость. Из чего следует, что капитал либо растёт, либо его поглощает более крупный капитал. И в итоге мы имеем монополиста. Монополист, обладая достаточными ресурсами, без лишней суеты выдвигает своих кандидатов в законодательные органы власти, которые отстаивают там его интересы (это я не фантазирую про летающие такси, это в твоей любимой Америке на законных основаниях происходит, в других капстранах полулегально). Таким образом, монополист имеет законодательную и политическую поддержку. Так вот скажи мне как на духу, какие у либерализма предусмотрены механизмы борьбы с монополизацией рынка? Никаких? Всё верно, их и не может быть по определению либерализма. Даже для первокурсника экономического факультета очевидно, что если у какого-то участника рынка есть законодательная протекция, то это уже нифига не либерализм. Стало быть, либеральная экономика невозможна на длительных этапах даже в теории XD А следуя твоей же логике, нахрен такая теория нужна?
>А коммунистических вообще нет)
Будут.)
>Ты ж сам в следующем посте пишешь, что Союз – не коммунизм. Так хули ж коммунизм у тебя с Союзом статанул?
Потому что социализм переходка к коммунизму. и Развалили его не тогда когда социализм в нем был, а тогда когда капитализм начали реставрировать.
Результат реставрации капитализма – невооруженным глазом заметный откат назад во ВСЕХ социальноэкономических сферах.
Пока был социализм противостояли капитализму во всем и условиях куда как менее тепличных чем любая капстрана.
Ну и мы услышим название крутой капстраны развивавшейся так же как СССР? Нет. Ну вот то-то.)
>и где этот Союз с его достижениями? Чёй-то нет.
Оглянись. Почти все чем хвалиться капиталистическая РФ это наследие СССР. во мноих сферах Союз до сих пор не догнан.
Незаметно тебе, не?)
>И коммунизм строить не спешит, скорее, наоборот.
Тока китайцы об этом не в курсе.)
>Как пользователь “бесплатного” “государственного” с одной стороны и платного частного с другой – на личном опыте говорю, разница большая.
Да тоже говно, те же говносервисы, теже взятки и кумовство. Тока одно ещё и платное.
>Писал выше. Аж дважды.
Напиши и трижды. не перелопачивать же заново завалы твоего совестного навоза.
>И иногда они не к месту. И в США тоже.
Дотянулись значит коммуняки до СШАшечки!!! Расскажи, где, в чем?
>“принцип шкурных интересов” работает вне зависимости от строя, и даже от воли человека в некоторых случаях.
Ну конечно он работает! Иначе бы шкурники все давно перевелись. И воровство работает и эксплуатация, и войны и даже каннибализм, с чумой.
Много говна работает, увы.
>За это мы его и любим!
Ну и мудаки вы, чё.)
>гораздо лучше фанатика, который творит одному ему нужную фигню и прекращает только посмертно.
Я уж думал что ты опять коммуняк лажать пытаешься. но на “одному ему нужную” коммуняки отпали, так что хуй его знает о чем ты щас.
>А вот для этого остальные участники рынка должны не щёлкать клювом, а отстаивать свои интересы и свой барыш. То есть вести себя, как собственники.
То есть ещё активней наебывать, загонять и строить монополию.)
>Принцип “жить кучеряво” – в любом обществе, в любом строе, пока живут люди – они будут хотеть жить лучше.
Но не всегда за счет других. Так что нет. ИМЕННО капитализм.)
Вот только не надо писать, что голод его заставил перерабатывать. В цивилизованной части этого мира голод уже давно не проблема. Я на 100% уверен, что чел перерабатывал за кредитный айфон, например, а не потому, что голодал.
Раньше (недавно еще кста) не было такой услуги как доставка еды из закусочных. Чем занимались сегодняшние курьеры до того как у них появилась ахуительная возможность дохнуть за копейки зарабатывая капиталистам миллиарды? Почему они отринули прошлую работу и ушли на опасную для жизни и здоровья?
Говнокапиталисты из Яндекса создали рабочие места чтобы обогатиться присвоив часть выгоды от чужого труда (и вроде даже меньшую часть). Но чем их действия _обязывают_ сотрудничать работников? Они не государство которое присваивает заработанное налогами в обязательном порядке. У курьеров есть выбор.
>В цивилизованной части этого мира голод уже давно не проблема.
90е, смотрю, ты, щегол, не застал. Там, случалось, на улицах умирали вот прям от голода.
Но не в этом дело. Да помереть от дистрофии шансов у чувака было немного. Но вот “перебиваться макарошками” сколько угодно. Окромя “кредитных айфонов” имеется еще квартплата, проезд на транспорте, прохудившиеся ботинки, и желание поесть что нибудь кроме дошика. Но ты, смотрю, с такими низменными проблемами не сталкивался, раз первым в голову тебе пришел айфончик.
>. Чем занимались сегодняшние курьеры до того как у них появилась ахуительная возможность дохнуть за копейки зарабатывая капиталистам миллиарды?
Да все тем же. Дохли за копейки зарабатывая капиталистам миллиарды.
>Почему они отринули прошлую работу и ушли на опасную для жизни и здоровья?
Ну ладно ты на стройку или в общепит не заходил. Но дворников во дворе то ты видел? Ну так случилось что доставлять тебе хавчик, для кого-то оказалось чуть предпочтительней чем убирать говно в которое ты этот хавчик переработаешь.
>Говнокапиталисты из Яндекса создали рабочие места
“Они нас кормють!!!111″
>(и вроде даже меньшую часть)
Хахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахаха
>У курьеров есть выбор.
Между двумя и более “яндексами”.
Хоспади, как вас “знатоков жизни” родители в интернет-то отпускают.
Novucu/
Вы как именно капитализм диагностируете?
В смысле по Марксу его главный признак это право частной собственности на средства производства. Ну там заводы, сельские хозяйства и прочее подобное. И по этому признаку у нас вполне себе капитализм, даже не такой ошалелый как в девяностые.
Тот нюанс что крупные капиталисты сращиваются с надстройкой необходимой для обслуживания интересов правящего класса тут особой роли не играет. Тем более что точно такая же ситуация имеет место быть и в Штатах и в странах Евросоюза которые по вашим же словам служат примером капитализма правильного. Тут самым близким примером, наиболее наглядно демонстрирующим мой тезис пожалуй будет продвижение поправок к закону об авторском праве. В случае штатов: законопроект о повышении срока действия прав на интелектуальную собственность, в случае пресловутого Евросоюза поправка к действующему законодательству, конкретнее 13 статья (тут могу немного перепутать номер) перекладывающая ответственность за распространение пиратского контента на платформу этот контент распространяющую. Что также прямо указывает на основного выгодополучателя от данных правок.
По сему не будете ли вы так любезны прояснить за ваше видение понятия “Капитализм”. Очень любопытно.
Ну и на счёт частных ракет забавно получается, учитывая весь сонм скандалов связанных с тем насколько активно Маск сосал финансы из бюджета штатов. То есть опять инициатива в принципе не особо осуществима без всесторонней поддержки государства. И вряд-ли без неёже смогла бы заинтересовать частника, в виду астрономических расходов и непрогнозируемо призрачных шансов на получение прибыли.
>Говнокапиталисты из Яндекса создали рабочие места чтобы обогатиться присвоив часть выгоды от чужого труда (и вроде даже меньшую часть).
вроде. За 2 часа в среднем рабочий отбивает все расходы + свою зарплату. Остальные 6-8-10 часов – та самая “меньшая часть”
ЛокиКот
> А, так вот почему сталинская застройка до сих пор стоит, а у капзастройки то крыша провалится, то здание целиком сгорит.
Во-первых, “есть смысл” – не обязательно через бабло. “Расстреляют” – тоже вариант. Вот только работает не долго.
Во-вторых, сталинская застройка – та, которая сейчас – это только отдельные здания. Вся халтура тех времён просто уже развалилась.
В-третьих, читаем выше про возможность дать на лапу. Если проверяющие коррумпированы, то, в полном соответствии с тем, что я написал, выгоднее сделать плохо, сдать, и исчезнуть с баблом. Тут не к системе претензия, а к государству. И обществу, не выработавшему ещё механизмов контроля качества – времени не хватило.
> Сказал бы ты кому веке в 10-м, что государствами будут управлять не высокородная элита, а купцы какие-то, тебя бы засмеяли.
В 10 веке никто и не пытался строить капитализм, и идей таких не было. Тут-то именно что пытались, говорили, что вот-вот случиться, вот-вот загниет – и где? Дальше уже пошли почти религиозные отмазки в духе “мы говорили, что конец света скоро, но не называли точных дат”. Фактически предсказания теоретиков просто не сбываются – но их сторонники постоянно отодвигают сроки.
Более того – механизмы капитализма-то по большей части работали и в 10, и в 5 веке. Не так сильно, чтоб править бал – но всё равно. А вот коммунизм чёй-то часто лажает вообще в любой ситуации.
> Потому что социализм – это первая стадия коммунизма.
И он развалился. Причём почти везде, где был. А где остался – догнивает.
>Так капиталистические выблядки костьми немецких рабочих легли, чтоб его ушатать.
Ну и? Думаешь, аристократы не боролись против новых денег? Или, может, рабовладельческий Рим сам, добровольно распустился? Отличная отмазка – сначала говорить о невъебенном превосходстве, а потом жаловаться, что оно не сработало из-за того, что помешали. Причём везде, всюду, даже там, где он всем безразличен.
> Только коммунист, чтобы жить хорошо, делает так, чтобы все кругом жили хорошо (в том числе и он сам), а капиталист топит соседа, чтоб самому повыше забраться.
Любой человек в массе своей, чтобы жить хорошо, делает то, что проще, эффективней, более соответствует природе. И как раз рынок стимулирует “делать хорошо соседу”. Потому что в рынке нельзя “отнять и поделить” ни по праву сильного, ни руками власти. Да рынок с кредитом в принципе стоит на том, что завтра совокупное благосостояние общества будет больше, чем сегодня. Иначе – коллапс.
> кучеряво живут только те капстраны, которые грабят другие страны.
Ога, ога. Разрабатывают технологии, двигают науку, вводят автоматизацию – ясен пень, грабят!
> Из чего следует, что капитал либо растёт, либо его поглощает более крупный капитал.
Ну да, разорений и банкротств не существует. И экономика не растёт, потому, единожды став самым богатым, остаёшься им навечно.
> …обладая достаточными ресурсами, без лишней суеты выдвигает своих кандидатов в законодательные органы власти, которые отстаивают там его интересы
Вот только он не один такой. Денежных мешков много, и у всех интересы разные. А остальных тупо больше, и они давят числом.
> предусмотрены механизмы борьбы с монополизацией рынка?
В реальных странах есть антимонопольное законодательство. И запреты на вмешательство в выборы, чтобы было сложнее купить места. А ещё, кто бы не пришёл к власти – его действия не будут признанны легитимными обществом, если он не удовлетворяет это общество. А ещё рынок – тот ещё кипящий котёл, и на место одной силы регулярно приходит другая. В общем, “капиталистическая теория” худо-бедно работает на практике уже лет 400 – и полёт нормальный. А коммунизм спустя два века кровавых бесчинств так и не взлетел.
> Развалили его не тогда когда социализм в нем был, а тогда когда капитализм начали реставрировать.
И как так получилось, что в диктатуре пролетариата начали реставрировать капитализм?
> Результат реставрации капитализма – невооруженным глазом заметный откат назад во ВСЕХ социальноэкономических сферах.
Который начался при социализме. Полвека вбухивали силы в прожекты и воевали со всем нормальным миром – а после внезапно выяснилось, что без бездарно проёбанных ресурсов загнулось всё остальное.
> Пока был социализм противостояли капитализму во всем и условиях куда как менее тепличных чем любая капстрана.
В смысле, ракетами трясли? Отставание, что в науке, что в экономике началось сильно раньше 90-х. Сначала было наследие империи и выращенное при царе поколение, потом – покупка технологий из-за рубежа, после кой-чело стащили во время войны – а как социализм окуклился, так и начал гнить.
> Почти все чем хвалиться капиталистическая РФ это наследие СССР.
Потому что РФ – страна с очень короткой историей, которой правят бывшие коммунисты. Дворцы строить они умеют, ракетами трясти хотят – с остальным не получается что-то.
> Иначе бы шкурники все давно перевелись.
Не, не перевелись бы. Принцип – он в генах человечьих. Другого человечества не завезли.
> И воровство работает и эксплуатация, и войны и даже каннибализм, с чумой.
И не надо путать отдельные явления с людской природой. Войну можно сделать невыгодной (как она и стала уже). Менять людей – только генной инженерией.
> Но не всегда за счет других. Так что нет. ИМЕННО капитализм.)
За счёт кого – зависит от организации. Не от строя, не от декларируемых принципов. Вот только именно при капитализме желание жить хорошо наиболее часто и полно используется на благо общества (если, конечно, всё сделать правильно). А вот теоретики-идеолухи любят обзывать это “мещанством” и заметать под ковёр. Откуда оно очень быстро вылезает с большими последствиями для всех участников.
Мальчик, ты дурак?
>Во-первых, “есть смысл” – не обязательно через бабло. “Расстреляют” – тоже вариант. Вот только работает не долго.
Скинь статистику расстрелянных строителей. Мне твои фантазии надоело читать.
> Вся халтура тех времён просто уже развалилась.
Скинь статистику развалившейся халтуры. И снова расстрелянных недобросовестных строителей. С фантазиями спорить немного сложно.
>В 10 веке никто и не пытался строить капитализм, и идей таких не было.
Учи историю что ли. Заодно про первобытно-общинный коммунизм, может, что выяснишь. Для общего развития.
>Более того – механизмы капитализма-то по большей части работали и в 10, и в 5 веке.
И будут работать в 25м. Если отобрать у соседа и присвоить – ты станешь богаче. Дальше-то что? Точно так же, как и механизмы эволюции работали и будут работать. Но это не повод человеку отрастить жабры обратно.
>И он развалился. Причём почти везде, где был.
И дальше-то что? Сегодня не конец истории. Скажи голландцам 16 века, что их капиталистические потуги не взлетят, потому что развалились. Скажи французам, что их буржуазную революцию разгонят ссаными тряпками. Сегодня – не конец истории. И через тысячу лет не конец. А ты застрял в прошлом. Во всех смыслах.
>В реальных странах есть антимонопольное законодательство. И запреты на вмешательство в выборы, чтобы было сложнее купить места.
Повторю вопрос, мальчик, ты дурак? Во-первых, загугли, что такое либерализм и предусматривает ли он госконтроль в экономике (путём запрета монополий, например)
Во-вторых, тебя на вики забанили что ли? Ну я понимаю, пробелы в образовании и развитии сильно затрудняют жизнь, но прежде чем сморозить глупость, хотя бы загугли. Твои фантазии мало кому интересны. (Я помогу: https://ru.wikipedia.org/wiki/Лоббизм_в_США)
>Ну и? Думаешь, аристократы не боролись против новых денег?
Несите галоперидол, у мальчика снова приступ.
>“капиталистическая теория” худо-бедно работает на практике уже лет 400
А каменными орудиями пользовались 20к лет повсеместно, а некоторые и до сих пор. Поэтому железо – полный отстой. Хотя его открыли давным давно, ещё до бронзы. Что-то тут не клеится.
>Ну да, разорений и банкротств не существует. И экономика не растёт, потому, единожды став самым богатым, остаёшься им навечно.
Шта? Как называется это отклонение, когда читаешь предложение, каждое слово отдельно понятно, но в кучу их собрать и понять смысл не можешь? Вот у тебя оно, похоже.
>Вот только он не один такой. Денежных мешков много, и у всех интересы разные. А остальных тупо больше, и они давят числом.
МО- пуру-пу-пу-пу-пу-пуу – НО – пуру-пу-пу-пу-пу-пуу ПО -пуру-пу-пу-пу-пу-пуу ЛИ пуру-пу-пу-пу-пу-пуу
МО-НО-ПО-ЛИ-Я! Вообще, каждое последующее предложение имеет смысловую связь с предыдущим. По крайней мере, у меня так.
>И как так получилось, что в диктатуре пролетариата начали реставрировать капитализм?
Диалектика. Загугли.
>Полвека вбухивали силы в прожекты и воевали со всем нормальным миром – а после внезапно выяснилось, что без бездарно проёбанных ресурсов загнулось всё остальное.
Да, именно так всё и происходит. Государство бездарно вбухивает бабки в образование, а в итоге получаешься ты.
>И не надо путать отдельные явления с людской природой.
И не надо думать, что если сам с гнильцой, то и все с гнильцой. Людская природа – это к геббельсу с социалдарвинизмом. Людская природа – это есть, дышать и какать. Иногда размножаться. А какими способами это происходит – культурная надстройка.
>Войну можно сделать невыгодной (как она и стала уже)
А тупые американцы не в курсе. Ты им письмо напиши что ли.
>Менять людей – только генной инженерией.
Снова продемонстрировал свою фашистскую гнилость а заодно и непроходимое невежество.
В итоге, мальчик, у тебя аргументы-то есть? Кроме фантазий хоть что-нибудь, имеющее отношение к реальности?
Кстати, ты там раньше за особое образование что-то спрашивал. Оно у тебя-то есть у самого? Судя по тому, что ты пустился в мечты о летающих такси после этого вопроса, то у тебя он-лайн даже курсы на смежную тему не окончены.
И все твои фантазии вряд ли кого-то могут ввести в заблуждение, типа ты шаришь в вопросе.
Ты, скорее, сам похож на того глупого фанатика, о котором писал выше: который нихрена Не Знает, Верит в какую-то хрень, не имеющую ничего общего с реальностью, так ещё и спорит с теми, кто знает.
>Мне твои фантазии надоело читать.
Не, ну а вдруг и вправду загуглит что-нибудь. Или откроет хотя бы Ленина, чтоб его цитатами нам в морды тыкать. =)
Вдруг он не фанатик и не сумасшедший, а обычная жертва вранья? Главное же заронить сомнения в непогрешимости своего мировоззрения, а дальше он сам пойдёт искать правды. И ежу понятно, куда придёт =)
Я ж ведь тоже не родился с сегодняшними взглядами. Когда-то и меня учили, что рыночек порешает, что в конкурентной борьбе капиталист будет улучшать качество и снижать цену(а не сыпать мел с пальмовым маслом в молоко), учили чертить кривые спроса и предложения.
Да вот жизнь доказала, что всё это чушь собачья.
И, вопреки “человеческой природе”, пришлось искать (и найти) ответы в других местах.
Если чувак в 2019 всей этой хуйнёй страдает, то это клиника. Клиника даже в том случае если он вот так в троллинг пытается.)
> Если отобрать у соседа и присвоить – ты станешь богаче.
То есть о капитализме ты ничего не знаешь, и даже то, что я пишу, не читал.
> Точно так же, как и механизмы эволюции работали и будут работать. Но это не повод человеку отрастить жабры обратно.
И с эволюцией тоже напряг. Во-первых, именно механизмы эволюции гарантируют, что вернуть обратно потерянный признак нельзя. Во-вторых, каким бы человеком ты не был, попытка быть “выше низменных механизмов эволюции” оканчивается фэйлом. Люди не игнорируют законы природы, а приучаются использовать их себе на пользу. Также, как современный капиталистический строй использует на благо человечества законы людской психики.
> Сегодня не конец истории.
Но для того, чтобы отличить разумную идею от дурацкой, не нужно бесконечного времени. Тут не просто кто-то что-то разогнал, тут сама суть человеческой природе противоречит. Проще уж тогда царство божие строить – ну, а вдруг на 100500 раз получится?
> Во-первых, загугли, что такое либерализм
А теперь перечитай то, что я тебе писал. Современные капстраны всегда включают и какой-то госконтроль, и какую-то социалку. Чистый либерализм уже давно никто не строит.
> А каменными орудиями пользовались 20к лет повсеместно, а некоторые и до сих пор.
Ну так _теорию_ каменных орудий никто не отвергает. Современные знания сопромата не противоречат опыту древнего камнебойца, а дополняют его. А попытки строить что-то вопреки человечьей психике и уже открытым закономерностям – это всё равно, что пытаться резать шкуры не каменным ножом, а чудом господним.
> МО-НО-ПО-ЛИ-Я!
И? Если один монополист прогибает под себя закон и рушит государство, всем остальным – включая капиталистов из других областей – выгодно его прихлопнуть. Не то, что бы власть не могла срастись с капиталом – но это дело не быстрое, и на каждом этапе герою будут – исключительно ради своей выгоды – противостоять другие. И пока кто-то один не победит всех остальных – система будет работать. А если всё-таки победит – будет крушение, бунт – и всё сначала.
> И не надо думать, что если сам с гнильцой, то и все с гнильцой.
Если система работает, только пока все участники исключительно моральны – она работать не будет никогда.
> людская природа – это есть, дышать и какать. Иногда размножаться.
А теперь почитай что-нибудь из современной психологии. И этологии. И про эволюционое обоснование поведения, тех же норм морали. И про то, как люди решения принимают. Докинз, Марков, Канеман, кого-нибудь про дескриптивную теорию принятия решений. На уровне “есть, дышать и какать” даже бактерии не живут.
> А тупые американцы не в курсе.
Они в курсе. Именно поэтому, имея лучшую в мире армию, не пытаются ни устроить набег на соседей, ни объякить какой-нибудь Крым своим обретённым штатом. Зато регулярно прописывают люлей любителям повоевать и погеноцидить.
> у тебя аргументы-то есть?
А у тебя есть аргументы в пользу того, что эта бодяга, которая никогда в жизни не работала, а только людские жизни жрала, как не в себя, заработает? Ну, кроме “а ещё не конец истории, а вдруг”.
> ты пустился в мечты о летающих такси
Такси – отвлечённый пример. Аргументы по смыслу там есть, просто нужно читать целиком, а не только самые необычные словосочетания.
> Я ж ведь тоже не родился с сегодняшними взглядами.
Вообще-то, когда-то я фанател от Сталина. А потом очень долго имел дело с чиновниками вообще и государственной машиной в частности. И очень много думал над тем, почему красивый замысел, выданный реальным людям, неизбежно превращается чуть ли не в свою противоположность.