Какой надо России, какое надо имя.
Меня трогают, до глубины души люди, которые неспособны играть да же по правилам им же выдуманым.
Тут вот проходит трогательный конкурс “имя”, типа “России”.
Забавный, сам по себе, конкурс, в эпоху расслоения общества, отсутствия идиологии и внятной социальной госполитики. Создатели наверное пологали что при таких делах народ за Пушкина проголосует.
Народ проголосовал за Сталина. Чего то этот народ “недопонял” или перепонял.
Ну значит как всегда, вместо этого глупого народа, понадобился новый, типа умный. В наш век электроники это не сложно!
Итак, уже на втором, а порой и первом месте у нас Николай Второй ака Николашка Кровавый, святой страстотерпец сделавший так много хорошего для России и её народа!
А народ он тупое быдло, он сам правильно выбрать не в состоянии. Он даже простых и понятных намёков устроителей конкурса не понял. Каких намёков вы спрашиваете? Да вот этих самых. Или вы “биографии” деятелей не читали? Если бы вы осилили хотя бы первый абзац, вы бы не спрашивали тут, “каких намёков”.
Итак, Сталин.
В декабре 1922 г. в письме к очередному съезду партии большевиков основатель советского государства Владимир Ульянов-Ленин писал: «Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью… я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места». Не сумели.
Николай II
Последний русский царь, последний представитель династии Романовых. Отец пятерых детей. Зверски убит большевиками. Святой царственный страстотерпец, новомученик и исповедник Российский.
Ну это то как раз понятно и знакомо. Непонятно чего было дурку ломать с интернет голосованием. Назначили бы сразу николашку, с 99,9%, благо навыки есть.
П.С.: Как там у Пригова:
“Отвсюду виден Милиционер
Да он и не скрывается”.
“Интернет-пользователи поспешили откликнуться на зов известного ведущего” В едином порыве, ага, ага.)
99) Френдлента
Что любопытно, организаторы отключили комментарии к новостям. Последняя новость написана в духе дешёвого агитпропа http://www.nameofrussia.ru/doc.html?id=2043.
За выходные “народ” так активно и ръяно бросился голосовать, что николашка набрал более 140тыс голосов – больше, чем до начала активизации сознательных ботов ой то есть “граждан”. Прирост “голосов” составлял до 500 кликов за 10 минут и держался такой темп более суток. Вот сколько у нас круглосуточных “монархистов”!
Надо заметить, что на данном этапе лидерство не особо важно – главное это определить 12 фигур, проходящих в следующий этап, а Сталин с Лениным уже гарантированно проходят. Ну а на следующем этапе победит тот, чья команда поддержки обладает толстыми каналами и толковыми программистами, ибо “голосование”, по нынешним “правилам”, плавно переходит в состязание ботов.
Там не только это, зайдите на страницу новостей на проекте ( http://www.nameofrussia.ru/docs.html )
Там сразу после новости о неожиданном превосходстве Сталина и Ленина появились три новости и одна статья персонально о николашке, хотя ранее в новостях подобного не было ни для одного из кандидатов.
Я поражаюсь прозрачности этого намёка.
Мне ещё вот это нравится.
“Журналист Антон Котенев в колонке для «Русского журнала» (www.russ.ru ) следующим образом объяснил симпатии россиян к Сталину: «На мой взгляд, причина успеха Иосифа Виссарионовича очень проста. Сталин – это прикольно. Это один из самых раскрученных медиаобразов, относящихся к отечественной истории».
С автором сложно не согласиться. В последнее время образ «отца народов» становится все более и более гламурным и далеким от реальной исторической действительности, такой суровой и малопривлекательной”.
Прикольнааааа, паааатааамуштаааа.
Гоблина однако я там с его матерьялом о причинах Сталина не нашёл. Наверно не слишком популярный блогер для такого проекта.
а я за Сталина голосовал… а тут такая подстава… блин совсем охренели, завтра майку себе с ИВС забацаю, пусть знают, шулеры хреновы.
Чтож, тоже дело.)
Чё-т резко больно он вырвался. Сидел там в низах, и не дёргался.
Не, ребята, если имя Росиии – Николай II, то надо что-то менять.
Он, конечно, мученик, любил жену и всё такое, но что сделал со страной?
Сталин – крававый демон, нет спору. Полный монстер.
Но выиграл войну. Самую страшную в истории человечества.
А Николашка – вяло поднял ручки в ситуации, намного менее опасной. И молчаливо обрёк страну на хаос Гражданской.
Угу. Сталин выиграл войну. Вышел один в поле – взял и выиграл.
Лично у Гитлера.
Скажите, вы дурак?
Нет, у меня другая фамилия.
Многие политические деятели, артисты и другие оставили в истории России след. В конкурсе выбирают – с кем человек хочет ассоциировать свою страну. Как по мне так выиграть войну = избежать войны. ОК, иногда это невозможно. Выиграть с малыми потерями, суметь восстановить после этого страну.
Короче. Если выбирать имя, с которым мне бы хотелось чтобы Россия ассоциировалась, то – менее неоднозначное. Уважаемое и в России, и за ее пределами. Достоевский, Гагарин, Менделеев, Толстой, Высоцкий и т.д.
>Нет, у меня другая фамилия.
Если бы у всех дураков была соответствующая фамилия, проблем бы у человечества поубавилось. ан нет.
>Как по мне так выиграть войну = избежать войны
Как по мне,когда выиграете выиграете мировую войну тогда и будите кидатся высказываниями таких маштабов. А то генералисимусов полный жж, а страна в жопе.
>Уважаемое и в России, и за ее пределами. Достоевский, Гагарин, Менделеев, Толстой, Высоцкий и т.д.
А некоторым ещё Билан нравится. Вот только я считаю что надо смотреть по маштабам личностей и влиянии их на историю страны.
Ближе всех к Ленину и Сталину из вашего списка разве что Гагарин (где кстати Королёв?), хот и он не сравним по величине. При всех заслугах Менделеева, тот же Ломоносов сделал для России пожалуй больше. Достоевский с Толстым просто писатели (лично на мой взгляд скверные), а в чём значение в истории России Высоцкого, я вообще не понял.
Я не собираюсь выигрывать мировую войну – потому что я не хочу еще одну мировую войну. ЖЖ я не веду, а ничего, чтобы страна оказалась “в жопе”, я не сделал.
Как раз Гагарина я бы и поставил в список. Мне приятно осознавать, что в стране где я родился был человек, имя которого ассоциируется с рывком не просто для СССР, Европы etc или завоевателем, а с личностью, подвиг которой продвинул вперед все человечество.
В конце концов, “имя России” – просто символ. От того, что кто-то выберет Сталина, не родится второй Сталин, зато может, как уже показала практика с Николаем II, пойти очередная волна бесконечного срача.
Гагарин – мужик крутой, вопросов нет.
Но он, наверное, сам ракету сделал, на которой в космос слетал. Сам спроектировал, рассчитал траекторию, придумал специальное топливо, а потом спаял из старых царских самоваров двигатель и сам провел запуск. Не было рывка в развитии науки. Не были государством обучены кадры, способные спроектировать и осуществить невероятный по тем временам проект. И уж, конечно, никакого отношения к этому не имеет госаппарат, который перед этим случайно войну выиграл.
Конечно.
Комикс такой есть хороший.
“Сталин против Гитлера” называется. Ленин там есть,
а Николашкой не пахнет.
Комиксы-сила.
Менять чего то надо полюбому. И в данном конкурес это видно как в капле воды. Впрочем я не недооцениваю инертность людей. Жизнь должна довольно долго тыкать их носом в существующую проблему, чтоб они признали её существование.
У нас таких мучеников в гражданскую пол страны было.
А ещё Сталин поднял страну оставленую ему, угадайте каким царём.
Ну почему же только гражданской? Ещё и первой мировой.
А вы упустили из виду, что у той голосовалки не было даже простого запоминания по ИП? и что можно накрутить счётчик вообще за кого угодно, знай себе сиди и кликай?
Так что ИМХО нифигаськи это голосование вообще не показало. Кроме криворукости програмеров.
Не соглашусь! Оно показало очень многое. Продемонстрирован был, и настроения в стране и раскол в обществе, и нечистоплотность госдарственных средств массовой информации. Ну и профуровень создателей ботов и голосовалок, тоже.)
Я за ленина, сталин полный ниочем, еврей ссаный!
Феерическую хуйню вы вот сейчас сморозили.
Я бы посоветовал вам пойти и изучить матчасть, но вы ведь не пойдёте. не так ли?)
Да, согласен, Сталин как “вождь” был не плох, но как человек он был ужасен. Ублюдок, в общем то. И не говорите что “он выиграл войну” или типо того. Войну народ выграл, и без него бы выиграл, я уверен.
А вот Николай он как царь был не очень. Но его к этому не готовили, собственно. Зато как человек сам по себе он был хороший порядочный семьянин.
Никто из этих двоих на звание “имя России” не тянет. Да и как можно ассоциировать Россию с именем одного человека? право, не пойму.
Как человек он обладал всеми необходимыми навыками, чтоб как вождь провести народ через целый ряд тяжёлых для страны испытаний.
И, слушайте внимательно, советский народ под руководством Сталина выиграл Войну. Ваша “сослагательная” увереность в этой связи мало чего стоит. И я врятли стану у вас спрашивать савета, что и как мне говорить.
Мы говорим победы Суворова, имея в виду победы русской армии и русского оружия под его руководством, мы говорим победы Сталина имея в виду победы советского народа под его руководством. Так же мы говорим: к нам Пришел Наполеон или на нас напал Гитлер, хотя они там вроде не в одиночку нападали.
>Но его к этому не готовили, собственно.
C улицы приютили парнишку. ага.
>Зато как человек сам по себе он был хороший порядочный семьянин.
А ещё возможно он роскошно удволетворял императрицу и прекрасно музицировал на фортепьяно, тоже лишний повод признать его самым выдающимся деятелем за всю историю России.
Вобщем опять мы наблюдаем неумение отличить личное от государственного и сиюминутное от вечного. Кто б удивлялся, но не я.
тут же вроде нету больше премодерации? куда улетает мой камент? :(
Что любопытно, организаторы отключили комментарии к новостям. Последняя новость написана в духе дешёвого агитпропа http://www.nameofrussia.ru/doc.html?id=2043.
За выходные “народ” так активно и ръяно бросился голосовать, что николашка набрал более 140тыс голосов – больше, чем до начала активизации сознательных ботов ой то есть “граждан”. Прирост “голосов” составлял до 500 кликов за 10 минут и держался такой темп более суток. Вот сколько у нас круглосуточных “монархистов”!
Надо заметить, что на данном этапе лидерство не особо важно – главное это определить 12 фигур, проходящих в следующий этап, а Сталин с Лениным уже гарантированно проходят. Ну а на следующем этапе победит тот, чья команда поддержки обладает толстыми каналами и толковыми программистами, ибо “голосование”, по нынешним “правилам”, плавно переходит в состязание ботов.
Ну для новых коментаторов типа “от ааа маи каменты нипраходят”, предмодерация есть. А то вдруг вы мне увожаемый, от ааа маи каменты нипраходят, захотите пенис удлинить или про сайт с горячими попками расказать. А это мне не к чему.
чорт, так есть тут премодарция нынче или я чего-то неправильно понимаю?
А как же. Когда публикуют первый пост она имеется. Так что отставить панику, нахуй!
А что – Вы хотите, что бы имя России было Сталин? Жесть.
На сегоднешний день, я считаю что это бы было самое подходящие имя.
В 80х я бы наверное предпочёл Ленина.
чето я не понял – зачем этот весь балаган устроен? решили бы сами по себе и слили бы решение сверху. а то получается типа “мы подумали и я тут решил”…
все это похоже на обмен “симп” на ли.ру – этот типа прикольный, а этот пративный… если же по серьезному – то нужно было на улицах спрашивать, а не только у тех кто имеет доступ к интернету… а так одна предвзятость…
ЗЫ: а пачиму Николашко то? он вроде не Главспонсор… или он местечко обещал “придержать” кому?
Ну типа у нас же свободная и демократическая страна, не то что при Сталине.
Глас народа, нацпроект, национальная идея и всякие такие штучки которые типа что народ он типа решает, и типа того.
Почему николашка обясняется устроителями, прошу заметить, конкурса по ссылке в поскиптуме к посту моему.
Голосовал за Сталина и горжусь…. тут на родном форуме почитал, что пишут противники Сталина, ну бля хоть бы что-то почитали, хоть бы чем-то поруководили, а не всё туда же…. “Надо бы по-другому”…. Теоретики сраные!
Зачем далеко ходить?
Вон прям здесь в коментах, некто Shadenuat утверждает что Сталин неправильно войну выиграл. А некто addict утверждает что сталин еврей.)
Выражаясь языком того же “ЧеГевары” – а вот нихуя :)
В споры о том как надо выигрывать войны я не лезу, если трудно уловить главную мысль – не мои проблемы, вроде все доступно написал.
Какие уж споры, когда вы просто высказываете свои взгляды как надо мировые войны выигрывать?
Ну и не мои проблемы уж точно.)
А почему именно Николай II? Почему не Петр I?
Или это все из-за возвращения на историческую Родину его наследницы?
http://life.ru/news/21981
вот, говорят николашка может вокруг себя всю антикоммунистическую мразь сгрупировать (см. П.С.).
А Петру, могут припомнить “изнасилование России Матушки”.
И чего только они на Сталина взъелись. Если уж выбирать имя по значимости и масштабу, то тут, ИМХО, со Сталиным в одной категории может выступить разве что Ленин, ну или Королёв (как вариант Гагарин). Так что не удивительно, что за Сталина так много голосуют. Некоторым конечно может и неприятно, но прошлое не выбирают. Хороший или плохой – человек был великий.
А уж моральная оценка потом даётся….или голосование называется высокоморальное имя России?
Подпишусь под этим.
Не знаю кто как, но на мой взгляд должно быть так:
Петр 1, Сталин( разрываюсь меду ними,не зню кого на первое место)
Менделев( потому что, созданная им таблица определила развитие науки на много лет в перпед)
Гагарин (как первый человек в космосе)
Каралев (Как создатель ракет)
Курчатов (как создатель атомной бомбы)
Я бы на первое место Ленина. По значению этой личности в истории планеты никто и близка не стоял.
Между сталином и Петром выбирал бы тоже не долго.)
Ломоносова бы вспомнил, Суворова, да много кого.
Долго можно выбирать и сравнивать. Но николашка в любом случае не первое место и даже не двадцать первое.
Ну не знаю, мне Ленин представляется больше хорошим теоретиком ( ну по сравнению со Сталиным, к стати почему с маленькой буквы). А вот насчет Сталина и Петра, все не так просто и дело тут не столько в личности Сталина, а дело в том что и сколько оставил каждый из них после себя, так как единой меры нет…
С Ломоносовым, тут вот какая заковыка, мужик был на редкость башковитым, но черезчур разносторонним( И чтец и жнец и на дуде игрец), по сему оставил после себя университет (за что ему честь и хвала), не безызвестный закон сохранения массы(Он же закон Ламоносова-Луавузье, но вмещательство этого Луавузье портит всю картину) и ряд более мелких и узких разработок.
Что же до Суворова, то у меня рука неподнимется поставить его выше Кутузова и Ушакова. Нельзя не дооценивать вклад каждого из них.
А на счет Николая 2 все просто, один из самых плохих царей за всю историю, причем фигня им наделанная была не со злости, а от его собственной же глупости.
Павел 1( того что табакеркой прихлопнули) слетевший с катушек, на фоне Николая выглядит верхом мужественности.
Мне он и практиком видится нехилым.
Потому что мимо шифта махнул.
Много оставили, но сталин больше и коорденально отличное.
Чё сделал Ломоносов я вкурсе. Одного университета хватило бы.
Чтож до Суворова, то я с лёгкостью ставлю его выше Кутузова и Ушакова. Не отрицая заслуг Кутузова и уж темболее Ушакова.
да, говоря про намеки, почему никто не подумал, что корона в оформлении заголовка тоже “какбе гаварит нам”, что именно хотят видеть устроители этого дела на первом месте, а кого вообще видеть не хотят?
Отлично подметили.
Там можно новый конкурс проводить: найди стотыщ намёков устроителей конкурса.)
Кстати Медвед на Николашку то похож… )))
Может в этом секрет популярности ?
Не участвовал в голосовании, но как мне кажется ни одна из перечисленных в графике кандидатур не годится на роль правителя России…
Николашка будем прямо говорить – РАСПИЗДЯЙ был.
Сталин – с тараканами в голове. Мне стремно такого в правители.
Ага, точняк, именно в этом.
>Сталин – с тараканами в голове. Мне стремно такого в правители.
Мне тоже было бы охует стремно! Вдруг экономику в стране поднимит, или, не ровён час, Мирвую Войну у всей сраной европы, выиграет. Пиздец, какая обосака!
Даня а вот откуда такие познания ?
Экономику поднимет… это конечно хорошо но с чего бы так ?
Мировую Войну выиграет… а не получим ли по суслам ?
Откуда такие утверждения – просвятите дурака. )))
Кто за ним, за Сталиным пойдет ? Вы ? Ещё кто ?
Мне Сталин как историческая личность не по нраву, и есть объективные причины по которым в наше время он НИЧЕГО не сможет сделать кроме как подарить Грузии спорные территории…
>Даня а вот откуда такие познания ?
Книжки мать его читаю.
>Экономику поднимет… это конечно хорошо но с чего бы так ?
С хуя бы так. Толи дело в 20-30 годах. Расклады были, поднимай нехочу.
>Откуда такие утверждения – просвятите дурака. )))
Из того что в своё время уже поднял и выиграл. Просветился, дурак?
>Кто за ним, за Сталиным пойдет ? Вы ? Ещё кто ?
Да больше и некому, ага. разве что “бабушки-сталинистки” которые ему на сайте “имя россии” рейтинг “накрутили”.
>НИЧЕГО не сможет сделать кроме как подарить Грузии спорные территории…
Ну кому как не тебе знать.
Ты сделаешь мне отдолжение, если сам возьмёшь на себя просветительскую деятельность в твоей среде. Мне просто очень, в последнее время, лениво начинать разяснять людям простые, общедоступные вещи, только потому, что сами они неудосужились поинтересоватся ими. В результате чего составили свое мнение на основе хуйни и бреда.
Ну раз книжки тогда да !!! Если книжки то это понятный ответ.
А расклады были и правда другие и население было другое, хотя вам слово “глобализация” видимо не о чем не говорит… в книжках видимо не встречалось. )))
Нет, дурак только затемнился окончательно.
Накрутить рэйтинг это одно а вот сделать что то реальное это немного другое… в интернете героев хватает. А вот в реальности )))) (Ну вы меня и сами поняли)
Я не знаю… я ничего не знаю… вот думал мне прояснят в чем вся “соль игры”.
А на чем основано твое убеждение, что я непонимаю прописных истин ?
Впрочем не буду приставать, нет так нет.
Пойду повышать уровень знаний, а то мыж народ темный сами счастья незнаем… работаем только и работаем…
Нет, мне слово “глоболизация” охуеть всё обясняет. Прям как скажет кто то “глоболизация” так прям глядь всё на своих местах.
>Пойду повышать уровень знаний, а то мыж народ темный сами счастья незнаем… работаем только и работаем…
Неповредит.
А зря, хорошее слово.
В книжонках то поищите, может найдете объяснение.
Или диффузионные процессы в мире тоже игнорировать будем.
Тут думается нужен более тонкий игрок чем Сталин.
Да никому неповредить. Как там дедушка Ленин завещал ?
Кстати мыслишка не приходила насчет того что каждой личности подходит свое время ?
Яж говорю, зашибенский термин!
>Тут думается нужен более тонкий игрок чем Сталин
Да уж куда ему идиоту, он поди даже слова “глоболизация” не знал. А вот ты знаешь, может возьмёшься страну то поднимать? помойму пора уже.
Нет, скорее приходит мыслишка, что “геополитических аналитиков” развелось как грязи.
А разве я его идиотом называл…
Но есть скепсис по поводу его способностей. Впрочем если тебе нравится Сталин-правитель то твое право.
Эту страну ?
Нет эту не возьмусь, не подхожу я на эту роль…
Лучше знаете ли фирмой заниматься, попроще будет.
Да и если бы мне в руки попала бы такая власть то закритиковали бы… за методы.
Я не аналитик, я 100% практик.
>Но есть скепсис по поводу его способностей.
Да наздоровье.) Он всё что должен был доказать, доказал и давно помер.
А раз практик катись страной рулить.
Но времена то другие… В каждой эпохе свои личности, нельзя сказать как бы он себя повел в этой ситуации.
А вот небуду, буду только за себя отвечать. А остальные как влезли так пусть и выкарабкиваются. Если рулить и пришлось бы то только нормальной страной.
Или может Вы поправить желаете ? Я лично непротив. )))
Шут его знает может лучше будет…
>Если рулить и пришлось бы то только нормальной страной
И народ! Народ на другой замените!! А так – нет,
не пойду, даже не умоляйте.
Вот ещё один отказался… )))
Это сарказм называется.
Может слышали такое слово?
А с моей стороны это что не сарказм был ? )))
Хотя я бы даже сказал стеб.
(У меня вопрос немного не по теме, к Вам и Даниилу. Как Вы считаете в комиксе должен быть герой который постоянно проявляет сарказм по отношению к любой ситуации ? Такие персонажи довольно редко встречаются. Хотя пару раз видел вариант когда сам автор от первого лица вносит долю сакраказма комментируя действия героев.)
Учитывая СМЫСЛ сказаного, это была разве что злобная самоирония с твоей стороны.
Хелблейзера читай.
Та не то не самоирония… то провакационная ирония.
Хотя в принципе я уважаю людей которые могут позволить себе самоиронию. Так что пойдет )))
С Вами интересно спорить (флудить), по любому вопросу будет диаметрально противоположное мнение… жаль только ответы не всегда развернутые. Так бы вабще шедеврально было бы.
Хелблейзера прочту. Спасибо.
Чивойто на луркморе статью DAHR запилили…
Эту шоли?
http://lurkmore.ru/DAHR
Даааа, я без неё скучать стану, ниибатся.)
Довольно скучная кстати статейка.
срелятьколотить DAHRa опять впилили
Град китиж, а не статья. Так и живём.)
Проголосовал ясно за кого.
Причины тоже очевидны. Величайший человек эпохи. Поднял раздолбанные экономику и промышленность, выиграл войну. Заставил врагов боятся до сих пор при звуках своего имени.
Что же касается моральных качеств и признаков доброго семьянина. Мне пофиг, честное слово. Кому какое вообще должно быть дело?
От певцов, актеров, художников (Кузьмичев, не в обиду) нужно прежде всего творчество, от ученых – научный прогресс, а от правителей – лояльность и великие свершения на благо родины. А чей-то там драный внутренний мир и незначительные в общих масштабах грешки не наше дело. И человека я предпочту выбирать за дела, а не за добрый образ.
И про это “народ выиграл войну, а не Сталин”. Это ж сколь абсурдно сказано. Самый великий народ, трудоспособный, с высокими моральными идеалами и прочее – без могучего и жесткого лидера, способного воспользоваться этими людскими ресурсами и защитить их же, просто стадо на убой и захват. Ну да, были полководцы и промышленники. И хрена они сделают без руководства сверху? А руководство подходящее было только одно, всем известное.
У меня вопрос.Что такое “сослагательная” уверенность?
И еще есть ли тут тема посвященная зобану тебя, Даниил Анатольевич на жж?
Возможно. Хуйни всякой тут много.
Радуют меня фразы типа “Войну выиграл народ, а Сталин/большевики тут совершенно ни при чем”. Все время хочется спросить, а что, в Крымскую, русско-японскую или первую мировую народ был другой? Что ж это он тогда проиграл, а тут вдруг выиграл?
А может у народа мотивация была разная ? Одно дело локальный конфликт а другое война на уничтожение.
Но роль лидера в любом случае многое определяет.
>А может у народа мотивация была разная ?
Я уже вижу, сидит такой народ в окопах.
-Что у нас там.
-Да война вроде, братцы.
-А какая локальная или на уничтожение?
-Да вороде, того, локальная.
-Ааааа. Ну тогда проиграем её пожалуй.
Он ведь народ такой, сам решает кде в армию кучковатся, какого уровня материальное обеспечение должно быть, куда идти, с кем воевать, кого побеждать а кого нет.
>Но роль лидера в любом случае многое определяет.
Лидер фигня! Главное мотивация норода, она как известно безо всякого лидера в народной среде зараждается, как мыши, от сырости.
Кстати зря передергиваете. Когда враг жжет дома и убивает население мотивация на объедининие против угрозы куда как выше чем если война идет скажем на приграничных территориях.
Или может быть “Враги сожгли родную хату…” мотивирует меньше чем когда соседнее государство пытается взять под контроль незначительные приграничные территории.
Незнаю как для Вас а для меня разница очевидна.
Кстати есть такое понятие как идологическая (информационная) война, можете в книжках посмотреть. Вот эта самая война и направлена на изменение психологического фона в рядах врага и зачастую на снижение его мотивации к победе.
Eue? например такая незначительная преграничная територия как город Севастополь к примеру.
Онож понятно, выиграют войну или проиграют, зависит исключительно от “сожгли враги родную хату” или сожгли какую то посторонюю хату.
Для меня, опять таки очевидно, что нестоит лезть с мелколичными размышлениями в крупногосударственные вопросы.
Мне ща некогда про идиологическую войну книжки читать, я глоболизацию изучаю, ночей не сплю.
Ага конечно, вот та же Русско-Японская война. Неужели вы думаете что солдаты которых привезли из других регионов на дальний восток были сильно мотивированы против японцев которых и видели то в первый и последний раз.
Или Финская компания времен Сталина, да там его гений проявился по полной программе… ))) Мотивация Даня это один из немногих способов заставить людей что то делать.
И никто не говорил что исключительно от неё зависит исход войны, можно и без мотивации победить. Это один из очень большой свокупности факторов.
А из вот этих как вы презрительно выразились “мелколичностных размышлений” и состоят крупногосударственные вопросы. И героизм на мелколичностных размышелниях держится. И все остальное.
Или может у вас киборги воюют а не люди ?
Ну как дочитаешь то расскажи, любопытно. А то каждый день её с утра до вечера вижу, законы ентой штуки познаю и использую… вот будет ещё одно мнение в копилку.
Ну да, конечно, солдат должен воевать там где родился. Так что для того чтоб воевать на дальнем востоке там и надо войска нарожать. Как вообще кому то удается вести войну за околицей родной деревни, непонятно.
Финская война? Это та которую мы выиграли? Наверное фины плохо мотивировались вражеской армией на своей территории.
Мотивация, Федя, глоболизация, и прочие красивые слова, это такие слова знание которых вовсе не достаточно чтоб быть специалистом в облосте геополитики.
На мелколичностных размышлениях держится не героизм, а делетанство и дезертирство.
Финскую компанию Сталин выиграл в стратегическом плане. Но вот по потерям и прочее…
Финская компания была пробой сил перед Великой Отечественной. Гитлеровцы оценили состояние РККА как неудовлетворительное (правда финам так не показалось) и начали нападение. Неизвестно как бы всё обернулось если бы финская компания была выиграна с меньшими потерями.
Некоторые историки утверждают что.
Финляндия войну не проиграла – финнам удалось отстоять независимость своего государства.
Советский Союз войну тоже не проиграл – в итоге диктату Москвы подчинились Балтия и Румыния.
Но тем не менее стоила ли игра свеч…
Мотивация личного состава не может переломить хода войны при значительном перевесе сил. Но может позволить нанести максимальный урон противнику.
А ты я так вижу специалист по геополитике ))) Ну так просвяти что не так, кули.
А на чем Вася героизм держится ?
Финскую компанию СССР выиграл (точка)
Финская компания ставила перед собой конкретные задачи по изменеию советскофинской границы. Граница была изменена.
Мотивации финам не хватило. Ага.
А раз неизвестно, но и говорить не о чем. Обернулось так как обернулаось.
Великую Отечественную СССР выиграл (точка)
“Некоторые историки” могут взять мой хуй в рот и начинать сосать, так, они, во первых, добьются моего внимания к ним, а, во вторых, на что то да сгодятся.
На независимость финов СССР не претендовал, а на что претендовал, всё получил (ещё одна точка)
Ну и какие могут быть разяснения в вопросах геополитики, когда вами курс истории средней школы не пройден?
А только ли изменение границы ? Сильно уверен что не на что не претендовали ? (Как же тогда страны Балтии под контроль перешли, видимо случайно)
Кстати как вам изменение границы ценой стольких жизней ?
Финнам нехватило сил. (точка)
После прорыва линии всё было решено.
И ВО выиграл Союз и ТОЧКА.
Да пусть берут… кому они нужны.
Вот такие разъяснения, что с вашей стороны пустые выводы пока слышу… мясо то где ?
Даня “сам дурак” это не ответ…
Что там про героизм ?
Ага, сильно.
Страны балтии видимо в результате Зимней войны были присоеденены к СССР.
>Кстати как вам изменение границы ценой стольких жизней ?
Ты никогда не интересовался зачем нам были нужны границы такой формы? Поинтересуйся.
>Финнам нехватило сил.
Силы фигня, главное мотивация правильная. Финам мотивации нехватило.
Мясо в учебники истории в разделах Крымская, Русско-японская, Зимняя и Великая Отечественная войны. Так же можешь заглянуть в гражданскую, и в первую мировую, не повредит, благо там народные настроения изрядно решали.
А что там про мотивацию финов?
Взять регион под контроль и присоединить к своей территории разные вещи.
Вернемся к теме.
Я рад что вы голосовали за Сталина а не за Гитлера.
Хоть в этом спорить не станем…
>Взять регион под контроль и присоединить к своей территории разные вещи.
Ага, и балтия была присоеденина к СССР. И к зимней воне это отношения не имеет.
Насчет границы с Финляндией, если я не ошибаюсь то кроме того что граница СССР приблизилась к финской столице это ничего не дало…
Плюс к этому при перевесе до 25 раз на отдельных участках фронта… проиграть СССР не мог.
Так что учитывая уровень потерь 3 к 1, у финнов мотивация была в порядке. Ознакомьтесь с хрониками той войны (особенно с записями командиров РККА), настоятельно рекомендую.
(По поводу учебников, отмазка не прокатит – специально смотрел в советском учебнике, а по истории у меня всегда было 5+, хоть это и давно было).
Ещё чуть не забыл добавить, что хоть по результатам зимней войны и удалось отодвинуть гос границу от Ленинграда… не вполне уверен что это было основной целью.
Хотя определенный резон в этом есть. С точки зрения тактики это хорошее приобретение.
Я ознакомился с вашим мнением, относительно неуверености в заявленых целях зимней войны.
Довожу до вашего сведенья, что ваша неувереность не имеет под собой оснований.
Спасибо за внимание.
Вон те внизу уже ответили. Типа народ не торкает в полную сиилу воевать на локальных конфликтах. Так что Сталину и большевикам, оказывается, сильно повезло что немцы глабально резать пришли.
Как такая “версия”?
да, то что проголосовали за Сталина, вообще повергло меня в шок.
Значит плохо следите за обстоновкой в стране.
Дядь Дань… А мож закроешь этот спор?
На всех пидорасов оружея не напасешся!
Ты умный и ты понимаешь, что если на первом месте будет “А”, до будет дохуя приверженцев сказать “Бееееееее”. Ну разве я не прав?
Ну закрывать мы ничего не будем, но и обсуждать то собственно нечего.
У дяди Дани патронов на всех хватит… ещё и остаться могут.
Уже пару лет наблюдаю как стреляет.
Сам как, чудом уцелел?
Ну что тут сказать…
“Строг кодекс самуря – кто как обзывается тот сам так называется!”
ЗЫ: а что до Сталина или Павлуши или Неколаши… что объяснять дуракам “что есть редька или хрен”…
Было! Были перегибы! Сам знаешь что было! Но это была кумулятивная энергия, что сделала прорыв, пока на Уолстрит почли бы за честь отсосать хоть бы за 30 центов…
Начну-ка издалека, хотя и подмывает сразу вас как-нибудь в сердцах обозвать. Надо рационализировать, наверное, свои чувства, чтобы вам было не так обидно.
К Сталину я питаю непростные чувства. Это и смесь симпатии к человеку, который смог преодолеть детскую болезнь революционерства, стал крупным государственным деятелем, не допустил к власти иных беспробудных мудаков. Это и доля отвращения за то, что он ломал русским спину вслед за поздними рюриковичами, всеми романовыми, причем не полувыдуманными “репрессиями”, которые ему отчаянно и постоянно ставят в вину.
При этом Сталину-то уже все равно, он свою жизнь прожил, да так, что о нем еще долго-долго не договорятся (ну, хотя бы пока жив последний напуганный Россией европеец).
Но вот лично ваши такие милостивые, такие снисходительные слова про перегибы злят меня до одури. Вас бы заправить в эту кумулятивную струю, чтобы вы в пар свистком ушли, не хотите? Уж извините за немного пошлое предложение (с другой стороны, врачей иногда заставляли пить то, что они предлагали больному). Потому как вы дохуя пиздите о недоступном, обывательствуете в худшей из возможных степеней. Вас, обывателей, уже давно отучили иметь дело с чистым насилием в первом лице, вас даже в армию калачом теперь не заманить. Зато вы приучены пиздеть о насилии свысока, с кривыми и бывалыми усмешечками, разбираться в его сортах с видом ценителей, одобрять, казаться себе от этого такими взрослыми и циничными, прожжеными государственникам, что просто жопа пенетрированная. Целый интернет визгунов, одним репрессии подавай, другим осуждай.
Отдельный забавный момент в том, что, возможно, это правительство в моей стране именно сейчас записывает пересечение ваших социальных множеств в очередной балласт, который надо обязательно скинуть во имя торжества какой-нибудь “стабильности”, хуильности и прочей некондиции. А если и когда узнаете, что именно вы оказались не нужны, вспомните, пожалуйста, про свои залихватские “струи” и “прорывы”. Это вам не поможет, ошибшимся людям мало что не помогает, но вы хоть завоете утробно. Зто ж пиздато – страшно завывший человек, после этого его уже врядли можно чем-то наказать, он с этой задачей сам справился.
Ведь это Сталин и Ленин жили в последние десятилетия самостоятельных лидеров. Теперь лоно власти приемлет только хорошо затурканных в школах троечников. Но и они с радостью устроят вам перегибы за вас же счет. Вот только с эффективностью от затурканных в школе троечников. Подумайте, что одобряете. Сосать-то все равно вас заставят.
картинок на тему давай!!!!!
картинок на тему давай!!!!!
Не дам, старина. Меня пока от темы слишком тошнит.
Что за фуфло… за Деникина можно голосовать, а за Чапаева нет… (((
Что фуфло, никто и не спорит.
оно ведь все вот к чему:
http://www.nameofrussia.ru/doc.html?id=2123
даже шутить по этому поводу не хочется
«Страшно далеки они от народа»
http://www.vimeo.com/1223566?pg=embed&sec=1223566
Дань вот глянь клюквенное.