Личный блог Д. А. Кузьмичёва

Октябрь 28, 2008

Мрачно читая советские книги.

Filed under: В ночное,Польза — Д. А. Кузьмичёв @ 6:40 дп

Бывает так что у художественного произведения есть свой срок годности. Сейчас модно, а пол года спустя, любому дураку, становится ясно, что бумага страниц могли бы быть и помягче.
Бывает так что художественное произведение срока годности не имеет, но время вокруг книжки, меняет, если не смысл, то впечетление от произведения.

Я читаю советские книги. Отдавая предпочтение приключенческому жанру. Лёгкому жанру.
Порой читается тяжко.

Прочел “Белое снадобье” (Зиновий Юрьев). Это типа фантастический роман про буржуев. Во многом политический памфлет. Географические названия не озвучены, но в “Нашей Благославенной Стране” в хождении новые доллоры и имена чисто английские. В общем понятно всё.
Итак, фантастика.
Ну наверное это была фантастика в 1973. И в Советском Союзе.
Сейчас от всей фантастики в книжке остался только один робот.
Остальное фантастическим уже быть перестало, но виновать в этом не прогресс, а как раз противоположные ему процессы.
Новые долары? Позавчера менял их на, тоже не старые, рубли “Охроняемые Посёлки” с преуспивающими гражданами внутри и забором по периметру, я теперь и в Москве найду. Бандитские налёты, чуть ли не с участием бронетехники, стрельбой и взрывами, так же не удивительны для человека вдоволь налюбовавшегося, в 90х, на “становление капитализма и рынка”. Обдолбаные героином нарки? Если я захочу полюбоватся подобным, зайду в блог Ройзмана, или просто прогуляюсь по бульварам весело хрустя “инсулинками” (удивительно, сколько людей у нас страдает от диабета, ага).
Да и типажи из книжки, все эти, такие узнаваемые, “братки” и “олигархи” с грязными лапами, продажные копы и наркоторговцы. Всё это не те образы, которые для меня теперь фантастичны.
С трудом осилил, закрыл и подумал. Чего же мне так не хватает в этой советской книжке. Без труда понял, что советских людей и советского общества.
Скажете ностальгия. (Ностальгия (от др.-греч. νόστος = nostos = возвращение на родину и др.-греч. άλγος = algos = боль) — тоска по родине, по родному дому.) Да ностальгия. А что нельзя?
Скажете надо смотреть в будущее, а не прошлое, и заниматся сегоднешним днём. Смотрю, занимаюсь. От того то так и корёжит.

Берём другую советскую книжку. “По следу” Иванова. Говорил уже о ней. О ней и об предателе родины в ней. Которому в СССРе нехватало где развернутся, на что потратить нетрудовые доходы. А вот в капстранах там да. Нахапал деньжат и никто те не указ, делай что хочешь. Знакомая позиция, сограждане? Знаете куда она нас привела?

“Джура”, “Возвращение Ибадулы”, “Рубин эмира бухарского”. Русские, узбеки, таджики, киргизы, туркмены и бохегознает кто ещё. Борятся с басмачами, строят, защищают, растят, учатся…
Что у нас там теперь с басмачами? Википедия, просим, просим. “Национально-освободительное движение Туркеста́на”? “После распада СССР отношение к басмачам в свободных республиках Средней Азии пересматривается”? Вот как интересно всё закрутилось то.
Про нынешний таджикистан мне расказывать не надо. У меня там тётя жила, двое братьев, там родились, а потом от туда бежали, с семьями, бросив всё. Просто как то раз, стало модно резать русских и занимать их квартиры.
Потом, правда, оказалось что без русских не так весело и сыто как предпологалось, даже в новой квартире. Недавно слышал что там даже памятники советские, да про революцию не очень посносили, дескать о хороших временах напоминают, когда русским нужны были братские народы, а не дешёвая рабочая сила. Другие были “русские” наверное.

Сейчас читаю детективчик. В. Караханов. “Продолжение поиска”.
Даже не думал, что про раскрытие милицией, в данном случае выдуманого города, Каспийска квартирных краж и жульнических махинаций будет так легко и интересно читать.
Сказываются очень правильные характеры. Не сусальные “дяди стёпы” и не полууголовные “менты”. А обычные такие следователи, со своими заморочками и, что важно, со своим моральным стержнем. Вокруг них бурлит жизнь молодого, растущего города, встречаются люди самого широкого, скажем так, морально-этического спектра, и со всем этим милиционерам приходится осторожно и грамотно разбиратся. Читать одно удовольствие.
Вот только имена у милиционеров какие то странные… Рат Кунгаров, Агабалян, Шахинов, Камиль, Ариф Асад-заде. Просто вся штука в том, что Каспийск находится недалеко от Баку. Насколько не далеко? Ну приблизительно как Сумгаит, так недалеко.
Сегодня слышал в редакции историю, как приятелю нашего охраника, на улице в Баку, году так где то в 88ом, размажжили голову ломиком.
Это 11 лет спустя после событий описаных в карахановской книге.

И вот я читаю, как простой советский милиционер, стараясь чтоб жизнь мирных граждан, на ввереной его заботам, территории Азербайджанской ССР, продолжала оставатся мирной.
И я читаю как он говорит: Общество не может оставатся равнодушным, когда наносится ущерб любому из его членов. Такое равнодушие в конечном счёте к беззаконию и произволу.
И я понимаю как он, матива, прав с этой немыслящей истиной.
Гораздо лучше понимаю, теперь в 2008, когда уже нет и того общества, и той страны, и той республики, и той милиции, чем понимал это советский читатель в 1977 году. Может понимай он написаное в этих книгах, тогда, как я, сейчас, всё бы вышло совсем по другому.
Но вышло, так как вышло.

Вот ведь как бывает полезно читать советские книжки.
Пусть даже лёгких жанров.

RSS feed | Trackback URI

38 комментариев »

Комментарий by sasa
2008-10-28 12:18:04

почитай-ка вот это:
http://sumgait.info/sumgait/politburo-meeting-29-february-1988.htm

Про то, насколько просто “раскачать” город. Кстати, после прочтения мое отношение к Горбачеву изменилось в лучшую сторону, потому как что-то делать в таких условиях очень страшно…

Горбачев. Больше тысячи. Вот так там и держатся, чтобы “костер не гас”. То есть тут явно прослеживаются действия по инструкции и связи из Армении.
Но теперь начали в Азербайджане реагировать. Во-первых, на то, что смерть там была. Это начало обрастать слухами. Азербайджанцы начали бегать, опасаясь расправы и заявляя, что житья не дают им в Армении. Вот это послужило толчком. Плюс Степанакерт не утихает. Началось движение в Азербайджане. Мне кажется, что оно тоже отрегулировано, скомпоновано. Особенно ярко это проявилось на Нахичевани. Там тоже собралась масса людей, но пришел секретарь, выступил – и через 30 минут все ушли.
Теперь Дмитрий Тимофеевич сообщил о докладе из Сумгаита одного из генералов. Военные застали такую картину: бесчинствуют молодчики, их рассосали, но они пошли небольшими группами бесчинствовать – палить автобусы, совершать убийства – уже имеется 14 смертей. Многие люди в госпиталях.

Чебриков. 110 раненых.

Горбачев. Тут свирепствуют уже бандитствующие элементы, среди них оказались рецидивисты, вся пена поднялась наверх, а сумгаитская милиция уже стоит и ничего не делает. Значит, эта акция задумана в ответ армянам, чтобы дать “острый ответ”.
В общем, если бы мы не приняли мер, то могла быть резня в любой момент.
Вчера вечером Виктор Михайлович мне позвонил и сообщил, что митинги сняли, что все кончилось. Но что получилось наделе? С митинга действительно разошлись, но объединились в небольшие группы по 10-15-20 человек, максимум 50-100, и пошли творить настоящий разгул, насиловать, совершать поджоги, выбрасывать мебель из домов армянских семей. Какие последние данные?

Власов. 14 убитых, в том числе 3 женщины, 3 азербайджанца, 6 армян, остальные устанавливаются, пострадал от телесных повреждений 71 человек, в том числе 48 армян. Сожжено 6 автомобилей, в 13 домах совершено 19 поджогов, пострадали Дом политического просвещения, автовокзал. Имели место 4 факта насилия. Пострадало 54 работника милиции, задержано 47 человек, в том числе 5 мародеров.

Горбачев. Из числа задержанных двое признались в том, что один убил пять, а другой трех человек. У мародеров изъяли золото, драгоценности.
Дмитрий Тимофеевич распорядился, и в Сумгаит быстро ввели курсантов военного училища и других военных. Он также помог перебросить туда самолетами 3 тысячи милицейских сил. Их ввели в действие, и к пяти часам они все закончили. Я сказал Разумовскому: это все правильно, но давайте делать то, что мы делали в Алма-Ате, – гражданских людей к наведению порядка подключать, особенно рабочий класс. Туда выехали Бобков и зам. т. Разумовского, чтобы вот эту работу организовать на месте.

Чебриков. Город раскачивает.

Горбачев. Да-да. Раскачивает, лихорадит. Теперь они, говорят, подальше, на периферии продолжают творить эти вещи. Поэтому ранее данные команды надо оставить в силе. Пусть МВД действует, если нужно что-то добавить – пусть добавит, но взять в руки надо ситуацию. Потому что, как видите, только одна ночь – и 14 смертей. Это дойдет до Армении, начнутся похороны. И реакция может оттуда пойти. Вот такая ситуация.

Власов. В Сумгаите 200 тысяч населения.

Горбачев.200 тысяч. Причем средний возраст 22 или 24 года.

Власов. 25 лет.

Горбачев. 25 лет. Молодой город. Но всякого пришлого народа, говорят, там много.

Власов. У каждого пятого есть судимость.

Горбачев. Наверное, они строили, потом их освободили, и они там остались. Но, как говорится, опыт такого рода у них есть.
Короче говоря, сейчас надо Армению удержать, чтобы она не отреагировала. Мы считали, что в понедельник, направленные в Азербайджан и Армению наши товарищи, смогут возвратиться, и в четверг можно обменяться мнениями. Но я думаю, что сейчас им еще надо остаться там и продолжать работу в этом направлении, усиливать ее. Вот в Армении дело пошло в эту плоскость, но, наверное, не везде, особенно там, где границы, и там продолжается.
Сейчас народ и общественность надо включать. Необходима информация, а ее не добьешься – скрывают и те и другие. Все повязаны. Бездействуют, замешаны в этом товарищи из ЦК КП Азербайджана и КП Армении – и тот и другой товарищ. Все они знают.

Громыко. В общем работают не на полную мощность.

Горбачев. Нет. Работают на полную мощность, только в другую сторону. Заигрывают с этими настроениями, оказались у них в плену, им уже отступить трудно.
Пленум ЦК КП Армении поддержал обращение, но сделал приписку о создании комиссии. Они сейчас далеко зашли и заангажировались перед народом. Этот факт. Но нам тоже это надо понимать и дать возможность, как говорят, отступить, перестроить им свою позицию сейчас. Но сохранить ситуацию.

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2008-10-28 15:34:17

>Горбачев. Даже в какой-то мере, вообще говоря, упустили время немного.

Комментарий by sasa
2008-10-28 16:49:50

29 февраля – достаточно оперативно. Нынешняя власть на такое не способна, ну разве что о митинге объявят заранее.

Потом имея перед собой перспективу полномасштабной резни невольно начнешь осторожничать…

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2008-10-28 22:35:06

Я не приемлю снесходительности к политическим лидерам. Тем более главам моей страны, да ещё в период моей жизни. Горби нехуя не сдюжил.

 
 
 
 
Комментарий by nikoberg
2008-10-28 14:04:42

А я по-другому стал читать марка Твена, особенно про “Человек, который совратил Гедлиберг”. Нас так заботливо ограждали от искушений, что мы простейшего испытания не выдержали.

Потому на незамутненное сознание, убаюканное тем. что наше государство вечно и с ним (и с нами) просто по определению ничего не случится) так легко и сработала вся эта ложь…

Задним-то умом все крепки…

Комментарий by К. Подстрешный
2008-10-29 21:46:27

“Нас так заботливо ограждали от искушений, что мы простейшего испытания не выдержали”
Именно так, камрад.

 
 
Комментарий by Виктор
2008-10-28 16:08:32

Власов. У каждого пятого есть судимость.

Горбачев. Наверное, они строили, потом их освободили, и они там остались. Но, как говорится, опыт такого рода у них есть.
Короче говоря, сейчас надо Армению удержать, чтобы она не отреагировала. Мы считали, что в понедельник, направленные в Азербайджан и Армению наши товарищи, смогут возвратиться, и в четверг можно обменяться мнениями. Но я думаю, что сейчас им еще надо остаться там и продолжать работу в этом направлении, усиливать ее. Вот в Армении дело пошло в эту плоскость, но, наверное, не везде, особенно там, где границы, и там продолжается.
Сейчас народ и общественность надо включать. Необходима информация, а ее не добьешься – скрывают и те и другие. Все повязаны. Бездействуют, замешаны в этом товарищи из ЦК КП Азербайджана и КП Армении – и тот и другой товарищ. Все они знают.

Громыко. В общем работают не на полную мощность.

Горбачев. Нет. Работают на полную мощность, только в другую сторону. Заигрывают с этими настроениями, оказались у них в плену, им уже отступить трудно.
Пленум ЦК КП Армении поддержал обращение, но сделал приписку о создании комиссии. Они сейчас далеко зашли и заангажировались перед народом. Этот факт. Но нам тоже это надо понимать и дать возможность, как говорят, отступить, перестроить им свою позицию сейчас. Но сохранить ситуацию. –

Кто такой Власов ???

Комментарий by Пиво
2008-10-28 20:06:37

В то время Власов был Министром Внутренних дел СССР.

Я вот тоже когда читаю советские книги,то грустно становится.Какое общество,какие люди были.Вот на сайт наткнулся с советской музыкой,скачиваю-слушаю-радуюсь.

 
 
Комментарий by Eleven.
2008-10-29 12:07:29

Почитайте Василия Звягинцева, цикл “Одисей покидает Итаку”, слегка иной взгляд на советскую власть. Захватывает.

Комментарий by Sanakan
2008-11-01 14:37:26

унылое говно ваш звягинцев и тупой эльф плюс ко всему. всё перестроечное мифологическое дерьмо собрал в главе о похождениях своих супергероев в 41-м, включая Сталина ростом 150 сантиметром.

Комментарий by Eleven.
2008-11-02 16:59:21

Про эльфов и мифологическое говно было бы интересно более развёрнуто послушать, что вы имеете ввиду?

Комментарий by Sanakan
2008-11-03 21:19:27

Вот мне делать больше нехер, как выковыривать всё говно из писулек аффтара и подробно разъяснять, почему оно – говно.
звягинцев в форме фантастики накропал антисоветскую херню, хорошенько унавозив её хрустом французской булки и самым тупым враньём начала 90-х.
Нравится жрать такое – жрите на здоровье.

Комментарий by Eleven.
2008-11-10 18:49:42

Нравится, спасибо. Гораздо больше похоже на правду, чем то что мне сейчас пытаются втирать поклонники комунистическо-социалистической идеи.

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2008-11-10 19:00:51

что именно там похоже на правду? Просвятите.
И вот я “поклонник коммунистическо-социалистической идеи”. Пологаю вы считаете что я вам тоже что то “втираю”? Если да, то что не так?

Комментарий by Eleven.
2008-11-12 16:39:54

Конкретно вы – нет, за что и спасибо. Ваши комиксы очень радуют. Я так, в целом, не совсем понимаю безграничного восхищения советской властью, когда человек с высшим образованием получал меньше чем рабочий-крестьянин закончивший пять (в лучшем случае) классов. Не к тому это всё.
А у Звягинцева много чего на эту тему написано. Про Ежовский террор и прочие ЧК заморочки. Только прелесть его книг не в этом.

(Comments wont nest below this level)
Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2008-11-12 16:55:53

когда человек с высшим образованием получал меньше чем рабочий-крестьянин закончивший пять (в лучшем случае) классов. Не к тому это всё.

Это где это такое было? Чтоб квалифицированый работник получал меньше не квалифицированого? Да и пятелетка была где угодно не в образовании.) А вообще знаете, я не против, чтоб крестянин горбатясь на поле круглый год в любую погоду получал поболе какого нить занюханого инжененришки из малополезного нии. А вы нет?

Про “ежовский террор” и “прочие ЧК заморочки” меня тошнит настолько что мне ещё разве что не хватало теперь про “кровавую гебню” у фантастов читать. Спасибо предупредили добрые люди, а тоб взялся читать очередное говно.

Комментарий by Eleven.
2008-11-12 21:51:49

Насчёт крестьян, не согласен. Люди которые живут со своей земли, по моему мнению, не должны сгоняться в коллективные хозяйства, выполнять план и получать за это деньги от государства. Эти люди вспахивали землю и растили скот в первую очередь для себя, потом уже для публики. Продовали излишки и т.д.
Чтобы “инженеришка” получал больше крестьянина я тоже не против ибо набор полученных знаний и способностей не сопоставим, Пахать землю по нужде сможет почти каждый, спроектировать и построить, хотя бы, автомобиль вряд ли. Хотя я и не это имел ввиду. А то что у человека окончившего 6 лет медицинского института, практикующего врача, который один на деревню в 500 человек зарплата была 90 рублей. А у средне статистического рабочего с 3 годами средне-специального образования (опять таки в лучшем случае) зарплата была 120 – 170. Не совсем справедливо на мой взгляд.
Романтичная идея “от каждого по возможностям, каждому по потребностям”, звучит конечно же очень заманчиво и в какой-то мере даже работает, на примере Швеции, но всё это не для России, не та историческая предрасположенность.
А про фантастов и Звягинцева в частности, как я уже сказал, в книге не борьба белых с красными и прочие вытекающие главное, а несколько иные вещи.

 
Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2008-11-13 00:23:36

Не согласны? Да наздоровьечко. Мой прадед, будучи в войну председателем совхоза, расказывал что было пару шансов у села с голоду сдохнуть если бы не собрались в одно хозяйство, да соседние хозяйств им (а время пришло и они соседним хозяйствам) не помогли.
А вы у нас какой хлебороб? Сколько грам пшеницы выростили в своей \”крестянской\” жизне? Батончики наверное в булошной покупаете? А откуда они там берутся не задумывались?
Ну и крестьяне тоже сталь для тракторов наверное в сельской кузнице льют. Такое натуральное хозяйство, тут полимеры взростил, там синтетика колосится, а вон антибиотики опорасились.
Остаётся один вопрос, откуда вас таких умных хозяйствеников берут? Ведь вроде не сеяли.)
>Пахать землю по нужде сможет почти каждый
Нет, серьёзно? Ну так раскажите мне, как это пахать, чем, когда, как. Потом сеять, когда и как собирать, и что делать между этими двумя датами. А я послушаю, мне интересно послушать крутого пахаря.
>Не совсем справедливо на мой взгляд.
Ну выдумали вы и врача и \”среднестатистического рабочего\” и чё дальше?
>на примере Швеции, но всё это не для России, не та историческая предрасположенность.
А что вы собственно знаете про швецию и \”историческую предрасположеность\” Росиии? Сами чего надумали или в книжке прочли? А может не надо брать с каждого по возможностям и снабжать каждого по потребностям? А как тогда? С каждого хоть что то и каждому хоть как то? Или не каждому? Мож элитки какие первостепенные выделите? А?

Иные вещи с участием \”ужасов сталинизма\” и \”кровавой гебни\”? И нахуяж мне рытся в навозе выискивая жемчуг, которого там вероятно нет. Талантливых антисоветчиков не встречал.

 
Комментарий by Eleven.
2008-11-13 11:48:26

Ну понеслось. ))
Про пахарей и деревенскую жизнь, не вычитал, мать у меня как раз из деревне, отец её был кузнец, герой труда. И на посев меня ссобой брали и на сбор пшеницы. А уж сколько картошки посажено и выкопано и не пересчитать. И на мельнице я был, видел как пшеница в хлеб превращается. Сложно, да, так любое дело если им в серьёз заниматься, будет не простым.
И врача и средне статистического рабочего не выдумал к сожалению. Вам дед про дела совхоза рассказывал, мне отец про свою врачебную практику, как он на “скорой помощи” работал, с какими случаями дела имел и что за это получал.
Про Швецию, знаю что там прогресивный налог на доход до 80%, то есть чем больше получаешь, тем больше отдаешь государству. Зато и соц. пакет оччень большой и пособия и практически всем тебя государство обеспечивает. И условно все равны. Нет богачей, нет бедняков. Но в тоже самое время и границы не закрыты и цензуры нет. Не нравиться жить как живёшь уезжай, правильный подход.
А про предрасположенность и сам думал конечно и книжки читал и с людьми для которых история – смысл жизни, общался. Ну, не вдаваясь в подробности и не особо глубоко залезая, какое торжество социализма может быть в стране чья практически ХII вековая история прошла в феодальных разборках, княжествах и “под гнётом пркоклятого царизма”?
>А как тогда? С каждого хоть что то и каждому хоть как то? Или не каждому? Мож элитки какие первостепенные выделите? А?
А не как. Не с каждого и не каждому, и принцип “отнять и поделить” тоже не катит. Как говорил Черчиль про демократию, думаю вы в курсе.
А если серьёзно, то сама идея всеобщего равноправия, мне просто на просто не нравиться. Гораздо приятнее для себя осозновать, что всё чего ты достиг или достигнешь в жизни будет твоё и ничьё другое. Что если ты умнее и способнее, то и достигнешь большего чем глупый и ленивый.
Всё это вопрос мнений, никакой объективности здесь нет. У вас своя точка зрения у меня своя, никто никого ни в чём не убедит. Зачем в таком случае пересказывать свои точки зрения, не один десяток раз уже высказанные до этого другим людям и по другим темам? Не об этом-то речь затевалась. ))

 
Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2008-11-13 12:43:42

А никуда ничего не понеслось. Всё стоит там же где стояло.
Вы конечно крутой крестьянин, ходили за этим как его, трактаром и кидали из лукошка какие то зёрнышки во вскопаную землю, так что теперь ерунду можете городить про крестянский труд в любых коментах.
Кортошка это круто! Никто её кромя харткорных крестян, знающих почем дары землицы-матушки, видимо не копал.
На мельнице были? Вообще зашибись. Теперь вы тру крестянство. А я на аэродроме бывал, наверное я теперь лётчик.
В швеции нет бедных и богатых!? Да это же рай земной! Привет икеи. Правда говорят её хозяин ездит на автобусе и ходет в одежде из секонхенда, да и компанию он вроде как передал во владение… Но если на секунду, только на секунду, представить что компании эти подставные, чтоб те самые прогресивные налоги не платить, то он, вуаля, становится самым богатым человеком планеты. Уехать из швеции тоже можно, и рулить собственостью из-за границы, где с налогами по проще. Но официально, чуть ли не социализм.

Причем здесь отнятие и деление и черчиль с демократией, вообще не понятно. Чтоб увиличить сумятицу разве что.

>А если серьёзно, то сама идея всеобщего равноправия, мне просто на просто не нравиться.
Наздоровье. Ваши личные предпочтения это не аргумент так что лично мне они просто на просто пофиг. Мне неравенство в правах не нравится, и в отличии от вас я его аргументировать могу с лёгкостью.
>Гораздо приятнее для себя осозновать, что всё чего ты достиг или достигнешь в жизни будет твоё и ничьё другое.
Гораздо приятние есть сладкие булки и никогда не стареть. Но какое это имеет отношение к вопросу?

>Что если ты умнее и способнее, то и достигнешь большего чем глупый и ленивый.
А если у тебя две ноги и оба глаза, ты достигнишь больше чем одноногий и слепой. А если ты молодой и здоровый, то достигнешь больше чем если старый и больной.
А если ты хочешь всё что сделаешь оставлять себе, то очень рекомендую научится строить дома, выращивать еду (можно ограничется кортошкой) и производить утварь и одежду.

Пл упомянутому литературному произведению, я уже сказал всё что хотел.

 
Комментарий by Eleven.
2008-11-13 13:31:36

Про директора Икеи, всё правильно, так и сделал, уехал из ШВеции чтобы не отдавать своей головой заработаные деньги голодранцам и эмигрантам. Да и какое вам до него собственно дело, у вас же за народ душа болит, а с народом там всё нормально, живёт в социализе, всё у народа хорошо. От голода не умерает, в больницах помощь получает, в евросоюзе состоит, жить есть где, ходить есть в чём. И помогает братским народам приехавшим в страну развитого социализма, арабы, негры и многие другие рвущиеся к справедливости и равноправию.
Вот только в рейтенге по количеству самоубийц на процент населения на первом месте в мире стоит, наверное от безмерного счастья и радости жизни.
>Причем здесь отнятие и деление и черчиль с демократией, вообще не понятно. Чтоб увиличить сумятицу разве что.
У Черчиля известное изречение было. “Демократия, суть дерьмо, но ничего лучше пока не придумали.”
Про сов.хозы и голод всё правильно написали, только вот забыли что если бы не прод.развёрстки, которые устраивали прод.отряды, никакого голода и не было бы.
>А если у тебя две ноги и оба глаза, ты достигнишь больше чем одноногий и слепой. А если ты молодой и здоровый, то достигнешь больше чем если старый и больной.
Вы всё правильно написали, так оно и есть. Кому-то везёт, кому-то нет.
>А если ты хочешь всё что сделаешь оставлять себе, то очень рекомендую научится строить дома, выращивать еду (можно ограничется кортошкой) и производить утварь и одежду.
Именно что бы не оказаться в подобной ситуации человеческий гений придумал в далёкой древности товарно-денежные отношения.
>Мне неравенство в правах не нравится, и в отличии от вас я его аргументировать могу с лёгкостью.
Будте добры, интересно послушать.

 
Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2008-11-13 14:58:14

УУУ! Появились “голодранцы и эмигранты”. А что же стало в миг с нашим прекрасным обществом где “нет бедных и богатых”?
>Да и какое вам до него собственно дело
И правда, какое моё голодранское дело. Просто в очередной раз какой то лабух попробовал мне на уши навесить лапши про “блгословенный Шведский “социалзм”, да как всегда оказалось что всё не так гладенько как с налёта. Сначало вроде рай земной, а потом голытьба и суицыдники.
И нахуяж вы его тогда приводили тут в примеры? Я вроде Швецию социалистическим государством не называл, да и вас за язык не тянул.
>У Черчиля известное изречение было. “Демократия, суть дерьмо, но ничего лучше пока не придумали.”
Это я в курсе. Ну ляпнул глупость и ляпнул, причем здесь этот его говноафаризм?
>если бы не прод.развёрстки, которые устраивали прод.отряды, никакого голода и не было бы.
Ух ты! Так вот в чём дело! Тоесть голод это когда продразвёрстка, а я то думал когда еды не хватает.
>Кому-то везёт, кому-то нет.
Хорошо что вы такой везучий. Старится не планируете? Болеть не собираетесь?
>человеческий гений придумал в далёкой древности товарно-денежные отношения.
Досих пор разгрести это говнище не можем.
>Будте добры, интересно послушать.
Нет не интересно, ибо пока вы только тратите моё время.) Посему перед тем как я перейду к обяснению вам чем так равенство прав граждан лучше неравенства. Хочу услышать от вас хоть один аргумент в защиту неравенства. После этого можно будет продолжить разговор.

 
 
 
 
 
 
 
 
 
Комментарий by Berman
2008-10-30 00:25:10

Напротив, не перевариваю советскую литературу. Непрекращающееся навязывание мнений, давит ужасно.

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2008-10-30 01:11:57

Многих авторов, а не только советских, можно упрекнуть в “навязывании своего мнения”. Как правило в книжках события развиваются так как решит автор и побеждают те цели, которые автору нужны для демонстрации своего мнения по вопросу.)
Меня напротив бесят те писаки которые “позволяют читателю самому делать выводы”. Под этим видом мы получаем безсмысленный и по сути бесполезный набор ситуаций и вариантов. Своё то мнение я знаю, теперь хотелось бы послушать мнение автора. Если я этого мнения не слышу, то у меня возникает законный вопрос, нахуя он описал, а я читал все эти аморфные рассуждения и маловразумительные метания?

 
 
Комментарий by nikoberg
2008-11-01 20:24:02

А еще в советской литературе была какая-то неестественная благостность…Особенно у фантастов было заметно. У того же Ефремова, Стругацких…

(Не во всей – но во многой не людей описывали. а каких-то ангелов идеальных. в итоге получалась ходульная чушь…)

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2008-11-02 07:16:27

Перегибы наличествовали самые различные. Но.
Люди тоже другие были. Сильно другие. Ща порой читаешь, думаешь не слишком ли хорош персонаж. А потом вспомнищь тот кусочек своей жизни что застал, и были там подобные “атавизмы”, были. Их позже уже всех жизнь сжувала, теперь и поверить трудно что ходили по земле хорошие люди.)

Комментарий by nikoberg
2008-11-02 17:29:17

Ну еще ходят…

Просто вспомнились всякие совершенно идиотские поступки героев. которые выдавались за истинное поведение настоящих советских людей…

Особо запомнилось у Ефремова в “Часе Быка” как наши, попав в засаду местных подонков не могли стрелять по живым людям и героически погибли, активировав неправильно двигатель своего агрегата. отчего ядерным взрывом снесло несколько квадратных километров – вместе с обидчиками и нашими ангелами во плоти…

Вот от такового – тошнило…

А люди есть еще живые – по медикам сужу, еще не все ради бабла живут…

 
 
 
Комментарий by Милана
2008-11-05 12:45:23

Большинство книг,фильмов и даже мультиков были направленный против США.

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2008-11-05 15:05:10

Это где так? В паралельной реальности?

 
 
Комментарий by Eleven.
2008-11-13 16:33:54

С обществом где нет бедных и богатых, это я про граждан говорил. А эмигранты – они гражданами не являются, они приезжают в поисках лучшей жизни. Как следствия, гетто. И прочие прелести.
Швецию я вспомнил просто к тому, что социализм в принципе имеет право на существование, но во-первых не в России, из-за размеров и предрасположенности, обоснование которой вы проигнорировали. А во-вторых строго по желанию, быть «средним», не богатым и не бедным.
А так, всё у них гладенько, «прям как в раю». Кому-то такая жизнь нравиться, кому-то нет. Те которые суицидники, ну у каждого свои причины.
Прод.развёрстка, это когда, у государства не хватает продовольствия чтобы всех прокормить и оно монополизирует продажу хлеба (как ивсего остального собственно), устанавливает на него непомерные цены, а когда крестьяне отказываются его продавать, за жалкие и впринципе бесполезные в условиях социализма деньги, то такие серьёзные ребята приезжают из города, в котором не хватает еды, режут коров, забирают, у крестьян впахивающих с утра до вечера последнее и уезжают обратно в город. А в деревнях в это время начинается голод.
>Досих пор разгрести это говнище не можем.
Да только ничего другого быть-то и не может. Вот к этому я и привёл афоризм Черчиля.
Говоря про то, что мне не нравиться идея «всеобщего равноправия» я имел ввиду то, что мне не нравиться социалистическая идея усреднения. Против того что, все рождаются равными, я ничего не имею. А уже потом, исходя из этого, развиваются в меру своих личных возможностей.
Человек получивший высшее образование, просто по логике вещей должен получать больше и быть более успешным чем тот который остановился на среднем образовании. Если человек известный художник или писатель или актёр, получает больше и живёт лучше чем тот же измождённый крестьянин, тоже нет ничего адски не справедливого, так сложилось. У одного есть способности, у другого нет, утешься и работай, или не работай. Только вот брать в руки 3х линейки и идти отбирать у «проклятых буржуев», то, что они заработали своим трудом, не важно, физическим или интеллектуальным, такое «равноправие» мне не нравится. И вот такое, http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/idioteka/2008/11/12/, тоже не нравиться.
Если у одного хватает ума открыть своё дело, а у другого хватает способностей только чтобы на него работать, тоже вполне логично.

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2008-11-13 16:57:39

>А эмигранты – они гражданами не являются
А что не строчка то научное открытие. С одной стороны эмигранты, здесь читай неграждане. А с другой стороны нет бедных и богатых за исключением эмигрантов. Вобщем социализм как он есть.
Вы я смотрю решили окончательно утомить меня потоком чуши?
>обоснование которой вы проигнорировали.
Почемуж пригнорировал? Я над вашим “обоснованием” вволю поржал.
>А во-вторых строго по желанию, быть «средним», не богатым и не бедным.
А чё где то есть желающие быть бедными?
>Те которые суицидники, ну у каждого свои причины.
Да неужели? А я вас послушав подумал что это их так “социализм” доканал.)
>А в деревнях в это время начинается голод.
Зато в городах жируют. Ох и злодеи же эти мерзкие горожане.
>Да только ничего другого быть-то и не может. Вот к этому я и привёл афоризм Черчиля.
Не помню у черчиля афоризма на тему “товарноденежные отношение говно, но лучше ничего не придумали”. А афоризм же про демократию был и остался неуместным.
>что мне не нравиться социалистическая идея усреднения
Формулировочка этого “социалистического усреднения” не затруднит. А то я в толк не возьму о чём это вы вообще?
>Только вот брать в руки 3х линейки и идти отбирать у «проклятых буржуев», то, что они заработали своим трудом, не важно, физическим или интеллектуальным, такое «равноправие» мне не нравится.
Ага. Тоесть это вы про 17? Тоесть тогда у нас было равноправие от рождения, а черни это почему то не понравилось?
Или вы это про перспективы сегоднешнего дня. У всех сегодня равные возможности. А те кто богаче прочих в сотни раз они это “заработали своим трудом”?
Это в вас наивность говорит с необразованостью пополам, или вы так тонко стебётесь?
>И вот такое, http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/idioteka/2008/11/12/, тоже не нравиться.
Ага, и мне тоже не нравится. Не нравится когда мудак и буржуй пишит мудацкие лозунги под видом коммунистических и вешает их на свои сраные буржуйские склады. Не нравится когда после этого мне тыкают мудацким лозунгом какого то мудака, и говорят, видишь какой он этот коммунизм. Поэтому в дальнейшем советую так не делать.
>Если у одного хватает ума открыть своё дело, а у другого хватает способностей только чтобы на него работать, тоже вполне логично.
“ума”? ну конечно же ума. Кто не барыжит и спекулирует, тому оказывается ума не хватает. А я то думал.)
Какое дело вы открыли, если не секрет?

Комментарий by Eleven.
2008-11-13 17:05:47

Не секрет, у меня небольшая компания которая занимается переводом.
Диалог превращается в монолог с придирками с вашей стороны. В софистике и диалектике я тоже кое-что понимаю поэтому думаю эту тему стоит свернуть.
Или всё таки будет возможность послушать вашу точку зрения, чтобы у меня тоже была возможность позадавать уточняющие и наводящие вопросы?

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2008-11-13 17:49:27

С моей стороны не придирки, а откравенные насмешки. Благо поводов более чем достаточно.
Вы рассуждали о крестянстве, на основе того что копали картошку и бывали на мельнице.
Рассказали мне про швецию в которой “социализм” для всех кто не эмигрант и в которой нет бедных и богатых за исключением бедных и богатых.
Возмутились существованию совхозов на основе существования продразвёртки.
Наговорили кучу ерунды про равенство.
В обвинение социализма привели плакат вывешный каким то мудаком буржуем.
Не к селу не к городу процитировали Черчиля.
И порекомендовали дрянную книжку.
Зашибись сколько я ценного вынес из нашего диолога.)

Весь этот блог, моя точка зрения. Хотите, знакомтесь, не смею мешать. Не хотите, не задерживаю.

После упоминания вами “софистики и диалектики” мне остаётся только порекомендовать вам не использовать в ваших переводах сложных слов.)

Комментарий by Eleven.
2008-11-13 18:01:52

Ок. Всё ясно.
Лучше рисуйте-пишите комиксы.

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2008-11-13 18:07:47

Вы, я пологаю не удивитесь если, так же, я настоятельно порекомендую вам, взять ваши советы о том, что мне лучше делать, свернуть их в четверо и засунуть себе в жопу.
Всего хорошего.)

 
 
 
 
 
 
Комментарий by Eleven.
2008-11-13 18:31:29

Да нет, не удивлюсь.
Эт я всё к тому, что за всю беседу вы невысказали не одного мнения не являющегося ответом на мою точку зрения. А мне, раз уж был диалог, было интересно почитать не в чём вы со мной не согласны, а что имеете сказать вне контеста моей точки зрения. Ну, нет так нет. ))
Было интересно поговорить.
Успехов в творчестве.

Комментарий by Д. А. Кузьмичёв
2008-11-13 19:04:41

>вы невысказали не одного мнения не являющегося ответом на мою точку зрения.
Так и есть. И в то же время вы не высказали ничего толкового не по одному из обсуждаемых тем, большую часть из которых вы же и ввели.
Это в свою очередь делает ваши ожидания чего то там от меня более чем странными.

 
 
Комментарий by Eleven.
2008-11-13 22:35:17

Хм, ну да, собственно. Пардон.
Видимо просто скучный день выдался.