Герои vs супергерои
Кожедуб то крутой, а вот ролик, детишечки, говно.
И вот почему.
Часть первая Смысловая.
Весь ролик построен на сравнении теплого с мягким и подменах изрядной кривости.
Подойди ко мне на улице и спроси: кто для вас супергерой?
Я на вскидку вспомню персонажей сто, ну может выделю из них пяток любимых типа Бэтмана или Халка. И все, вестимо из комиксов. В башку не придет посреди среднерусской возвышенности вспоминать настоящих геройских людей с приставкой “супер”. Чай лучами из глаз никто вокруг не пуляет.
Подойди и спроси, кто для меня герой. Я вспомню реальных людей. Героев Войны, революционеров, личные примеры для подражания.
Герои они разные бывают. Вон есть даже сказочные герои. И что теперь, тоже валить их в ту же кучу? “Кто ваш любимый сказочный герой?”, “Конек Горбунёк”, “А Гагарин то герой покруче! И тоже летал.” Нормально да? Или всетки охуевший бред?
Американцы 11 сентября, угадай какого года, уже прокручивали этот трюк сравнивая комиксных супергероев с пожарными, врачами и копами. Ну там то понятно, это часть их культуры, и в том числе часть воспитания на примерах.
А у нас нет.
Какие для нас Супермен или Бэтман часть культуры, когда даже авторы ролика не смогли их супер способности толком вспомнить?
Да, выдуманные супергерои сражались на всех войнах сша. Но почему бы нам тогда не сравнить их ну например с Теркиным? Сравнение то всё равно выйдет в нашу пользу, став при этом чуточку менее кривым.
Думаю цель авторов ролика вполне ясна.
Противопоставить выдуманных ихних супергероев, реальным нашим героям, чем вызвать волну ликования у купившихся на этот незатейливый трюк.
Вот только нужны ли нашим героям Войны такие нелепые костыли?
Мне как комиксисту и как советскому человеку, несколько обидно тут и за выдуманных американцев и за невыдуманых советских людей.
Сражался ли Кожедуб лучше Супермена? Да само собой, матива. Потому что в Кожедуба стреляли настоящие немцы а в Супермэн картинка. Такое сравнение оскорбительна для героя летчика, как оскорбительным для боксера профессионала было выкатить против него на ринг коляску с младенцем. Даже ещё хуже. Там была Война, а не книжки с картинками.
Но и супера не в чем не виноваты. Даже если они сражаются с нарисованными фашистами и преступниками, они все равно сражаются за правое дело.
Хотите сравнивать, не позорьтесь, сравнивайте Супермэна хотя бы с ним.
Часть вторая. Идеологическая.
Важно упомянуть, что вот эта трогательная надпись как по смыслу так и по расцветочке предельно мне отвратна.
Не не спорю, много было героев в России, и даже сейчас случаются появляются.
Например в военной сфере, когда надо разруливать бездарность властей в какой нибудь бывшей советской автономии. Или в быту, когда надо подменить МЧС, например.
Ибо героизм это такая штука которую порождают экстремальные обстоятельства, ну а чё, чё, а экстремальные обстоятельства наши власти умеют генерить получше матушки природы.
Что наши власти (которые не пойми каким боком “наши”) не умеют, так это всё остальное. Ах да, минус наживаться.
Например наши власти не умеют выращивать героев.
Они вообще никого выращивать не умеют.
Просто смешно сравнивать то количество работы с детьми и юношеством, то количество кружков, обществ, литературы, фильмов и прочих, как бы сейчас сказали, “социальных программ” которые существовали в СССР, с той парой частных кружков спортивно-релегиозной тематики, которые существуют сейчас и убогими роликами на ютубе.
Но вернёмся к убогим роликам на ютубе.
Ещё наши власти не умеют пользоваться историческим наследием. Вернее они не могут.
Это СССР мог позволить себе глумиться в хвост и гриву над царизмом. Те самые “Завоевания Октября” позволяли. Увы, россиянии сравнение с СССР на пользу не идут.
И власти это конечно понимают, 20 лет вместо того что бы улучшать жизнь граждан они агитируют их забыть 70 лет истории страны.
Но откуда же тогда брать достижения для поднятия духа плебса? Что у нас сегодня из достижений? Золотая яхта абрамовича и победа в войне над… эээ… Грузией? Бухахахахахахахахахахахахахаха!
И власти скрепя сердцем вынуждены обращаться к истории “проклятого совка”.
Социалка отпадает, промышленность, искусство, тоже, космос, привет станции Мир, лучше ваще не вспоминать. О, Война же!
Война хорошо, но тема, для властей, всё ещё, скользкая. Знамена там красные, в бой ведут там коммунисты… Надо бы подредактировать немного.
Редактируют.
Чего мы ещё не видели? Мавзолей загороженный, во время парада, фанерой весёлой расцветочки был, чудотворные иконы “разгоняющие фашистские полчища” были, штрафбатов сволочей наснимали, ленточки нейтральных цветов раздавали.
Ну вот теперь ролик на ютубе.
Знают ли создатели этого ролика что люди изображенные на вот этих фотках воевали не только за Россию (в формате РСФСР, на секундочку) но и в целом за нашу Советскую Родину, а многие из них даже русскими то небыли?
Знают ли создатели ролика что за размещения упоминания о них на триколоре многие те самые герои разве, что мордочки бы им не набили?
Думаю знают, а если не знают то догадываются. Но куда им деваться?
Не “у “России”, а “у СССР”, не триколорчик, а красное, и не “много героев”, а “было много героев”.
Но пока у Власти те для кого советская история обвинение и приговор, внятных роликов про историю СССР, с символикой и терминологией сообразной эпохи, ждать не приходиться.
Dixi
99) Френдлента
На месте этого ролика вполне мог быть ролик героизирующий генерала Власова.
А значительный процент его посмотревших по ящику услышал фамилии Кожедуба и Октябрьской в первый раз в жизни.
Так что – лучше хоть так, чем никак.
Да хоть Гитлер, лучше посыл данного произведения от этого не становиться.
Криво поданная, намеренно искаженная информация это не то чему я собираюсь восхищаться. Нет у нас сегодня сомнительной роскоши довольствоваться “хоть чем то”.
“Никаких компромиссов перед лицом апокалипсиса”.
А особенно неистово и люто в ролике символизирует рисунок немецкого Мессера вместо нашего Ла. Интересно, это просто позеры, умеющие выпускать только ебаный стыд, или самолет – оговорка по Фрейду?
Это просто люди хотели сделать хорошо, хотя совсем не знают как…
Никакие пословицы и поговорки про дураков и отправления ими культовых действий в голову пока не приходят?
Результат очернения союза поразительно результативен. Уже даже родные люди, чьи собственные отцы и матери застали его (союз) только и делают что причитают в стиле “Сколько человек было загублено Сталиным!”. На мои закономерные аргументы про достижения государства, руководимым тем же самым Сталиным, только махают руками. Даже не знаю что за болезнь такая.
вот сегодня сегодня показывали сванидзе на рентиви, а потом задали вопрос гражданам на улице чё те думают про Сталина. Показывали в основном молодежь. Даже если предположить что отбирали самых радикальных, а так и не скажешь, граждане являються антисванидзей.
“Результативны”? неа.
Очень доходчиво. Спасибо.
Лучше никак, чем так.
“Никак” бы не было. На этом телефизоре был бы ролик про Власова или Дом-2 в лучшем случае.
Сейчас проблемы о “неверном взгляде на героев ВОВ” не стоит – она появится тогда, кто новое поколение хотя бы будет знать, что они были.
Это просто еще одна стомиллионная попытка приватизировать Победу. Лучше уж рекламу док. сериала “Великая война” показать лишний раз.
Дядь Дань, а вот может ли быть такой комикс, после которого ребятенка с суперов на настоящих героев потянет?
…
Младший брат книги читать не любит, а из телевизора с игрушками компьютерными мало ведь что узнаешь… Вот и задумался – есть ли комиксы, в которых помимо развлекательной, еще и дидактически-познавательная цель преследуется?
А если нет, то будут?
Я не “дядь Дань”, но попытки уже были: мега-креативщики во главе с Бондарчуком изваяли комикс по мотивам “Повести о настоящем человеке”.
Дело вкуса, в общем-то, но по-моему лучше бы они этого не делали.
комиксы в большинстве своем итак несут тот или иной педагогический посыл, плавно переходящий в идиологический.
Для этого им нет необходимости быть о настоящих героях. Ребятенка и от бэтмана может потянуть стать например полицейским.
В остальном это инструмент не более. Вон комиксы на ряду с остальной американской культуркой вдалбливали в детишек бредовый постулат “килл комми фор момми” и таки вдолбили.
Теперь о братьях. Комикс всего лишь форма для падачи содержания, причем форма несколько “устаревшая”. не такая устаревшая как книги. Но движущиеся картинки и управляемые движущиеся картинки её обганяют.
По этому
1) Надо учитывать некоторую техническую спицифику комиксной подачи, как например зрелищность и ограничение в текстовой части. Комиксы хороши как приключенческая агитка, но этим все дыры в нехватке информации у детей не заткнуть.
2) Развивать и телевизор, и книги, и игрушки, и, ладно ладно, комиксы, а не взваливать на одну из форм подачи информации ответственность за профнепригодных бездарей от телевизора или литературы.
3) Приучать брата к чтению. Интересных и познавательных советских книг даже с картинками найти всё ещё можно.
Информация принята к размышлению.
Эх, спасибо вам, чтоль :) Я уж реально начал думать, что никто этого не видит. Задавать вопрос, изначально намекая на фантастических героев, и ожидать в ответ имена реальных людей, ага.
Вообще сравнивать персонажей вымышленных и реальных мне всегда казалось мерзостью и глупостью… Если они б хотя бы ворчали, мол “Вот все забугорных Бэтмэнов помнят, а ведь у нас свои Никита Кожемяка, Святогор и Илья Муромец были”, тоже не ахти, но хоть на одной плоскости. Но это уже было бы совсем не в тему посыла =)
Знать бы чей пародоксальный мозг выкашлял столь матёрое сравнение.
Почему бы просто, в популярной форме не рассказать о героях Великой Отечественной? Почему бы не сравнить силы приложенные к Победе СССР и союзниками? А то право слово достала вконтактах шибко “умная” школота разъясняющая с умным видом что “это всё союзники победили, а СССР – ниче ваще не мог кроме как мясом заваливать.”
А вообще, чтож удивляться то? Гарант же обещал взяться за комиксы – вот пожалуйста. Взялись.
Даже когда сравнивают выдуманных “наших и ихних” героев становится противно. Картинки, типа “НАШ” Винни Пух убивает американского Винни, богатыри рубят в капусту супергероев и т.п. Тупо это. С детства ещё противно было, даже вживую заставал такие постановки. А уж создатели сего шедеврального ролика вообще мастера сравнивать жопу с пальцем. Демагоги хуевы. О да, зрители ликуют – “смотрите, и правда же, в США жопа, а у нас-то палец!!” тьфу.
ап чем и речь.
Блядь!
Приужахнулся – ведт уже 20 лет прошло. СССР за 70 лет столько всего создал, что за 20 разрушить не до конца получилось, ххоть стараются, аж жопы рвут…
Но ведь уже 20 лет прошло!
Итак прошло 20 лет.
Значит уже можно сравнивать с СССР пресловутого 37 года. Промышленность там, социалку, культурку всякую, перспективы на старость и будущее детишек…
Сдается мне нынешний ключевой русский вопрос: “Ну и?”
Как там было у дядьки Вассермана?
Я полагаю, что неплохим инструментом десталинизации российского общества был бы публичный отказ президента от объяснения нынешних недостатков постсоветского общества советским наследием. А лучшим инструментом — успехи, превосходящие хоть кого-нибудь из предшественников нынешнего главы государства.
Недождемси…
Вот как грохнется очередная АЭС – так и услышим, что де советские проектировшики виноваты…
Тут посмотрел “Истерика Матвиенко – 2″
Кто не в курсе – у нас сиквел прошлой зимы. Все ровно то же самое.
И снег опять выпал.
Чиновники рекомендуют не волноваться.
Весна уже идет! Я серьезно – именно этим и утешают. В ТВ!
И на этом фоне прекрасно понятно – с чего это так нынешнее руководство на Сталина ополчилось.
Выхода другого нет.
Слишком уж разница чудовищная.
Вот так для интереса – что труднее – отстоять город в блокаде, или убрать снег с улиц?
И сосульки с крыш? Особенно если учесть что чудовищные сосульки – прямой результат колоссальсной панамы – программы по капремонту крыш старого фонда. То, что на ремонт пошли нешодные материал и делали ремонт гастарбайтеры дало именно такой результат – деньги потрачены чуловищные, материал – дерьмовый, ремонт – дерьмовый и крыши текут зверски. А когда не текут – образуют многометровые сосульки. (У Путина кста квартирку залило нах в прошлом году)
К слову – а вот такая нанотехника убирает Торонто. У нас разумеется такой в принципе быть не может, токо таджик с лопатой (кстати где они?) либо альпинист с топором и ломом…
http://www.dezinfo.net/post/43153
Ролик наглядно показывает – “Хотели как лучше, получилось по традиции”. Цель то, как я ее приметил, весьма светлая и правильная, да и факты считай не переврали (умолчали, что зело вреднее, но это на их совести). Никудышная конечно же реализация – постановка вопроса и, самое главное, выводы. Но вот только патриотизму таким роликом поднять шансов столько же, сколько рассказами про Владимира “Красно Солнышко”
Для меня прекрасным сочетанием иллюстраций и текста была серия о пионерах-героях ВОВ. Если помните, были таки папки, а там не самые тонкие книжки в мягких обложках. Умеющему читать дитю западала в сердце всерьез и надолго (сейчас эту серию найти не могу нигде пока).
Насчет сравнения – глубоко похуй. Есть мышонок Джерри, а есть городская злобная крыса. Чему завидую, так это тамошнему патриотизму: пение гимна и прикладывание ладони к сердцу перед дурацким бейсболом – круто (а я так до сих пор новых слов нашего гимна и не знаю).
>а я так до сих пор новых слов нашего гимна и не знаю
у нашего гимна. нет. новых. слов.
Мне нравится логика: Ага! Считаете, что слово “супергерой”, значит персонаж “развлекательной литературы”! Как можно так не уважать славных своих соотечественников?
>Считаете, что слово “супергерой”, значит персонаж “развлекательной литературы”!
Ээээ… А чего, не значит?..
Пока смотрел ролик – чуть не разбил фейспалмом лицо. Как у них вообще совести хватило? Ах да, я забыл. Совесть это роскошь для ихсокродия. Еще и людей незаслуженно выставили в не лучшем свете, и одни только они, авторы говноролика, знают как все было на самом деле. Бюджетные денежки поделили заодно.
Дурость тоже со считов не скидывай.)
Никто не обратил внимание на ещё одну мину замедленного действия? и Кожедуб из под Чернигова, и Октябрьская из Крыма, то бишь ждём хохлосрач.
Никто не обращал, пока ты не обратил. Хочешь начать хохлосрачь?
ЗЫ:
У неё ребёнок негр!
Ну и что?
отчего же? На ютубе дофига коментов об этом.
Отжог напалмом! Очень классно!
Теперь два вопроса, имеет ли смысл и будет ли толк создать наших супергероев? Может и используя лекалы амерских суперов.
Вопрос два, вот в комиксе Супермен Ред Сон, супер там положительный или отрицательный? А то до сих пор не скачал.
Русская версия супергероев – такое же уродство как и женская версия персонажей мужского пола.
Я вот не вижу разницы между каким-нибудь капитаном Россией и фан-артом Индианы Джонса с сиськами.
Момент, когда у них в своих историях показывают русских героев – ок.
Момент, когда мы пытаемся забацать своих героев – ацтой.
–
Чорт. Скока будет 5+8?
Ах да)
Фактически всё осталось на своих местах, Супермен он и в Soviet Russia Супермен, идеальный и идейный коммунист, но не разделяющий всех этих “миллионы, расстрелянных лично Сталиным”. Цитата: “идеальный мир не будет построен на костях моих оппонентов”, однако ж трепанации не запрещены…
положительный, насколько положительным может быть коммунист в американском комиксе. Ребята честно, в меру своих сил пытались выдать супермена рухновшего за домом Кожедуба.)
Для меня герой – это тот, кто мне помог и вдохновил. У каждого человека свои собственные герои. В мире реальном супергерои могут помогать в основном духовной поддержкой. Так что я бы постеснялся назвать в камеру своих.)
Про Марию Васильеву не знал, так что ролику благодарен. Даже прослезился чуток. Хоть кому-то он помог узнать что-то новое – уже хорошо.
>Хоть кому-то он помог узнать что-то новое – уже хорошо.
Прошу прощения, спрашиваю без подвоха, вы какого года рождения? Интересно знать вот почему. Я 77, и я имел достаточное количество инфы, книг, фильмов, чего угодно, о героях своей страны начиная с времён былинных. И теперь когда я вижу какие то убогие нелепые малоинформативные крохи той информации, да к тому же криво, врано и ангажировано выданные, мне как то совсем не охота радоваться этому факту.
Кстати информация о войне до сих пор широко представлена в этих наших интернетах, и не только на ютубе.
Ой. Не надо прикрываться неподвохами.
Просто я стараюсь забивать голову нужными знаниями. Теми, которые помогают мне в жизни.
В мире много людей, которые не в курсе кто такая Мария Васильева. Моя бабушка, например. Или мой родственник – герой войны, вошедший в учебники. Я уверен, он тоже не знал, кто такая Мария Семёнова. И мой знакомый 65го, кстати, тоже не знает.
Странно.) Но к счастью, я об этом вполне узнал из этого ролика, даже если знание данного факта не входило в мои планы знаний. Чем ролику и благодарен.
–
Незнание некоторых крупиц информации не делают людей глупее, или моложе, ибо информации очень много.
Вы вон со своим выёбистым 77м до сих пор Русским и Английским владеете довольно бегло, но это же не делает из вас школьника?
Проклятье, я уже забыл её имя! Семёнова\Васильева! Будь проклят Шерлок Холмс, который учил меня забивать голову только тем, что мне пригодится! )%-))
Чего бы мне “прикрывать неподвохами” в данном случае? Я действительно считаю что юное поколение живет в дефиците толковой информации которую мы, в своим “выебистом 77″ не испытывали. Почему вы так болезненно отреагировали на мой вовсе не оскорбительный вопрос? Вы считаете юность пороком? Не беспокойтесь она проходяща.)
далее следует решить, является ли инфа подданная в ролике той самой которой по жизне не нужна и голову которой забивать не след. Если да, то и хуй бы с этим роликом. Если нет, о о героях войны и советскую книжку почитать не зазорно.
И не стыдно вам, Даниил, неподвохами прикрываться? Уж признались бы сразу, что хотели узнать его возраст, чтобы… Даже страшно подумать, какую цель преследовал ваш извращённый разум.
Нда, хуле я вообще сюда полез. Знал же, что все рюсские гомиксисты – мудаки.
Просто автор меня как бы зафрендил. Вот я и решил, что можно отписать хотя бы 1 нормальный комментарий, и не получить обрыганский ответ + подъёбку от местных жополизов.
Ты мнительность-то свою хоть немного умерь, а? Даня тебя ни в чём не обвинял. “Обрыганские” комментарии ты себе сам выдумал. И начал оправдываться по самим собой выдуманному обвинению. Не ищи подвох там, где его нет – и сам не будешь смешно выглядеть, и в мудаки не придется людей записывать.
Продолжай лизать. Глубже языком работай!
Прелесть какая. Ты, похоже, всю жизнь обречён прожить в окружении полных мудаков.
Мнительность, чувак. Беспричинная болезненная мнительность. Ты придумал себе что тебя обижают и радостно обиделся, накричал на всех хуями и полагаю доволен собой.
Желаю тебе проморгатся как нибудь и проморгавшись посмотреть на то что ты сейчас тут по написал.
Либо тебе будет за это стыдно, либо мне будет тебя жалко.
Были сыны лейтенанта Шмидта, теперь правнуки Захер Мазоха…
А вот это и вправду вопрос, с хуя ты сюда тогда полез. Надо самому быть порядочным мудаком чтоб писать комменты человеку о котором ты сразу такого хуевого мнения. Как оно вообще звучало в твоей голове? “Пойду откоменчу этого мудака”? Думаю строить оскарбленную невинность при таких раскладах с твоей стороны несколько нагловато.
>Вот я и решил, что можно отписать хотя бы 1 нормальный комментарий
>Знал же, что все рюсские гомиксисты – мудаки.
Вот только на один комментарий тебя и хватило.
Сравнивать культуры вообще дело неблагодарное. Плюс из одной культуры дернули историю, из другой – комиксы. И всё подают под соусом патриотизма.
Этот пиздец и совок прёт ещё с девяностых. Как тогда не умели рекламу делать, так и сейчас. А почему? Потому что говнорежиссеры и говнодизайнеры используют зарубежные лекалы роликов и рекламных идей, при этом абсолютно не думая накладывая их на нашу культуру. Хуяк-хуяк, “а чо, красиво” – и пускают в дело.
Если люди думают, что делают и для чего делают – то получается здорово. А это – бизнеспродакшн, хуле. Патри-пиар.
А во мне больше любви к России вот после этого: http://www.youtube.com/watch?v=efVovQJ0z0c
не совсем понимаю при чем здесь какой то “совок”, ну да фиг с ним.
В 90х кстати ещё оставались запасы режиссёров, актеров, редакторов. Так что реклама 90х была не чета сегодняшней. Вот роличек ваш не из 90х ли?)А щас да, щас уже шлак и сель ровным потоком
Прочёл пост, посмотрел ролик, действительно не очень… Но это не главное! Увидел картинку с Красным Сыном и вспомнил, что давно хотел прочитать. Короче, скачал, прочитал, понравилось так, но в очередной раз убедился, что та система не могла бы нормально функционировать без применения продвинутого вида лоботомии…
Хыхыхы. А эта система? А американская? Любая система будет лучше действовать если всем чипы в мозг вживить. Только в одном случае вживлять будут врагам общества, а в другом обществу в целом.
та система, чеб не говорили мудрые комиксы, выиграла у всех остальных систем самую большую войну в истории человечества. Причем пока во всех странах во время войны, при использовании на заводах труда женщин и детей, производство естественным образом падает, у нас оно возросло. И что же там за секретная советская лоботомия такая была? А?)
Ну, “там” в комиксе про Красного Сына Брейниак действительно типа изобрёл такие чипики, которые вживлялись в моск инакомыслящего, превращая его в дурачка, который пахал на благо режима, роняя сопли и тупенько так улыбаясь.
Коммунизм был лишь бусиной на верёвочке нашей истории, были режимы до него, будут и после. Я не верю в коммунизм, не верю в демократию, монархию, анархию, я вообще не верю во власть, любые режимы равны в моих глазах и одинаково плохи, пока их возглавляют такие же смертные слабые люди как я сам. Производительность, говоришь? Ладно, побеседуем за коммунизм, за идею и за реальность. Не знаю, какой Союз видел ты, наверное, очень хороший, не идеальный, но всё же лучший из того, что можно придумать, а я видел загибающийся гнилой и мелочный миропорядок, который просрал возможность (если она вообще была) сделать всех граждан одинаково богатыми и решил уровнять их хотя бы в убогой бедности. На словах всё принадлежало народу, на деле каких-то пять процентов населения могли распоряжаться тем, что действительно было у Союза. Мне всё равно, кто выиграл величайшую из воин, мне всё равно, какие достижения делались в этой стране под красным флагом, я не умаляю тех успехов, которые были у СССР, но я лишь свято верю, что коммунизм НЕЖИЗНЕСПОСОБЕН! Народом правили вроде как избранные люди, однако сидели они в своих креслах до глубоко старости, даже впадая в маразм, а глотки друг другу грызли как настоящие потомственные аристократы-интриганы!) Пристроил к дому незарегистрированный сарай, сноси! Установил в доме ванну без разрешения горисполкома, сымай к чёртовой матери! Твоя крыша на 5 см. выше стандарта – разобрать и собрать на 5 см. ниже! Тебе жмёт ошейник, все такой носят, нечего делать вид, что ты лучше других! Ах вам гроб маловат, ну извините, товарищ ренегат, у нас не загнивающий Запад, все гробы по ГОСТу! Система, не способная обойтись без поводка и намордника для граждан не сможет существовать, она не стоит своего существования. Нельзя построить идеальное общество, пока есть независимые инакомыслящие, нет режима, который способен удовлетворить всех без исключения индивидов, коммунизм тоже не мог, значит, нет идеального режима, значит, коммунизм был плох для людей.
А вот как идея коммунизм был хорош, но демократия и монархия были ничуть не хуже. Изначально. Беда в том, что человек не приспособлен для идеального существования, мы можем только стремиться к идеалу, но достичь не способны в принципе. Человек по природе своей не способен ощущать себя красным муравьём и всего себя отдавать постройке социалистического рая в пределах отдельно взятой… Каждый из нас прежде всего индивид в стае, мы можем стремиться к чему-то одному, пока сохраняется личный интерес, а потом быстро отбегаем в сторону, получив что-то своё. Человечество не имело шанса построить идеальный коммунизм. Никогда, и не стоит обольщаться, как хорошо было жить в стране Советов, сейчас живётся не хуже, есть еда, вода, крыша над головой и шанс прилично жить для каждого, а не только для обладателя красной книжки. Я только думаю о том времени, когда сдаст позиции демократия и придёт черёд впервые в истории какой-нить теократии. Теократии в нашей стране пока не было, как тебе понравится власть попов, Дахр? В любом случае свет клином не сошёлся ни на одной власти, монархия была веками, коммунизм просуществовал, кажется, 70 лет, посмотрим, какой порядок придёт потом. Мне лично ничуть не жаль ни одного из режимов, а нынешний мне просто не нравится, сплошное наебалово и танец под дудки лжецов.
Моя самая большая беда в том, что критикуя одну власть или все сразу, как и практически все демагоги я ничегошеньки не могу предоставить взамен. Никаких достойных замен тому, что есть или было. Будучи фантастом, то есть просто фантазёром, я могу лишь представить невозможное: идея, воплощённая в человеке, или человек, воплощающий в себе идею. Существо бессмертное, ибо идею нельзя уничтожить в принципе, и способное влиять на мир, общаясь с остальными людьми. Абсолютно бессмертная антропоморфная идея. Не обязательно какого-то политического строя, идеи бесконечно многообразный, но только они, в отличие от нас никогда не меняют «курс партии», ведь идея не придаёт сама себя, это человек придаёт идею и идеалы. Идея, имеющая собственное тело и разум, стоящая во главе сообщества людей, рода, племени, королевства, союза государств, если угодно, сможет воплотиться. Но это всё несущественно, потому что невозможно.
Знаю, ты рисуешь либо для друзей, либо дл работы, либо дл души, но Дахр, если будет минутка и вдохновение накатит, сделай набросок антропоморфной идеи. Типо Православие-тян. Нарисуй человека-коммунизм, как ты его видишь. Лично я вижу нечто похожее на классических героев комиксов (я ведь люблю комиксы), коротко стриженного крепкого мужика в ярко-красной форменной шинели, суровое лицо рабочего, как со старых советских плакатов, на лбу звезда, молот лежит на правом плече, серп покоится в опущенной левой руке. М-да, вот так как-то…
>Коммунизм был лишь бусиной на верёвочке нашей истории, были режимы до него, будут и после.
Во имя кровавыхбогов зачем же писать такое вообще, да ещё в блоге комуниста???
У нас был коммунизм? Клево! А когда? Я похоже отлучился в это время куда то. Были режимы после? А какие? Какие режимы идут по вашему сразу за коммунизмом? А к чертям! Сразу за капитализмом?
>а я видел загибающийся гнилой и мелочный миропорядок, который просрал возможность (если она вообще была) сделать всех граждан одинаково богатыми и решил уровнять их хотя бы в убогой бедности.
Самое время для выводов,да? Коммунизму не хватило золота и манны для того чтоб сделать “всех граждан одинаково богатыми”. Да и миропорядок ли он, возможно он маг-чернокнижник 85 уровня. Видишь я тоже умею нести чушь в комментах. Зачем я это делаю. Ну в основном чтоб наглядно продемонстрировать тебе как выглядят твои глубокомысленные рассуждения со стороны. Ты там параллельно бухаешь чтоли?
>Я не верю в коммунизм, не верю в демократию, монархию, анархию, я вообще не верю во власть, любые режимы равны в моих глазах и одинаково плохи, пока их возглавляют такие же смертные слабые люди как я сам.
Угу, “я знаю дзюдо, карате, кунгфу и массу других крутых словечек”.) Ты не знаешь что такое коммунизм, анархия, и готов спорить что твое представление о монархии это “ну там где главный парень в короне”.)
>Советов, сейчас живётся не хуже, есть еда, вода, крыша над головой и шанс прилично жить для каждого, а не только для обладателя красной книжки.
О да! Я слышал это уже где то. от кого же? Ах да это был американский бомж, он рассуждал что у него есть шанс стать миллионером, не то что у этих комми. Наивный тупой дурачек. Это я о нем.)
>Моя самая большая беда в том, что критикуя одну власть или все сразу, как и практически все демагоги я ничегошеньки не могу предоставить взамен.
Твоя беда не в этом, мы все сейчас практически бессильны. Твоя беда в том что ты рассуждаешь о том о чем не имеешь даже поверхностного представления. Когда нибудь, чем черт не шутит, ты изучишь данный вопрос более детально, тоесть хотя бы на примитивном низовом уровне. Если это случиться, приди в эту ветку, и перечитай то что написал здесь тогда. Гарантирую будешь ржать в глухом фейспалме минут 10.
Блин!
Гражданин Сванидзе, пишите комменты под своим настоящим именем!
> но я лишь свято верю, что коммунизм НЕЖИЗНЕСПОСОБЕН
Ух ты!
Ну почему всякие либерастические граждане не учитывают тот факт, что СССР очень усиленно старались разрушить всякие буржуинские нехорошие дяди. Те самые дяди, мало того, что этого не скрывают, а порой расхваливают свои подлые усилия! Т.е. страна (особенно в первые десятилетия своего существования) очень так плотно была окружена идеологическими противниками, блокирована в т.ч. экономически (кстати, подобная блокада и привела к голоду в 20-х годах, при этом сейчас все официально списывается на человека, который все-таки ее из этого состояния вывел).
> Система, не способная обойтись без поводка и намордника для граждан не сможет существовать, она не стоит своего существования.
Пожил бы в Буржурии – взвыл бы, как там все строже, чем ты щаз описал. И ошейник поуже.
Неважно, пытались ли загубить коммунизм “дяди”, или не пытались. Какая к чертям разница? Если он крякнулся от их усилий, значит проиграл битву за собственное существование, если сам развалился, то тоже не лучше. КОгда кто-то терпит поражение, потом никому не интересны все эти “они ставили мне подножку, а так я бы всем показал”!
Эммм… а вы вообще смысл слов то понимаете?
1. Коммунизма никогда и нигде на земле не было.
2. Был социализм (кое где кусками есть и сейчас) и существовал себе вполне жизнеспособно в окружении сильнейших врагов.
3. Всё “строительство коммунизма” заключалось лишь в усиленных попытках выживания социалистического гос-ва в этом самом жестоком мире. Это даже не начальная стадия, а так – предбанник коммунизма.
4. СССР рухнул не вдруг и он был долгий и разный. И разваливался постепенно, в первую очередь как раз из-за скрытого троцкизма руководства – первейшего врага адекватного строителя коммунизма.
5. Совершенно непонятно каким образом это подтверждает его нежизнеспособность. Первые летательные аппараты тоже падали – авиации нежизнеспособна?
Зачем ты множишь глупости да ещё при помощи кривых сравнений?
Для тебя глупости, для меня мнение.
Для тебя обоснованные факты и доводы, для меня бессмысленные записи в учебниках истории.
Люди разные, каждый думает по-своему. А пока каждый хотя бы думает, даже ошибочно, что у него своя башка на плечах, коммунизьма остаётся нежизнеспособной идеей. С удовольствием вспоминаю твою Атеизм-тян, когда она заявляет анонам, что Б-га де нет!)
>Для тебя глупости, для меня мнение.
Одно другому увы не мешает.
Не знать, не глупо. Не хотеть знать, глупо.
> А пока каждый хотя бы думает, даже ошибочно, что у него своя башка на плечах, коммунизьма остаётся нежизнеспособной идеей.
Ты не не знаешь не желаешь знать про коммунизм ничего. Так зачем же ты множишь глупости продолжая рассуждать о нем?
Раз я ничего не знаю, то расскажи мне, дай ссылочку по крайней мере. Нечестно быть коммунистом 80 уровня и не рассказывать нубам “секретов игры”.
>Раз я ничего не знаю, то расскажи мне, дай ссылочку по крайней мере.
>И я не буду изучать этот вопрос более тщательно.
Так зачем мне карячиться, позволь узнать?
Я рад, что ты ответил так. Потому что я знал, что именно этот ответ получу.))) “Нахрена мне карячится, камрад, раз ты такой упёртый баран, то хуле открывать тебе путь к пониманию истинной идеи коммунизма, которую я защищаю…” Да, на деле всегда всё заканчивается именно так, “с какой стати я должон тебе чё-то доказывать”. А ты не должен, потому что это не спор, потому что ты не переубедишь меня, а я не переубежу тебя, потому что мне начхать, коммунист ты или нет, а тебе, не знаю. Потому что я здесь, пилять, просто жду новых иллюстраций и, может быть, новых тем под тегом “мудаки за работой”.
Потому что другого ответа и быть не могло.
Это не спор, спорить не о чем.
Это не изложение информации, тебе излагать нечего, а мне, некому.
Просто не пиши больше такого вот поебени, и не окажешься в разделах с любимым тегом.
Социализм вполне себе живучая система. Живет же ж.
Вообще, мне видится, что у вас, уважаемый, коммунизм/социализм жестко ассоциируется с байками про “миллиардные репрессии”, “полный контроль над жизнью граждан”, “Большим Братом”, и т.п. Прелесть в том, что в СССР было на порядок свободнее, чем нынче в “светоче демократии – СыШыА”. Плюс, все делалось для реально людей (другой вопрос, что у многих руки при этом из жопы по разным причинам росли, но это к недостаткам системы не относится; наоборот, в СССР было признанное высококвалифицированное образование). Необычно осознавать, но образование и медицина при социализме были бесплатными!
Как я уже заметил выше, сейчас в буржуазных “свободных” странах “ошейник поуже”. Там сейчас “стучать” (например, на соседей) – норма общественного поведения (отрицать этот факт бесполезно – так все и есть), ибо все это идет на поддержание порядка (ну а в последнее время – и на борьбу с терроризмом). ЦРУ (и всякие Ми-6) не скрывают, что нагло вмешиваются в личную жизнь граждан, бесцеремонно вскрывая их личную переписку. Даже мысли вслух о социализме уже уравнивают с экстремизмом (совсем недавно дядечка из демократической части Кореи размечтался о социалистическом строе Кореи соседской, так его арестовали за тот самый экстремизм!).
Короче, мальчик, не знаешь предмета – не говори.
Хотел тут развернутый комент написать. Подумал и решил что добавить собственно нечего. Все верно написано, Даня.
Да и к слову – Кожедуб-то ваще-та малоросс…
А мы вроде как и без хохлов бы управились, как тут давеча толковалось…
Я не пью, и изиняй, если моё мнение звучит для тебя полным бредом, Дахр. Коммунизма действительно не было, не построили, оплошали, развалились, разбежались, позабыли, прокляли. И не жалко. В итоге вся сводится к тому, что «а вот если бы нам дали построить коммунизм, то… был бы мир во всей земле» как-то так? У Рудазова есть похожий вариант в книге про яцхена, снизойди, читани пару страниц. Я знаю, что такое монархия, конституционная, абсолютная, теократия, власть веры, государство-церковь, демократия… Но с фига ли объяснять? Всё это я с тем же успехом мог погуглить перед набором этих многабукаф, Так что не доказуха. Спасибо, что дурачок всё-таки бомж, но при этом чувствую, что меня назвали неучем.) И я не буду изучать этот вопрос более тщательно. Это равносильно тому, чтобы эксгумировать труп и копаться в его нутре просто так, наспор узнавая, умер ли чел от инфаркта или инсулинового шока. Не врубаюсь, и зачем вы спорите на такие темы ваще?
>В итоге вся сводится к тому, что «а вот если бы нам дали построить коммунизм, то… был бы мир во всей земле» как-то так?
Нет, как то совсем не так. И если бы твоей задачей было не ещё раз озвучить свое малокомпетентное мнение по данному вопросу, а понять от чего твои слова звучат “для меня” полным бредом, ты бы этого мне сейчас не печатал.
>Я знаю, что такое монархия, конституционная, абсолютная, теократия, власть веры, государство-церковь, демократия…
Кунгфу упомянуть забыл.
>И я не буду изучать этот вопрос более тщательно.
Хозяин барин.
>Это равносильно тому, чтобы эксгумировать труп и копаться в его нутре просто так, наспор узнавая, умер ли чел от инфаркта или инсулинового шока.
Или это было убийство.
Продолжая твою красочную аллегорию хочу тебя спросить: А какого же хрена ты тогда корчишь из себя доктора?
Ну, прости меня, Дахр, прости, что влез с пластмассовым пистолетиком на поле боя, где уже давно падают ядерные бомбы. На что я надеялся? Посоперничать с самим Кузьмичёвым, который если не рисует, или не бухает отвёртку с друганами, то сидит в сети и давит своим невъебенным авторитетом таких клопов как я с их безграмотными клопинными мнениями? Переубедить его не быть коммунистом всей душой? Нет, конечно, ты тащишься от своих олдфажных убеждений и вкусов, от того, что раньше было лучше, а сейчас уже не так, как тогда, потому что… Не знаю, ты должен знать. Наверняка ты уйму времени посвятил всестороннему изучению этого вопроса, потому что он для тебя важен, а я не посвящал, потому что мне не интересно, что там было на самом деле, мне достаточно своих ощущений, своего маленького мнения. Мне только интересно, раз ты так много знаешь и понимаешь в этом вопросе, многих ли умных людей или тупарей, адекватных индивидов и истеричных психов ты убедил в своей правоте? Часто ли, после спора с тем или иным апонентом ты не покидал комп с ощущением, что этот безграмотный буржуй не способен понять, плять, такой очевидной для тебя истины?
“А какого же хрена ты тогда корчишь из себя доктора?”
Я не доктор, Дахр, а ты и подавно. Ты – патологоанатом-трупорез.
Прощу прощение за “быть коммунистом всей душой”, совсем забыл, что у коммунистов нет душ.
Я аж прослезился. Кстати а с чего ты взял что у людей вообще есть души?
Кто ж спорит?!
Души в принципе ж нет!
Так что, ляпнул – что в лужу п…нул!
Ну хватит.
Не стоит представлять наш разговор как третирования бедного тебя злым деспотичным мной.
Все просто. Есть вопрос о котором ты мало того ничего не знаешь, так ещё и гордо не желаешь знать. Но у тебя хватает ума глубокомысленно нести чушь об этом тому кто таки да, в курсе дел.
Тебе ценно твое непойми на чем основанное “ощущение”, твоя нарочитая безграмотность? Рад за тебя. Но мне то они зачем? зачем мне твои оправдания и обоснования твоего желания оставаться неучем порящим чушь?
Ответь мне.
Я могу обсуждать что то с тем кто знает. Могу, с тем кто не знает, но хочет узнать. Но что проку общаться с тем кто не знает, не хочет знать, но страстно хочет попиздить об этом? Тебе самому бы такой собеседник был бы интересен? А?
Многих ли я “убедил в своей правоте”? Да изрядное количество. Много ли раз я ощущал что человек с которым я говорю, нет “не неспособен”, не желает понимать того что я ему говорю? Да хватало и такого. Вот ты например. И?
И всё, Дахр, а других результатов никто и не ждал. Сидели в теме и пиздели. Точнее пиздел я, ты, конечно, просто ставил меня на место или пытался вразумить,объясняя, что я нихуя не знаю, трачу твоё время и только утомляю, или что ты там обычно делаешь. Всё, моё время проведено с пользой, надеюсь, ты тоже в принципе в поряде. Творческих успехов!)
Ты только что очень точно и верно перечислил основные характеристики собственных постов –
1. Ты действительно ПИЗДИШЬ (как Троцкий)
2. Тратишь время (своё и чужое)
3. Утомляешь (очевидной глупостью и бараньим упрямством)
Иди книжек почитай, хороших и разных. Не позорься.
Можно я тут позадаю вопросы?
Из вашего текста следует:
1. “Просрали и не жалко”
Тебе не жалко, а вот людям жалко. Как быть?
2. “Изучать я ничего не хочу, я и так умный.”
Без комментариев.
3. Что конкретно равносильно эксгумации (на секундочку, весьма ведь полезной для науки процедуре)? При чём тут “наспор”?
И да, вот я вот тоже не врубаюсь, зачем спорить о том, в чём ничего не понимаешь?
Какое-то параноидальное эмо, блеать. С манией величия. 1 пост более-менее по теме и страница высеров, про то как его обижают.
Подобные ролики (вместе с хвалебными и ругательными отзывами) похожи на стенгазету, как если бы ее выпускали постоянные клиенты ада. Внутри нет ничего о нормальном или лучшем, только жизнь замкнутого мирка, который специально сконструирован для наказаний.
Никогда не понимал уверенности в том, что великая история может убереть людей от превращения в говно (это похоже на выдумку верующих, будто без религии нет и не будет представлений о полезном или вредном). Тем более, что обратные примеры всегда перед глазами.
Великая история хороший фундамент для новых свершений, потипу “ну если деды смогли, то неужели мы хуже их?”
Но фундамент, согласитесь, полезен тогда когда есть план строительства, рабочие. стройматериалы. Тогда когда собираються строить.
Прото-римляне с палатинского холма, родоплеменные древние степняки и не менее родоплеменные современные вайнахи сумели обойтись без исторического фундамента. Вместо гордости за *чужое* прошлое они имели страх за свое настоящее или будущее. Это сверхдостаточная причина, чтобы бороться за свое место. Все остальные на ее фоне просто избыточны.
А вот современный “русский гражданин”, несмотря на общую трусливость и зашуганность, не очень-то боится. Скорее всего это по глупости. Он почему-то уверен, что латентная социалочка под названием “зарплата” будет выплачиваться ему в любом случае, достаточно лишь устроиться на “работу” и делать ее с отвращением, по инструкции и без малейшей ответственности.
Так что это не в коня корм, к сожалению. Больше похоже на очередную порция опия, чтобы жертва людоеда не кричала, когла тот примется отпиливать ей ноги.
“Родо-племенные” и “без исторического фундамента” в одной фразе смотриться диковато.
>А вот современный “русский гражданин”,
Описаная вами прослойка имеется почти в любом боль менее не лихорадящем государстве. Причем в россиянии это прослойка немыслимо тонка. Уверенность за будущее испытывают единицы, и почти за всеми из них приглядывают врачи. В “зарплату” верит и того меньше.
>“Родо-племенные” и “без исторического фундамента” в одной фразе смотриться диковато.
Почему? У детей рабов, крестьян и ремесленников, на которых впервые распространяется опыт небольшой группы профессиональных военных, еще нет истории, которой можно гордиться. Никаких сожженых городов, угнанных пленных, перестроенных столиц, налаженных торговых маршрутов и тому подобного. Они никто, но им предлагается стать всем.
>Уверенность за будущее испытывают единицы, и почти за всеми из них приглядывают врачи.
У той уверенности есть и другие формы: “Путин-то совсем как мы, настоящий мужик, он не подведет”, “тупые пиндосы хотят развалить нашу великую культуру”, “европа скоро совсем сгниет”, “надо чтобы нас все боялись” и т.п.
потому что род подразумевает преемственность и общность поколений. И соженные города и торговые маршруты всего лишь частности.
>и т.п.
Присматривают врачи. На дворе 2010 год “Путин-то совсем как мы” звучит не бредом в устах тех кто, и в правду, совсем как путин.
Скажите пожалуйста, а откуда взята эта картинка:
http://www.dahr.ru/l_j/panbig.jpg ?
Спасибо!
Отсель.
http://community.livejournal.com/ru_pg_comics/77719.html#cutid1
Спасибо огромное!
А мне понравилось.
Автор, ты мудак?
Аффтар ты – мудак?!
не хватает ещё третей версии запроса, в ещё одном типе грамматики.
Встречного вопроса у меня не возникает, мне про вас все понятно.)
Ребзя – вас не заеб*ло ? :)) макинтош, блин VS иллюстратор :)
Повсюду на всех форумах и во всех подворотнях одно и тоже – “лучше быть сытым, и моя хата с краю – нет лучше быть голодным но в космосе”
СССР это слишком большая – не страна – империя, с охеренной кучей разных судеб и людей, чтобы вот просто так на уровне “черное белое серое” все оценить.
Для меня СССР черно серый. Но я прекрасно понимаю это это лично для меня, для моих обстоятельств которые совсем не такие как у миллионов других людей. И вот этим миллионам тоже никогда не понять миллионов как я – потому что они жили в другом СССР и моего им никогда не прожить.
PS достаю линейку – хрен с 68 года.
и да – ролик ушлепский как большинство отечественной пропагандисткой “патриотической” продукции любого толка, это видимо культурный феномен такой. Хуже (фальшивее) только у церковников дела.