Личный блог Д. А. Кузьмичёва

>так понятно?
я думал что мы говорим о том, что если бы Лукасу было что впихивать, он бы мог спокойно сделать 2, а то и 3 фильма вместо третьего эпизода. Эпизод 3, часть 1. Причем временные рамки могли быть широчайшие. От флешбеков до… да блин, сейчас про месяц из жизни человека фильм снимают, а тут 5 (10) лет прошло. В санта-барбаре люди столько не держались.
Но Лукас ПОСЧИТАЛ НЕНУЖНЫМ делать что-то еще.
А вы то его ругаете за скомканный сюжет, то пытаетесь оправдать временными рамками. Вы уж решите кто он для вас, жертва обстоятельств или “коммерческий”. АААА сейчас начнется про “все коммерческие”.
Полагаю планирвался выпуск объемного бэка включающего сериалы, компьютерные игры и пр.

>Это хорошо что не об конкретной, в которой у Анакина, если мне память не изменяет, звание генерала.
которое ему досталось весма легко. Но он (да и вы) об этом высочайшем доверии как-то забывает. Может его надо было сразу главой совета назначить?

>Недоверие было высказано боевому генералу анакину скайвокеру несколько раз и в лицо
приходит Жуков к Сталину и остальным и говорит “Почему я еще не в Совете НК?!!? Вы что, мне не доверяете?” И это если бы он с Ежовым был на короткой ноге.
Очевидную реакцию Ёды, фу, Сталина мне пересказывать не надо?

>как раз перед тем как от него потребовали нарушить кодекс джедаев
Это когда это от него такое потребовали?

>И он их выполнил.
Мы сейчас про шпионство за палпатином? Ну так разве здесь нарушается кодекс? Палпатин был потенциальный враг. Так что он не был шпионом, он был разведчиком. Вернее, контрразведчиком. Так и всё НКВД вместе со СМЕРШем можно в шпионы записать.

>Мог и за пять справиться если бы поспешил.
Если бы он выполнил прямой приказ и остался бы на месте, войне конец и “жили бы они долго и счастливо”. Если бы он пошел вместе с Винду, скорее всего у негра вообще бы ничего не вышло – анакин бы его сразу зарубил. Почему нет? Мы же не знаем что могло произойти, да?

>Фильм полон несправедливых, глупых, а порой и откровенно подлых поступков по отношению к Скайвокеру.
Со стороны ребенка да. Если это оценивать со стороны взрослого, то все нормально, даже очень успешный корьерный взлет. Но ему все мало, да.

>Потому что он горяч и молод но не строит из себя “золотого мальчика” как не крути.
Ага. “Мне 20 лет, немедленно примите меня в Совет управляющий Империей Человечества”. Шоб у меня были такие амбиции.

>Выполняет приказы и беспокоиться о близких.
Он каждую часть НЕ выполняет приказы и ставит под удар близких, вы вообще фильм смотрели? :)

>Джедаи на военной службе между прочем и подчиняются канцлеру, против которого откровенно плетут заговор, в военное время.
Это не заговор, это чистка рядов. СМЕРШ тоже заговоры плели?
У нас уже один раз КГБ недоглядело (или закрыло глаза, не суть) – получился 93 год. Там кстати получилось тоже самое. Правда они недобдели, а не как в реале.

>Впрочем если вам пофиг сюжет то чего это я распинаюсь
Мне пофиг, в том смысле что я могу смотреть объективно т.к. не фанат. И не допускать поэтому таких логических ошибок :)

Я конечно извиняюсь, но зачем пытаться анализировать с точки зрения строгой логики действия героев Звездных Войн?
С тем же успехом можно и с точки зрения физики световые мечи по анализировать.
Мне кажется, что в ЗВ упор сделан именно на зрелищность, а никак не на логичность.

>А вы то его ругаете за скомканный сюжет, то пытаетесь оправдать временными рамками.

Более черными буквами по более белому фону, мне , более понятные вещи уже не написать. Не дала ничего одна серия не даст и сто. И речь тут не в объеме того что нужно показать а втом как это показывают.

>Вы уж решите кто он для вас, жертва обстоятельств или “коммерческий”. АААА сейчас начнется про “все коммерческие”.
Не волнуйтесь так, не начнеться. За всех не скажу, ЗВ был придельно комерческим проектом были с самого начала. И раньше ему не мешало это ничуть.

>Полагаю планирвался выпуск объемного бэка включающего сериалы, компьютерные игры и пр.
Хорошая фраза для 78года, но не для 10. Бэк уже выпущен.

>которое ему досталось весма легко. Но он (да и вы) об этом высочайшем доверии как-то забывает. Может его надо было сразу главой совета назначить?

И ещё раз, вы фильм то смотрели? Просто уже интересно.
Если да, ответьте на простой вопрос: Чьё это было “высочайшее доверие”?

>приходит Жуков к Сталину и остальным и говорит “Почему я еще не в Совете НК?!!? Вы что, мне не доверяете?” И это если бы он с Ежовым был на короткой ноге.

Дороги, я смотрю, вам сравнения с ВОВ. Ну чтож.
Вот только Палпатин у нас это Сталин, а Винду, это что то наподобии нач. Генштаба. Вот теперь моделируйте ситуацию то.

>Мы сейчас про шпионство за палпатином? Ну так разве здесь нарушается кодекс? Палпатин был потенциальный враг.
Палпатин был, повторяю ещё раз, глава государства и ВС, в момент ведения войны. Все что ему могли винить на тот момент джедаи это дополнительные полномочия, которые прекратили опасную для страны возню в сенате, корупцию и разброд в котором признают сами джедаи.
И где у нас тут враг, по сумме доказательств?
И кстати это таки нарушение джедайского кодекса, о чем в фильме говориться прямым текстом.

>Почему нет? Мы же не знаем что могло произойти, да?
Вот поэтому и не стоит плодить сущности. Все что мы знаем что Анакин четко выполнил все приказы за что был послан винду нахуй в хамской форме. И вот после этого винду да поплатился. Потому что после этого Анакин наблюдал драку между парнем который помогал ему и стране, и парнем который третировал его почём зря, заставляя идти его на перекор принципам.

>Со стороны ребенка да.
А когда люди взрослеют они начинают восхищаться беспринципностью, и радостно воспринимают мудацкое обращение с собой. Ничего если я сочту ваши “примеры взросления” не к чёрту негодными?)

>Ага. “Мне 20 лет, немедленно примите меня в Совет управляющий Империей Человечества”. Шоб у меня были такие амбиции.
И где он такое сказал? На какой минуте фильма? И кстати какой “империей”? и кстати с каких это пор “управлющей”?

>Он каждую часть НЕ выполняет приказы и ставит под удар близких, вы вообще фильм смотрели? :)

Угу, в отличии от вас.

>СМЕРШ тоже заговоры плели?
Вот вы мне как любитель военной истории СССР и раскажите, если бы представители СМЕРШа в году так 42-44 запланировали бы отстранение Сталина от власти (а то много на себя берёт), чего бы тогда они по закону СССР заслуживали? Просто блин интересно.

>Мне пофиг, в том смысле что я могу смотреть объективно т.к. не фанат. И не допускать поэтому таких логических ошибок :)

И почему же вы не воспользовались этой возможностью и не перестали допускать ошибки как в логике так и в фактике?

>Я конечно извиняюсь, но зачем пытаться анализировать с точки зрения строгой логики действия героев Звездных Войн?
С тем же успехом можно и с точки зрения физики световые мечи по анализировать.

Видите ли, правила реального мира и фантастического произведения расходятся лишь в каких то отдельных точках, в противном случае мы бы просто не поняли что происходит на экране, где, например, под какоонию звуков, метались цветные пятна.

Космические корабли и световые мечи это всего лишь развитие нашей обыденной техники, пусть порой и несколько не научное. Тоже самое например с физиологией. Когда Амидала говорит “у нас будет ребёнок”, это не означает что слуги уже ищут его в капусте.
И конечно тоже самое с логикой поступков. На фразу “Люк, я твой отец”, люк не отвечает Чубаке “Ага, а теперь подайте мне тарелку спагетти со стаканом медного купороса” после чего не пускается в пляс.

Фантастичность ЗВ не содержится в нелогичности поступков героев.

>И речь тут не в объеме того что нужно показать а втом как это показывают.
Я рад что мы остановились на том, что режиссер не был ограничен ничем, а просто решил слить.

>Хорошая фраза для 78года, но не для 10. Бэк уже выпущен.
Когда там сериал “Войны клонов вышел”? А игры про ситхов?

>Чьё это было “высочайшее доверие”
Джедаи имели запретительный голос, не? То что его пропихивал канцлер роли не играет.

>Ну чтож.
Вот только Палпатин у нас это Сталин
Джедаи играли роль КГБ. Даже если принять вашу аналогию, представим: заходит Рокоссовский к Жукову и говорит “Почему вы меня до сих пор не сделали фельдмаршалом?! Меня же Сталин выдвигает!”
Сама постановка вопроса слишком нагла чтобы соотносится с каким-то кодексом, тем более джедайским.

>И где у нас тут враг, по сумме доказательств?
В 30-е НКВД в таких случаях забирало на допрос, где часто выводило на чистую воду (Ежов этк.) при этом под подозрения попадали все “любимчики”. Так что если джедаи подозревали Пп(а у них было полное право подозревать – на то они и джедаи), то они вполне резонно подозревали и Э. Все логично.

>Все что мы знаем что Анакин четко выполнил все приказы за что был послан винду нахуй в хамской форме.
Во-первых не все, даже меньшую часть из того, что ему говорили. Во-вторых, джедаи не знали то что знаем мы, видимо в далекой-далекой галлактике не продавались копии фильма. Поэтому рассматривая их отношение, мы должны себя поставить на их место. А с их места виден только весма мутный канцлер, с которым явно что-то не чисто, и его любимчик, который в хамской форме, нарушая прямые приказы всех, от учителя до гав совета (или кто там Винду был) рвется к власти. Их реакция более чем терпеливая.

>А когда люди взрослеют они начинают восхищаться беспринципностью, и радостно воспринимают мудацкое обращение с собой.
Скорее они начинают понимать, что им никто ничего не должен, кроме того что предписывает закон, и если они вдруг где-то появились, никто не обязан перед ними расстилаться и выполнять по первому их слову все капризы.

>И где он такое сказал?
эээ теперь будем переходить к любимой форме “он этого никогда не говорил!”? Если он так не думал, то почему бы ему не подождать лет пять со вступлением в Совет? Там бы с войной все утряслось и с канцлером. В конце концов это он вынудил джедаев ускорить события.

>Угу, в отличии от вас.
Ну да ну да. И вообще мой шрифт говно и я ничего не понимаю в звезных войнах. Ведь если бы я смотрел фильм, у меня НЕ МОГЛО быть мнения отличного от вашего, да?

>чего бы тогда они по закону СССР заслуживали?
Они какбе это сделали в 1993 году. Большинство в шеколаде сейчас.
Вот если бы они горбачева отстранили от власти году в 1989, заслуживали бы памятников и многочисленных поздравлений.

>И почему же вы не воспользовались этой возможностью и не перестали допускать ошибки как в логике так и в фактике?
Пока что вы мне не указали ни на одну. Это я выявляю несоответствия)

>Я рад что мы остановились на том, что режиссер не был ограничен ничем, а просто решил слить.
Вы вольны останавливаться на чем угодно. Я же довольно четко описал рамки ограничений.

>Когда там сериал “Войны клонов вышел”? А игры про ситхов?
А комиксы, а книги, и даже игрушки. И в правду, поинтересуйтесь когда это произошло.

>Джедаи имели запретительный голос, не?
Так в чем все же суть высочайшего доверия?

>Даже если принять вашу аналогию, представим: заходит Рокоссовский к Жукову и говорит “Почему вы меня до сих пор не сделали фельдмаршалом?! Меня же Сталин выдвигает!”
А давайте представим. Даже не буду возражать против явного несоответствия “фельдмаршела” и “магистра”. Вы себе хорошо представляете закат кандидатуры рекомендованой Сталиным?

>Сама постановка вопроса слишком нагла чтобы соотносится с каким-то кодексом, тем более джедайским.
Сама постановка вопроса в том, что в кодексе
1) Совет состоит из магистров.
2) Шпионить за наставником не по рыцарски.

>то они вполне резонно подозревали и Э. Все логично.
Охрененно логично подозревать бездоказательно и при этом назначать подозреваемого шпионом. Тоесть вроде как доверие есть но до нельзя странное и распространяеться исключительно в форме обязательств, без прав.

>Во-первых не все, даже меньшую часть из того, что ему говорили.
Во первых ВСЕ, окромя естественно последнего.)

>Во-вторых, джедаи не знали то что знаем мы, видимо в далекой-далекой галлактике не продавались копии фильма.
Угу и поэтому для нас нет никакого Дарт Сидиуса, а есть только канцлер Палпатин, законно избраный и легитимный правитель республики с полномочиями данными на военное время.

>который в хамской форме, нарушая прямые приказы всех, от учителя до гав совета (или кто там Винду был) рвется к власти.
Опишите мне примеры того как Анакин в хамской форме рвется к власти и нарушает прямые приказы (ну окромя женитьбы не имеющей прямого косательства к делу). Одного примера будет достаточно.

>Скорее они начинают понимать, что им никто ничего не должен, кроме того что предписывает закон
Закон в форме кодекса джедаев дважды задвинут на антресоли. В форме законов республики тоже. Но как нетрудно догадаться вовсе не Анакином.

>эээ теперь будем переходить к любимой форме “он этого никогда не говорил!”?
Конечно будем! Так где он это сказал. А то форма”но подумал” для меня не любимая.

>В конце концов это он вынудил джедаев ускорить события.
Ээээ… В смысле? Какие события. Уж не развединформацию об владыке ситхов вы вменяете в вину Анакину.

>Ведь если бы я смотрел фильм, у меня НЕ МОГЛО быть мнения отличного от вашего, да?
Могло бы быть. Но тогда бы вы его на сюжете фильма и основывали бы, а не на странных домыслах о тайных мыслях Анакина и кривых асоциациях с Великой Отечественной.

>Они какбе это сделали в 1993 году. Большинство в шеколаде сейчас.
Это очень мило но я спросил не о том. Повторяю вопрос: “чего бы тогда они по закону СССР заслуживали?”

>Пока что вы мне не указали ни на одну. Это я выявляю несоответствия)

Пока это то чем мне только и приходиться заниматься. Хотя вы это зачем то решили незамечать.)
Вы упорно не признаете легитимность власти Палпатина, при этом говорите что мы не должны опираться на инфу неизвестную пока героям фильма.
Твердите о каких то нарушенных Анакином приказах и его, ничем не продемонстрированных мыслях (но они были!) о захвате власти. Упорно приписываете какой то инфантилизм ему же, хотя инфантилами (с заведомым итогом) выступают именно джедаи. Про совет “управляющей Империей” я вообще молчу, не напоминаю. Если это называется и “выявить несоответствие”, то что же тогда называется “незнанием темы”? Неумение засунуть двд с “ЗВ” в дисковод?)

>Вы вольны останавливаться на чем угодно. Я же довольно четко описал рамки ограничений.
Ну да, я тоже думаю что лукас так себе режиссер.

>И в правду, поинтересуйтесь когда это произошло.
Сериал – два года назад, игры выходили в прошлом годе, например. А если бы они заполнили все пробелы?
Кстати сериал повествует “о недостающем промежутке между вторым и третьим эпизодом”.

>Так в чем все же суть высочайшего доверия?
Ну они же в принципе готовы были его принять, хотя в нем столько изъянов.

>Вы себе хорошо представляете закат кандидатуры рекомендованой Сталиным?
В его ранние годы вполне. Правда он не выдвигал людей, которые бы так говорили. Что, кстати о многом говорит.

>Совет состоит из магистров.
Он всегда мог отказаться, и до, не попадая в такую ситуацию и после послав всех. Но что-то не захотел.

>Шпионить за наставником не по рыцарски.
Даже если наставник – ситх, а задание дает Совет джедаев? Хорошо. Тогда он должен был отказаться и уйти из совета в знак протеста. Но что-то не захотел.

Да и в совете, на сколько я помню, он был не как полноправный член, а как представитель канцлера. Что полубас большая честь для любого жителя вселенной. Кроме подростка с амбициями ее масштабов.

>Охрененно логично подозревать бездоказательно и при этом назначать подозреваемого шпионом.
Это называется “стукач”. Еще раз – он мог отказаться и уйти. Но место было дороже принципов. Или он просто дурак?

>Тоесть вроде как доверие есть но до нельзя странное и распространяеться исключительно в форме обязательств, без прав.
Ну, у сколько у Жукова было прав? Дача? Машина? ой, а обязательств намного больше чем у рядового человека.

>Во первых ВСЕ, окромя естественно последнего.)
Вы фильм смотрели? Видимо нет. То он женился, нарушил кодекс, то свалил с планеты, угодил в плен к Дуке. То деревню тусканов вырезал. Зеленые бы не одобрили. Ну а то что он пререкается с учителем по любому поводу, это отдельный разговор.

>Угу и поэтому для нас нет никакого Дарт Сидиуса
Есть подозреваемый чиновник, который усиленно пропихивает в совет своего протеже.

>Одного примера будет достаточно.
Я хотел привести пример как он сваливает на Татуин в личных целях, утянув за собой еще и охраняемую, ну так вы ж скажите что приказ был лететь на Набу, а приказа не улетать не было. Но потом-то, ему сказали на месте сидет, он на этот приказ плюет.

А хамство? Напомнить ответ Энни на реплику что хоть канцлер и пропихнул его в совет, но звание ему не дадут?
“Что?[он бы еще сказал Чё?] Да как вы можете?! Это возмутительно! Это не справедливо! [я же такой из себя, меня даже канцлер пропихнул]”
Упомянуть то, что он поносит учителя и совет перед своей женой, которая, кстати без пяти минут сенатор?
Вы обещали что достаточно одного примера. Хотя я конечно на это не надеюсь.

>Закон в форме кодекса джедаев дважды задвинут на антресоли.
Ни разу. Кодекс не утверждает что джедай должен тупо идти напролом. И разведывание планов врага не предательство. А вот пуританство прямо декларировалось. Так что сам Анакин кодекс нарушил.
Надеюсь на это пруф не нужен?

>Конечно будем!
Я уже сказал – он мог выйти из совета если ему там не нравилось. Но он туда очень хотел ([с придыханием]“Меня?! Магистром?! :3 Я потрясен, сэр!”)

>Ээээ… В смысле? Какие события.
Если бы совету не пришлось отпихиваться от Э., переворот случился бы позже. В любом случае, уйди он или останься с канцлером. Во-втором случае было бы сразу видно кто за кого, Винду бы не дал себя убить.

>Но тогда бы вы его на сюжете фильма и основывали бы, а не на странных домыслах о тайных мыслях Анакина и кривых асоциациях с Великой Отечественной.
Не тайных, а явных, которые он высказывает по сюжету. И ассоциации прямые.

>Это очень мило но я спросил не о том.
Если бы Сталин собирался уничтожить СССР, скажем сдать гитлеру, то следующий руководитель всех бы премировал. В данном случае аналогия именно кривовата – в СССР не было процседуры импичмента, а в сенате была. Ну и здесь, как я уже сказал, джедаи выступают как “духовные” руководители галактики – очищают мир от ситхов. Ситхи вне закона, так что если выяснится, что сенатор – ситх, его права тут же исчезают. Как если бы выяснилось что Сталин – фашист.

>Пока это то чем мне только и приходиться заниматься.
Почему тогда вы еще ни одного не выявили?
Вы, как в советскосраче не ставиите точки, а переводите вопросы в новые плоскости.

>Вы упорно не признаете легитимность власти Палпати
Вы упорно не признаете легитимность власти джедаев. Палпатин был всего-лишь управляющим бюрократом.

>Твердите о каких то нарушенных Анакином приказах
Примеры я привел. Здесь вы ошиблись, я это подтвердил.

>и его, ничем не продемонстрированных мыслях
продемонстрированных, тоже ваша ошибка.

>о захвате власти.
это придумали сейчас вы, я этого не говорил

>Упорно приписываете какой то инфантилизм ему же
Скорее подростковый эгоцентризм. Одна фраза “он ко мне придирается” чего стоит!

Напомню кстати, что Э. руководствовался исключительно личными мотивами. Он не думает о государстве или людях вообще, только о себе, родственниках, друзьях. Какой из него после этого джедай? Так, наемник со способностями.

Кстати, тут робоцып-“звездные войны” третий вышел – рекомендую)

>Сериал – два года назад, игры выходили в прошлом годе,
А до прошлого года ничего не выходило? Книжечек “синодом одобренных” не было. Комиксы в каком году стали выпускаться?

>Я уже сказал – он мог выйти из совета если ему там не нравилось
>Он всегда мог отказаться, и до, не попадая в такую ситуацию и после послав всех. Но что-то не захотел.
>Еще раз – он мог отказаться и уйти. Но место было дороже принципов. Или он просто дурак?

Вы уж решите, либо подчиняется указаниям и ведёт себя ответственно, либо капризничает на тему “уйду я от вас!”

>хотя в нем столько изъянов.
Кстати сколько?

>Даже если наставник – ситх, а задание дает Совет джедаев?
Отвечу вам цитатой: “джедаи не знали то что знаем мы, видимо в далекой-далекой галлактике не продавались копии фильма. Поэтому рассматривая их отношение, мы должны себя поставить на их место. А с их места виден только весма мутный канцлер, с которым явно что-то не чисто,” а не как не ситх. Да и мутность канцлера под большим вопросом была. До этого джедаи выполняли куда как более мутные приказы сената и не бухтели от чего то.
Кодексы они для того и существуют чтоб регламентировать действия и сферу полномочий организации. Тем более когда речь идет от этике этих организаций. Кстати совет понимал что нарушает кодекс, поэтому и поставил задачу перед Анакином “неофициально”. Чистые ручки, да?

>Ну, у сколько у Жукова было прав? Дача? Машина? ой, а обязательств намного больше чем у рядового человека.

У Жукова ещё было звание не выше полковника и обязаность стучать на Сталина генеральному штабу, да?

>Вы фильм смотрели? Видимо нет.
Видимо да. Пририкания с учителем, женитьба и даже резба по тускенам все вполне обоснованы с точки зрения человека и не как не относятся к прямым приказам совета. Задания которые ставил перед ним орден Анакин выполнял на пятёрочку.

>Напомнить ответ Энни на реплику что хоть канцлер и пропихнул его в совет, но звание ему не дадут?
О, таки добрались до копии фильма. Промотайте минут пять в перёд, где он извиняется перед Обиваном. А уж разговоры с женой ему в вину ставить, это и вовсе не серьёзно, тем более “поносит” он там не так чтоб очень и аргументировано к тому же.

>Ни разу.
Два раза. Ещё раз, и хватит мне уже это повторять, не способны прочесть так уж и не знаю что придумать.
ПАЛПАТИН НЕ ВРАГ, А НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ НАЧАЛЬСТВО.
так понятно?

>Надеюсь на это пруф не нужен?
Видите в кадре магистра с длинющей головой, он имел четыре официальных жены и кучу детишек. Никто от этого не умер и на ТС не перешёл.

>Если бы совету не пришлось отпихиваться от Э., переворот случился бы позже.
Какой переворот? В фильме нет не одного переворота.

>Не тайных, а явных, которые он высказывает по сюжету.
Если бы высказывал, вы бы не ссылались на мысли. Но в конце концов можно и цитатку привести, что уж.)

>Если бы Сталин собирался уничтожить СССР, скажем сдать гитлеру, то следующий руководитель всех бы премировал.
Так и Палпатин не стремился сдать республику сепаратистам.

>В данном случае аналогия именно кривовата – в СССР не было процседуры импичмента, а в сенате была.
Хрущеву об этом раскажите.)

>продемонстрированных, тоже ваша ошибка.
Чем?

>Напомню кстати, что Э. руководствовался исключительно личными мотивами. Он не думает о государстве или людях вообще, только о себе, родственниках, друзьях.

Да да, а все его длинные прогоны про окончание войны, мир в галактике и прекращение хуйни в коррумпированном сенате, это исключительно из-за эгоцентризма.
В друзьях у парня видимо весь менкаинд, вот ведь эгоист.

>Вы уж решите, либо подчиняется указаниям и ведёт себя ответственно, либо капризничает на тему “уйду я от вас!”

[лицорука] я же ни то ни другое не говорил:( я говорил что он выбрал самый тупой вариант “капризнячает на тему ‘Почему меня сразу не сделали самым главным!'”

>ПАЛПАТИН НЕ ВРАГ, А НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ НАЧАЛЬСТВО.
[лицорука] Т.е. канцлер мог управлять джедаями? Это было где-то в бэке? Если палпатин начальство, то чтоб ему джедаев не распустить? Можно было бы утверждать что “джедаи отделены от государства” но тогда почему они по умолчанию командуют армиями и вообще? Я честно пытаюсь представить как Канцлер приказывает Ёде или Винду и не могу.

> Но в конце концов можно и цитатку привести, что уж.)
[лицорука]Но я же приводил >_Задания которые ставил перед ним орден Анакин выполнял на пятёрочку.
[лицорука][лицорука][лицорука] Но я же привел пример из фильма где Анакин _нарушает_ _прямой_ приказ _совета_ сразу после получения! Когда глава Высшего Совета джедаев говорит что это приказ Высшего Совета джедаев, а Анакин сразу же на него забивает и нарушает.

Как вы после этого можете говорить что он не нарушал приказов? >_<

Ладно, дискуссия определенно зашла в тупик.
В прошлый раз закончили вы, в этот раз закончу я.
С НГ.

>Я уже сказал – он мог выйти из совета если ему там не нравилось
>я же ни то ни другое не говорил:

Неувязочка в показаниях.

>Т.е. канцлер мог управлять джедаями? Это было где-то в бэке? Если палпатин начальство, то чтоб ему джедаев не распустить?
Как там у вас говориться? “Лицорука”? Так вот она. Распустить? Он их расстрелял к чертям, на секундочку.

Мог ли он до этого ими уравлять? Да сенат управлял джедаями в хвост и в гриву, они вообще призваны на военную службу. Кто глава сенати и республики напомнить?

>Я честно пытаюсь представить как Канцлер приказывает Ёде или Винду и не могу.

Это проблемы вашего воображения, а не сюжета.)

По секрету скажу, что предвзятость к человеку нормальна, если его тебе навязывают. Тем более хмырь, которого ты подозреваешь в государственной измене.
Это только дети думают, что им все должны, а если вдруг не делают то как они хотят, значит к ним придираются.

>Из-за этого положение Анакина в ордене до ужаса напоминает положение нелюбимого, но талантливого ребенка в большой семье.
Он всегда мог оттуда свалить. Уж насильно его никто не держал.

>С него всегда спрашивается больше, чем с других.
“Мам! Учительница ко мне придирается!”
Он в 20 лет стал генералом армии, в 25 претендует на входение в верховный совет джедаев. С чего бы это с него больше спрашивать?

>Поэтому-то оно и погибло словно стая беспомощных курей.
А я думал джедаев перебили клоны, в ходе масштабного предательства, в котором участвовал наш “недооцененный” талантливый ребенок.

>По секрету скажу, что предвзятость к человеку нормальна, если его тебе навязывают.
Только если ты не получаешь с него выгоду. А орден не стеснялся использовать Анакина для своих целей.

>Это только дети думают, что им все должны
Похоже, вы любите принимать вид прожженого циника, который знает, как оно все устроено в Настоящей Жизни.

>Он всегда мог оттуда свалить.
Куда? В избирательный штаб к Палпатину на должность телохранителя, эмиссара и талантливого протеже? Поздравляю вас. Вы смогли убить орден джедаев не за 3 фильма, а за 2.

>А я думал джедаев перебили клоны, в ходе масштабного предательства,
Да где же там масштаб-то? Палпатин сделал орден с помощью примитивной двухходовки, завязанной на пяток лиц.

>А орден не стеснялся использовать Анакина для своих целей.
Так орден еще и задания ему не мог давать? Сразу должен был назанчить Самым главным? Даже Йода делал дела, а уж неофит претендующий на вступление… а ну он же был _талантливый_ как я мог забыть.

>Похоже, вы любите принимать вид прожженого циника, который знает, как оно все устроено в Настоящей Жизни.
То что я говорю, что самонадеянно требовать поступления в институт после 3-го класса, это далеко не цинизм)) Это даже не правила интернетов) Вообще ТРЕБОВАТЬ что-то у кого-то, кто тебе ничего не должен – верх наглости. А обижаться на него за это – верх тупости.

>Куда? В избирательный штаб к Палпатину на должность телохранителя, эмиссара и талантливого протеже?
Ну, генерал армии республики – тоже хорошая должность. А если бы ситхи выступили бы открыто, им бы не удалось так быстро джедаев уничтожить. Для того и нужно было предательство.

>Да где же там масштаб-то?
Ну например все клоны в галлактике ВНЕЗАПНО переметнулись на его сторону.

>примитивной двухходовки, завязанной на пяток лиц.
если бы я был такой умный, как моя жена после

>Так орден еще и задания ему не мог давать?
Знаете поговорку про “или крестик снимите, или трусы наденьте”? Или равноправный член ордена, несущий обязанности. Или бесправный, у которого никаких обязанностей не может быть по определению. Руководство сделало выбор в пользу второго сценария – этот выбор их убил. Потому что обидчивые слабаки, любящие сам процесс цежения слов через губку, склонны проигрывать.

>А если бы ситхи выступили бы открыто, им бы не удалось так быстро джедаев уничтожить.
Вообще-то ситхи и выступили открыто. Вернее ситх, который честно признался одному импульсивному недо-мастеру. Джедаи могли сдать Сидиуса сенату и начать нормальную гражданскую войну. Вместо этого придурковатый магистр ордена, ранее до болезненности озабоченный чистотой рядов, помыслов и методов, мигом забыл о своих высоких принципах. После чего попытался собственноручно исполнить грязнейшую работу по устранению законного главы государства.

>Ну например все клоны в галлактике ВНЕЗАПНО переметнулись на его сторону.
Вы ничего не путаете? Сидиус главнокомандующий. Каким образом его войска могли переметнуться от него к нему же? Это просто джедаи оказались грязными предателями.

>если бы я был такой умный, как моя жена после
При чем тут задний ум? Руководство ордена описано как сборище глуповатых мистиков, склонных к прокрастинации и заносчивому поведению. На дурака не нужен нож, поэтому их враг не изобретал сложных решений.

>Вы перечисляете вульгаризированный таймлайн WH40K.
Какой уж есть. Не я сочинял.

>Пожалуйста, меньше генерализаций, больше точных параллелей,
Космических десантников мы в реале не найдем, а вы в требовании точности вполне дойдете до них, так что опустим этот этап и сразу перейдем к сути – ваше сравнение менее похоже на историю вахи, чем мое. Мое сравнение гораздо более близкое чем большинство из известных нам стран. Приведите более похожий пример, посмотрим на него.

>Какой уж есть. Не я сочинял.
Кажется, вы не знаете, что такое вульгаризация. Что же, проехали.

>Космических десантников мы в реале не найдем
>а вы в требовании точности вполне дойдете до них

Во-первых, с чего вы взяли, что дойду? Во-вторых, чем же это помешает? Астартес, являющийся продуктом многоступенчатого отбора, делит ниши и с древними спартанцами, и средневековыми крестоносцами, и современными спецназовцами. Двухсполовинойметровую тушу в хайтековской упаковке мы и правда не найдем, но самые важные детали – воспитание, ценности, типовую биографию, роль в жизни общества – вполне обнаружим.

Вот только не в СССР, ага. Где партийные в 30х так пересрались самостоятельных военных, что только война 40х не дала сделать из армии сверхзависимое посмешище. Между прочим, никакого сравнения с Римом, где к армии было совсем другое отношение.

>Мое сравнение гораздо более близкое чем большинство из известных нам стран.

Почему более? По каким именно признакам? Уточните же, не дайте мне помереть от любопытства.

>Приведите более похожий пример, посмотрим на него.

Утверждение доказывает тот, кто его выдвинул. Вы утверждаете, что история WH40K списана с СССР, но не приводите никаких детальных примеров. Вместо этого милостиво предлагаете мне подоказывать иные версии. Слишком пещерная хитрость, она не прокатит.

>Кажется, вы не знаете, что такое вульгаризация. Что же, проехали.
Скажите что я ем детей. Это будет такой же ахинеей, но звучит более зловеще.

>Во-первых, с чего вы взяли, что дойду?
Опыт. Будь он у вас, мы бы с вами не говорили.

>Астартес, являющийся продуктом многоступенчатого отбора
Те, например, с помощью которых Император объединил Землю?

>делит ниши и с древними спартанцами, и средневековыми крестоносцами, и современными спецназовцами
Угу, только они гораздо более походят на те 2000 большевиков, которые вместе с Лениным организовали революцию в самой большой империи из когда либо существовавших.

>Где партийные в 30х так пересрались самостоятельных военных, что только война 40х не дала сделать из армии сверхзависимое посмешище
Вы идиот. Спросите у Дани почему, если не хотите искать гуглом. Это настолько заещженая тема, что даже обсуждать не хочу.

>Почему более? По каким именно признакам?
Точность может быть? А ну да, так и есть.

>Утверждение доказывает тот, кто его выдвинул
Так вы не опровергли моего утверждения. Пока не опровергли, оно остается наиболее точным, пока вы не приведете более точный пример.

>но не приводите никаких детальных примеров
Эээ ну под Империумом я подразумевал СССР. Про него тоже самое можно сказать. Если вы не смогли отличить, это видимо самое лучшее доказательство аналогии.

>Слишком пещерная хитрость, она не прокатит.
Вашей дремучей тупости будет сложно что-либо противопоставить.

>Так вы не опровергли моего утверждения. Пока не опровергли, оно остается наиболее точным, пока вы не приведете более точный пример.

Охо-хо. Вы что-нибудь слышали про Russell’s Teapot? Вот – http://ru.wikipedia.org/wiki/Чайник_Рассела – почитайте.

>Точность может быть?
Точность чего?

>Эээ ну под Империумом я подразумевал СССР.
Это понятно. Но что вы вкладываете в знак равенства между ними, кроме голой уверенности?

>которые вместе с Лениным организовали революцию в самой большой империи
Во-первых, не в самой. Советская была больше, а современная американская еще крупнее.
Во-вторых, революцию огранизовала тупость элиты, которая не поверила, что лучше поступиться большим, сохранив малое, чем потерять все. Они не понимали, что крупные государства со слабым третьим сословием не выживут в условиях 20го века. А Ленин, хоть и имел биографию подпольщика, проявил себя именно в роли условно-легального политического лидера. У него нет особенных заслуг по части “свержения режима”, они на две трети принадлежат самой элите и на 1/3 ребятам вроде Савинкова.

>Будь он у вас, мы бы с вами не говорили.
>Вы идиот.
>Вашей дремучей тупости

Во-первых, дохуя на себя берете, так однажды и спинка переломится.
Во-вторых, такими высказываниями вы окончательно обесцениваете свою и так-то бездоказательную позицию.

>Вы что-нибудь слышали про Russell’s Teapot?
Мы же здесь доказываем относительное положение, а не абсолютное. Нужно не только найти подходящее положение в педии, нужно еще уметь его применить. Пока у вас не получается.
В данном случае я не говорю, что моя аналогия самая лучшая вообще. Я говорю что она самая лучшая из всех известных. Мне других аналогий не известно. Вам, как я понимаю тоже. Принимая это во внимание, делается вывод, что на основании имеющихся фактов, моя аналогия самая точная.

>Точность чего?
Аналогии.

>Это понятно
Не заметно что понятно.

>Но что вы вкладываете в знак равенства между ними, кроме голой уверенности?
Я уже обозначил ряд совпадающих исторических событий. Вы можете их перечитать – комментарии сохранены.

>Во-первых, не в самой. Советская была больше, а современная американская еще крупнее.
СССР не был империей, он был Союз республик. Америка тоже ей не является.

>Во-вторых, революцию огранизовала тупость элиты
Февральскую. Я же говорю про октябрьскую.

>Они не понимали
Они, это николай кровавый?))

>У него нет особенных заслуг по части “свержения режима”
Вся теория, управление как непостредственное, так и общее – его. Воспитание кадров. Так что можно сказать, что Ленин сделал революцию процентов на 40-60.

>Во-первых, дохуя на себя берете, так однажды и спинка переломится.
Я не беру. Это настолько заезженая тема, что тошно.

>Мы же здесь доказываем относительное положение, а не абсолютное.
Нет, ну какой пиздец, а.

>Принимая это во внимание, делается вывод, что на основании имеющихся фактов, моя аналогия самая точная.
Каких “фактов”-то? “Я хочу и точка” – вот пока ваш единственный “факт”. А вот мои:

1. Языковая общность Империума выражается через латинизированный английский. Первая отсылка к античности. В крайнем случае – к европейскому средневековью. http://wh40k.lexicanum.com/wiki/High_Gothic
2. Символом Империума является aquila. Опять-таки древнеримский штандарт. Его “потомки” встречаются у Америки, царской России и нацистской Германии. Причем тоже в качестве отсылки к античности. СССР же был склонен к серпам, молоткам и звездам. http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Aquila
3. Лозунг “Burn heretic, kill mutant, purge unclean” подходит жестоким завоевателям, которые не скрывают свои мотивы. Но уже никак не стыкуется с советской традицией пропаганды, которая предпочитала противопоставлять свою гуманистическую риторику чужой агрессивной. Римлян бы устроил такой призыв, Третий Рейх забился бы в восторге, но в СССР его бы не поняли. Даже не в смысле “отвергли”, а буквально сделали смайлик “=о”.
4. Отчетливый душок ксенофобии, который витает над Империумом, как-то трудновато совместить с интернациональной витринкой, которую устроили в СССР. Но для Рима ксенофобия была нормой, а для Третьего Рейха и вовсе идеалом. http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Xenos – “The Imperium considers humanity the rightful rulers of the whole galaxy”. О, как!
5. Образ создателя Империума легко проследить там, куда ведут другие следы. Сложите вместе Марка Аврелия, Цезаря и Константина Великого – получите практически готового Императора. А вот Ленина со Сталиным для этого окажется маловато. Потому что не с них рисовалось. Как минимум – не с мужчин в аккуратненьких костюмах. Не та эстетика.
6. История Империума (золотой век технологий, эра раздора, создание империума, ошибка создателя, падение государства в грязь и мракобесие) повторяет историю Рима новой эры. И кризис третьего века, и солдатских императоров, и удачную попытку Константина объединить государство, и ошибочную ставку на христиан, и чудовищные плоды христианской деятельности. http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Age_of_Strife

>Я уже обозначил ряд совпадающих исторических событий.
Вообще-то вернее будет сказать “ни единого”. Только общие фразы, под которые можно подвести историю любого крупного и немолодого государства. Привязка к СССР осуществляется только за счет ваших личных симпатий.

>СССР не был империей, он был Союз республик.
>Эээ ну под Империумом я подразумевал СССР.
Так вы утверждаете, что пафосную империю срисовали даже не с империи? Найс-найс-найс. Этак вы сами запутаетесь, погрязнув в одноходовой логике.

>Нет, ну какой пиздец, а
Шаблон успели заштопать?

>А вот мои:
Все пункты кроме 6 не относятся к сути вопроса – схожести в истории развития.
6-й же пункт весьма расплывчат. Во-первых, Римская Империя не рушилась сразу, во-вторых, она не рушилась из-за предательства, в третьих, не было одного правителя-императора который бы ее создал, она создавалась весьма постепенно. Не было и почитания лидера почти как бога (многими, а некоторые признавали его величие, но считали его просто великим человеком)
Зато это все было у Империума и у СССР, что я и указал.

Вы конечно в упор не видите этого, бывает.
Ну раз вы себя слышите гораздо лучше, дискутируйте сами с собой.

>Все пункты кроме 6 не относятся к сути вопроса – схожести в истории развития.

Почему не относятся? Символика, ценности, личности – все это слагаемые развития, его факторы, препятствия и направляющие. Отметая неудобные параллели, вы еще раз склоняетесь к предвзятости, подгоняете задачу под ответ.

>она не рушилась из-за предательства

Да разве? Христиане, поднятые из самой грязи, предали идеи того самого человека, поднявшего их. Кто там прославился антиимперскими проповедями и агитацией за несотрудничество с властями? То-то же! Только в WH40K место организации заняло конкретное существо, которое благодаря сюжетным допущениям было даже могущественнее и управилось за более короткий срок.

Тем более, что СССР никто не предавал. Элита, уставшая от обязательств, взятых в 17м, в 90е сменила вывеску. Красная золотая молодежь стала 200 самыми богатыми людьми страны, их родители расселись в совете федерации, а мелкая комсомольская вша ухватила куски вроде банкирских карьер. Население, уставшее еще сильнее, с этим согласилось. Ни один партийный говорун не был люстрирован. Ни одной лживой псине, доведшей страну до кавказского, тывинского, грузинского, узбекского геноцида славян, не проломили голову со всей семейкой. Наоборот, население хочет обратно в старые порядки, тем самым разрешая их устроителям поддерживать существующие. Где же тут предательство? Это, используя дихотомию Милюкова, обыкновенная глупость.

>Не было и почитания лидера почти как бога

Ну здравствуйте.

АПОФЕОЗ – греч., от apotheun, обоготворять. а) Причисление древних героев и римских императоров к числу богов. b) Картина, изображающая славного человека в виде языческого бога.

Сначала это было посмертным обычая, потом и прижизненным. Так что вы врите, но не завирайтесь.

>Вы конечно в упор не видите этого, бывает.
>дискутируйте сами с собой.

Хватит ныть. Вон и с Даниилом у вас спорить не выходит.

Эх а как хорошо шел, но всетки занесло на повороте!
Элита значит устала от обязательств, а народ видимо устал от обязательств элиты перед ним. А теперь, вообще население так устало что хочет в старые порядки, которые, следим за руками, учитывали ответственность элиты перед населением, и это называеться наоборот. И главное, где же тут предательство?:)

>Эх а как хорошо шел, но всетки занесло на повороте!

Даня, да я никогда и не скрывал, что считаю советский опыт во-первых вредным, а во-вторых качественно родственным что с православно-имперским, что с современным. Вывески новые, а презрение к людям старое.

>а народ видимо устал от обязательств элиты перед ним

Нет. От своей обязанности устрашать элиту.

>учитывали ответственность элиты перед населением

А вы не путаете элиту (старое большевистское “дворянство”) и ее легкозаменимую прислугу (людей, карьера которых с некоторого момента строилась в основном на лояльности к первым, выражаемой через внутрипартийные способы)?

Для вторых была проработаннейшая система явной (законы СССР) и скрытой ответственности (через презумпцию вины, тот самый компромативный метод, который сейчас разросся подобно раковой опухоли). А для первых ее просто не существовало. Не перед кем было отвечать.

Что и превратило их из рыхловатой советской элиты в ожиревшую рашкинскую. Народы спортзал элит, главный соперник, лучший стимул. А -эти- свой народ раздавили.

>И главное, где же тут предательство?:)

Для предательства нужен явный договор. Есть ли таковой в данном случае?

Да считай наздоровье. Кто то советский опыт упорно считает вредным, хотя имеет возможность сравнивать и с “православно-имперским” и с сегодняшним днем. А кто то считает что у него барабашки на антресолях живут. И тоже наздоровье. Я ж не о странностях возрений, я об обосновании этих странностей.)

>Нет. От своей обязанности устрашать элиту.

Встанет с утречка, и давай устрашать элиту. А потом устал. А, говорит, к черту, пусть забирают у меня всё и садятся мне на шею, мож мне от этого полегчает.
Феерическая картина, в общем.

>А вы не путаете
Неа, я то ничего не путаю.

>Для предательства нужен явный договор.
Не поверите, я помню когда “депутат-слуга народа” было не смешным словосочетанием. Однако ж вона как.

>Не перед кем было отвечать.
А ещё помню как внук Брежнего часто менял машины, но всегда на одну и ту же марку, одного и того же цвета. Чтоб народ не злить, хотя казалось бы перед кем ему отвечать? А?

>Я ж не о странностях возрений, я об обосновании этих странностей.

Мои обоснования довольно просты. Взаимовыгодные общества не мрут столь быстрым и позорным образом, полуброшенные и своим правительством, и своим населением.

Впрочем, не считайте меня человеком, который демонизирует СССР. Я признаю за ним многие хорошие стороны, которые следовало бы сохранять в пост-советские времена. Претензии – к истории целиком. Она должна быть прервана. Люди должны перестать выдавать себя за воображаемых Великих Предков и в хуйпоймикакой раз театрально побеждать врагов прошлого. Должны перестать любить и уважать то, что в принципе недостойно любви или уважения. Это шаг, по необходимости сравнимый с неолитической революцией.

>Встанет с утречка, и давай устрашать элиту.
>Феерическая картина, в общем.

Это у вась горькие шуточки, Даниил. А реальность такова, что население погрязло в трусости и в назначении удобных мальчиков для битья. Если же кто-то предложит расправу над реальными виновниками, несчастные жертвы сами выдадут идеалиста своим -хозяевам-. Да еще и примутся ритуально оплевывать, чтобы посильнее дистанцироваться.
Вы живете в той же стране, что и я, вы не можете этого не знать. Но развитием чего могло бы стать подобное уродство горизонтальных отношений? Похоже на какой-то латентный пиздец, который зрел-зрел да и перешел в открытую форму. Будто сумму негативных культурных факторов заменили на их же перемножение.

Скорее всего, это произошло случайно. Большевики лишь отучали людей от некоторых навыков самоорганизации, которые полагали вредными или вообще, или для себя лично. Но слишком увлеклись и получили на руки бесполезнейший продукт.
То есть народ, утративший способность к изобретению новых общественных форм. Или хотя бы к воспроизводству старых. Вон, оцените вокруг, какая пародия на СССР получается у тех, кто искренне желает его отреставрировать. Рожают гиганта-йоттуна с громовым голосом, а рожается визгливый дцпшный карлик.

>Чтоб народ не злить, хотя казалось бы перед кем ему отвечать? А?

А что бы сделал этот народ, увидь он не ту марку или не тот цвет? Вот когда коллективный “внук” понял, что ничего не будет, тогда и произошли 90е. Зачем “внуку” спецраспределители и редкие поездки за границу, если можно наконец-то поиграть открыто в белого человека, превратив весь остальной народ в негров? Что называется, строили-строили и наконец построили.

>Взаимовыгодные общества не мрут столь быстрым и позорным образом, полуброшенные и своим правительством, и своим населением.
Я незнаю что такое “взаимовыгодное общество”. Но и империи и республики всех типов гибли порой побыстрее чем после 70 лет существования в условиях практически непрекращающейся борьбы за существование. Так что видимо в ваших простых обоснованиях, нет строя хоть на что то годного.) Зато всё так просто!

>Это у вась горькие шуточки, Даниил.
Отнюдь. Шутил бы над реальностью, может быть и были мои шутки горькими, а так искренне веселюсь над вашей трактовкой её.

>Вон, оцените вокруг, какая пародия на СССР получается у тех, кто искренне желает его отреставрировать.
Например у кого?

>А что бы сделал этот народ, увидь он не ту марку или не тот цвет?
Э нет. Прикол тут в том что он этого не увидил бы. Чуствуете ньюанс?

>после 70 лет

Меньше. СССР “погиб” в конце карибского кризиса. В тот момент, когда его главная цель стала недостижимой, а его авторы побрезговали выбрать более мелкие.

>Так что видимо в ваших простых обоснованиях, нет строя хоть на что то годного.

Why? Годен тот строй, чьи граждане готовы защищать его преимущества с оружием в руках. СССР имел это свойство, но утратил его задолго до 90х.

>Например у кого?

У крепеньких и деловитых боровичков лет ~50-60. Глаза бы мои их не видели. Брыльки, плешки, лишний вес, хуево сидящие дорогие костюмы, пиздец.

>Чуствуете ньюанс?

Нет, не чувствую. Это же ситуация с неустойчивым равновесием. Чем больше поколений сменялось бы, тем сильнее новые золотые сынки и доченьки хотели бы подемонстрировать свои особые возможности.

>Меньше. СССР “погиб” в конце карибского кризиса
А многие прям таки говорят что в 17 вообще вся страна погибла.) Я же предпочитаю искать причины развала ближе к 91, не забывая при этом что не всякая кухарка академик истории.

>У крепеньких и деловитых боровичков лет ~50-60.
Когда вы мне описываете тех кто желает реставрации СССР мне наченает казаться что вы пишите мне из параллельной вселенной.)

>Нет, не чувствую.
Жаль.

>А многие прям таки говорят что в 17 вообще вся страна погибла.

Вряд ли. Для этого нужно физически уничтожить все народы, которые населяют страну. А она просто перестала выжимать штангу 20го века из-за слишком слабого третьего сословия. Большевики решили эту проблему в рамках, которые полагали достаточными. Но ошиблись и попали в положение своих предшественников. Рано или поздно к ним присоединится современная рашинская элита.

Они все совершили одну ошибку. Поместили в среду идею, которая растет, но не увеличивает размеры среды. Оказавшись меньше своего содержимого, контейнер сначала уродует его, а потом убивает.

Так что государства, да, продолжат гибнуть. А вот стране ничего не будет.

>Я же предпочитаю искать причины развала ближе к 91

Например?

>Когда вы мне описываете тех кто желает реставрации СССР мне наченает казаться что вы пишите мне из параллельной вселенной.)

Тут просто вытяжки работают.

Конено! Но в новеллизации третьего эпизода Вейдер размышляет в схожем направлении. Что очень скоро галактикой будет править молодая семейная пара, а не престарелый интриган.