8. дикари.
В большинстве случаев Опаньки человеческой цивилизации наступают по вине человеческой цивилизации. Всякие там метеориты и изменения полярности планеты, безнадежно проигрывают по очкам, загрязнению среды, ядерному оружию, и даже утечкам вирусов из секретных лабораторий.
Ничего удивительного, что часть выживших в огне апокалипсиса людей, решила, что с них этой бодяги хватит! Они решили не гоняться за последними ржавыми железками, патронами и бензином и не лутить пластиковый хлам, в надежде собрать из него карикатурное подобие былого величия технологий. Они ответственно впали в дикость и стали поклоняться останкам Матери Природы.
Как ни странно эта ставка оказалась выигрышной.
Те из дикарей кто не является мультиклассом с мутантами, а значит, не одевается в тряпьё и струпья и не живет под песчаными дюнами, хватая оттуда за ноги прохожих, устроились любо дорого.
У Матери Природы нашелся для своих верных последователей, аномальный зелёный оазис, плодородный и труднодоступный. Ну или хотя бы не слишком пыльная пещерка с источником воды. У дикарей традиционно самые красивые и здоровые девчонки на пустошах и самые удачные татуировки, пусть и на лице.
Свои привычки и обычаи постапочные дикари унаследовали от допостапочных собратьев.
Они так же жестоко охраняют от пришлых свои, являющиеся барной легендой, территории, а после украшают черепами этих пришлых границу этих территорий. В их руководящих кругах часто попадается злодейский шаман или вождь с могущественным артефактом древности в подвале. Самые красивые дочки рождаются в семье у вождя, и, несмотря на постоянные войны с живущим неподалеку злобным и чудовищным племенем, опасность для дикарей представляют только карательные отряды из внешнего мира, пришедшие по следам героев, или же сами герои из внешнего мира, то и дело рушащие хрупкую экосистему дикарей.
Внешний вид постапочных дикарей, так же слабо обогащен элементами сетинга. Осколки и ошметки цивилизации, если и встречаются, то использованными не по назначению, или просто в качестве украшений. А технологии не поднимаются выше «использовать ржавую железку как рубилку». Несмотря на это дикари заслуженно считаются, чуть ли не самыми опытными воинами пустошей. И теряют свои боевые навыки, возможность уклоняться от пуль и правильно расставлять дозоры, только при приближении сюжетных героев.
99) Френдлента
Дикарство – естественный итог постапока. 4-5 поколений и даже те же рейдеры будут дикарями. Так, что дикари – верх эволюции в пустошах.
Как фантазия: много лет тому назад случайно выживший обожжённый заревом ядерных бомб старый хрен рассказывает какой здоровской штукой был айфон… а вот его пра-пра-пра-правнуки уже пересказывают легенду, что был такой блестящий прямоугольный магический камушек. Если его потереть, то можно поговорить с дальним родственником… а может даже с богами или с потусторонним миром.
Кстати в этом плане меня смущала история Братства Стали. Только напрасно дрыгаются. Всё рано скатятся в дикарство.
Не обязательно человечество скатиться в дикарство. Вполне может и подняться. Причем подниматься ему будет даже проще чем в первый раз, так как многое из того что приходилось изобретать, можно будет просто откопать.
Не уверен. Вот посмотрите: современные технологии из коммерческого блятства всё чаще и чаще развиваются по пути замещения. Технология следующего поколения не совместима с предыдущим поколением. Иногда предыдущее поколение вообще перестаёт поддерживаться.
Опять же из-за меркантилизма вкладывается фактор “хрупкости”
Эт у нас с вами в СССР была одна капроновая крышечка на все банки и чугунная канализация, способная пережить ядерную войну.
А теперь… Даже сраные одноразовые мешочки на пылесос нать выбирать долго и нудно и пластик повсеместно.
Перефразируя Боярского и “Человека с бульвара капуцинов”: “Запомните, джентельмены, человечество погубит жадность”
ты себе представляешь куда пойдет всё коммерческое блядство в условиях постапока? Куда отправятся “авторские права” и как будет процветать унификация даже в условиях кустарщины?
Все с “контролируемым износом” исчезнет с лица земли как и не было, но старые технологии переживут и ядерную зиму.
Ну давайте на примерах.
Я знаю рецепт чёрного пороха. Дайте мне металлическую трубку и кусок свинца я сделаю хреньку от мутантов отбиваться. А если трубки закончатся? Переходить на паровую пушку Архимеда, потому как я в серьёзной металлургии дубовый?
Тогда уже проще подбежать и “старым дедовским” – каменюкой в табло.
Это я к чему? Есть невосполнимые технологии. Старый завод человечеству постапока запустить будет трудно или даже невозможно в силу разных причин.
А ты не думаешь что
1) А трубки не закончаться.
2) Когда они закончаться пулялки из трубки по мутантам так себя зарекомендуют в сравнении с коменюкой, что начнуть тянуть трубу тока так. А тот кто дубовый и с каменюкой, скоро уйдет в историю, как ушли те у кого оружие было похилее.
То что старый завод просто так не запустить, это одно. А то что его ещё изобрести нужно это сооовсем другое.
Извиняюсь, что влезаю, но вот по поводу запустить/изобрести: из личного опыта – очень часто сталкиваешься с тем, для чего не осталось документации, а как и зачем стоит непонятно. Было бы понятней, если бы оно работало и можно было подглядеть, что делает, а так “черный ящик”. Даже разобрав на детали, не всегда получаешь ответ, понимание приходит тогда, когда сам независимо изобретаешь аналогичный велосипед, потом смотришь опять на этот черный ящик и говоришь “ба, да вот, что это было, ой как у них все лучше продумано, чем у меня”.
Поэтому, мне кажется, очень жизнеспособен и часто в постапоке встречается персонаж аля гениальный технофрик, потомственно (не в смысле обязательно генеалогии, а например мастер-ученик) живущий на техногенной свалке, и имеющий некий остаточный уровень общей технической грамотности, базирующийся не только на опыте ремонта багги, но и на спасенных от костров “учебниках физики за 10 класс”.
Свято место пусто не будет. Особенно в условиях когда новы станок нужно не изобретать с нуля, а как минимум перекрутить половину деталей со старого.
Думаю, что рано или поздно по любому закончатся.
Давайте прикинем приблизительное развитие человечества после ядерного бумбумсика.
Первая эра – “Эра хаоса”. Когда многие ещё что-то помнят о прошлой жизни, но им немного не до этого ибо борются за выживание против природы, радиации, рейдеров и такое. В этот период будет естественной сбор и утилизация довоенных технологий. В это время не до развития и изобретений.
Вторая эра – “Эра дикарства”. Старые технологии износились. Человечество переходит на простейшие орудия труда.
Третья эра – “Эра зарождения новой жизни”. Основные правила новой жизни понятны. Кого бояться, с кем дружить, а кого есть. Появятся первые племенные города.
Четвёртая эра -“Эра относительной стабильности”. Вот теперь время и поизобретать, потому как уже не приходится трусится как осиновый листок и не знать, что ждёт завтра.
На всё про всё несколько сотен лет (может даже тысячы). Ни она технология не переживёт такой срок.
Вон есть такой городок Тиуанако. Там есть гранитные блоки как будто бы палированные, а дырки в ём как если бы алмазным резцом резали. Вот мы теперь смотрим на это и ума приложить не можем “как они это сделали?”. Те что послабее с умом и не уважают родное человечество говорят ноплики выпилили. Потому что не верится, что наши чумазые предки смогли сделать что-то по качеству такое на что мы способны только сейчас.
В обще ни черта у человечества не получится. Оно-то конечно вычухается и возродится (если выживет). Только многое придётся изобретать заново. Сколько времени пройдёт чтоб заново довести металлургию до совершенства? Столько же сколько понадобилось конкретно нашей цивилизации. Сотни лет.
Имея оборудование уровня сельской кузницы можно сделать годный картечный бумстик.
Аще без проблем.
Сколько времени надо чтоб от позднего каменого да в железный? Это раз.
Во вторых. Сельская кузница это признак чего? Оседлого в меру безопасного стиля жизни. Такое в полевых условиях на коленке собрать трудно. Меха, печь, уже подготовленные орудия труда (молот, ковш, клещи etc).
Нисколько не нужно, когда.
А) Ты не в позднем каменном.
2) Когда дохрена железа и прочих сплавов уже выплавленно и понатыкано повсюду.
>Сельская кузница это признак чего?
Знаний о ковке металла. Больше ничего. В постапоке даже в руде разбираться не нужно будет.
Никакой необходимости в оседлости для ковки железа нет.
Демьян ты мене вынудил! смари! http://youtu.be/WBrBL3qHwSU
Что я могу сказать? Впечатляет… Ну может я и в правду недооценил возможности полевой ковки… Хотя короткий клинок – эт конечно здорово, а вот трубку для бумстика… и всё это при готовых инструментах…
Хотя опять же: видео впечатляет.
Друг мой, перестань упрямиться, кто то в конце концов выковал когда то первую наковальню.)
Человечеству не придется начинать с нуля. Мало того чтоб трубы закончились надо сто тыщь лет их не производить и не выкапывать, так и само их производство не космические технологии.
Как только будет построен (а точнее отремонтирован) первый забор вокруг первого поселения человечество начнет восстанавливать, унифицировать, изобретать.
Да многое будет утеряно конечно, и многие впадут в обезьянство. но на руках у людей будут не только высокотехнологичные материалы, за любой из которых ребята из Тиванаку отдали бы пару тыщь рабов и правую руку в придачу. У них будут еще и инструменты из этих материалов и даже собранные механизмы.
То что будет изнашиваться начнут переделывать и ремонтировать ещё не успев откашляться.
Теперь за Тиунаку пара слов. Научпоп это конечно хорошо, но его погоня за сенсационностью делает из каждой окаменелой какашки “необъяснимую тайну прошлого”. Нормальные исследователи сидят в глухом фейспалме из за таких историй. Пока одни люди изучают микрочастицы металлов и абразивов в щелях камней, другие задаются красивым вопросом “а мож они это того, лазером, из космоса?”
Предки нынешних чумазых индейцев, загнанных в состояние дикости не менее чумазыми конкистадорами были в некоторых областях нас не чумазей.
>В обще ни черта у человечества не получится.
Ясен пенис, у нас никогда не получалось, наверное поэтому мы и сидим до сих пор в вонючих норках умирая от когтей пещерных медведей и оспы.
По большому счёту я верю в человечество… Но пессимизм даёт о себе знать.
Собсна мы с вами тут гипотезы строим так и не уточнив некоторых данных из секции “дано”. Всё зависит от размеров катастрофы.
Вот в поддержку своей гипотезы, что чинить никто не станет тогда когда ещё можно будет что-то чинить. Вот почему нам надо было заново изобретать календарь и штудировать астрономию если к примеру есть масса мегалитических сооружений уже расставленных согласно годовому циклу и солнцестояниям (стоунхендж тот же)?
Вот представьте что уже вполне разумный человек нашёл останки старинного завода или какогонить причандала. Ему понадобится прилично времени чтоб разобраться что это и как оно работало (если вообще станет тратить время на изучение).
В инопланетян, вмешавшихся в историю человеков я не верю. А вот в то что до нас… *задолго* до нас могли быть развитые цивилизации и что-то таки могло дойти до нас, пожалуй, верю. Я сейчас о легендарной Атлантиде, Лемурии и т.п. Те же археологи признают что у их науки есть лимит. Есть моменты которые из земли уже не выкопаешь. То есть тут ещё не разложилось/окаменело, а дальше – только предположения. Вот вы видели самые старые секции Великой китайской. От насыпи хрен отличишь.
Ты не поверишь, от размеров катастрофы вообще ничего не зависит. Все зависит от нас ибо мы обсуждаем это как демиурги. По сути дела мы обсуждаем судьбу человечества в виде художественного произведения. И тут какой катаклизм мы не замути, не спасется человечество только в результате нашего пессимизма. Другой подход приведёт к тому что мы обложимся распечатками из научпопа, и начнем рассуждать “почему ничего не выйдет” и о том что “люди вообще не переживут такую катострофу”.
Захотим люди откопают танк в смазке, не захотим сдохнут от голода.
Но возможность цивилизации отстроиться на обломках, выше чем на пустом месте, вот и весь сказ.
Некоторые из мегалитов и впрямь, говорят нужны для определения дней равноденствия и солнцестояния. Возможно, и что же? Человечество в какой то период своей истории полностью теряла знание о равноденствии?
Что же до календарей, то они составлялись на любом этапе существования человечества, разными способами и с разными целями. Одни чтоб знать когда сеять, другие знать когда восход сириуса праздновать. И все по большей части без здоровых камянюк справлялись.
>Вот представьте что уже вполне разумный человек нашёл останки старинного завода или какогонить причандала.
А вот представь что не нашел. Кто из этих двоих в преимущественном положении?
>От насыпи хрен отличишь.
А ведь отличили, справились.
Так вот, в ту пору у каждого имелась коробочка, в которой сидел бес. Если потыкать коробочку особым образом, можно было услышать людей, находящихся в отдалении многих дней пути. Их голосами говорил бес. Чтобы купить такую коробочку, надо было подписать особый договор.
– Кровью? – спросил Михан.
– А как же? Думай, с кем подписываешь.
– Вот мрази, – скривился молодец. – Подписать договор и быть проклятым на веки вечные. Они же все тогда были христианами, кто с крестом, кто со звездой. Как им вера дозволяла?
– Люди в ту пору были легкомысленны. Они преступили порог возможного и так началась война с демонами. Из каждой коробочки вышел бес, а они, как известно, состоят из нечистого огня. Сами знаете, во что превратились большие города, вместилище порочных, предавшихся искусу болванов.
– Всё из-за коробочек? – спросил Жёлудь.
– Из-за них, проклятых. Недаром их называли могильниками или могилками. Поначалу вроде в шутку, так повелось, а ведь по их вине наступил Большой Пиндец. Стали коробочки могилками, как напророчили сами дурные люди древних времён.
(с)Ю.Ф.Гаврюченков. Работорговцы.
Вот я Демьену и говорю, как автор художественного произведения захочет, так всё и будет.
Товарищи вы недооцениваете пароноиков. Пару лет назад у меня была идея фикс – Собрать “Мэйнфрейм” (хранилише данных), поэтому собирал по сети различные чертежи (в том числе и некоторых стволов, например чертежи англиского “стена” свободно находятся), технологии, различные учебники итд. Насамом дели в свободном дуступе валяется чертова уйма полезной информации. В процессе своих поисков я неоднократно встречал людей занимаюшихся тем же самым и их много. Так что после вседенского пиздеца технологии врятли будут утеренны полностью.
Шикарная картинка. Детальная такая.
Только не пойму, почему блондинка.
Думаю, дикари будут жить там, где лучше сохранятся природные ресурсы (флора, фауна). А это более вероятно где нибудь в Африке, где меньше нынешней цивилизации. А это значит, что жить там будут негроиды, поскольку заведомо лучше приспособлены.
Разве что апокалипсис заключался в наступлении ледников. Тогда в Сахаре будут яблони цвести. И по диким фруктовым чащам будут бегать беловолосые валькирии.
Дикари будут жить там где одичают. А учитывая что тероморфинг планируется огого, не вижу причин чёб не блондинка.
блять тумблерчик ну просто охуеть пиздатый
большое спасибо!
Приветствую, Даниил! Это ты очень хорошо вспомнил тему – потому как близится пора повторить прошлогоднее мероприятие на канале и мы вот уже активно думаем про постапок Армагеддон-пати 2012. Надо объединять усилия на тему того, как сделать лучше и мощнее чем было, а также морально готовить публику.
А в данный момент ищем новую площадку, т.к. прежнюю кто-то выкупил и запустил чоповцев – всех кто с мангалами выгоняют на берег. Если знаешь альтернативные места – дай знать.
хорошие новости. (особенно с учетом того скока я в это лето постопочных мероприятий уже пропустил.
Площадку бум искать. Пока увы мыслей никаких.
55.887335,37.461659 гуглом, “Лестница в небо”
Хм. сгоняю ка я туда посмотреть.
http://www.panoramio.com/photo/24156418
Оно?
Да-да, последняя осталась
И да, тумблер классный и весьма вдохновляет, спасибо!
Даня, то что ты описал, это- будущее пережившего армагеддон человечества:
Те дикари, которых ты описал, не просто еще одни забавные зверушки постапока- это люди, которые смогли отпустить старый мир, и начали строить новый. А это, черт возьми, серьезная заявка на успех.
Знаешь, до больших величин надежды в нынешнем постапоке никто не поднимался. Я лично не помню никого кто бы хоть сколько нибудь успешно строил новое человечество отринув ошибки старого. Даже борьбы за такое не помню.
Так что и такие дикари там будут не больше чем туристической достопримечательностью и ещё одной ловушкой на пути к цели героев.
Не согласен- дикари они по нашим меркам, а по меркам постапока…
Классическое племя дикарей должно иметь вождя который, сидя в вигваме из старого автобуса, почесывает старые боевые раны, и,за трубочкой местной травы думает о том как жить дальше.
Оно должно иметь шамана, в рваных шмотках и увешанного кучей амулетов, которому приносят все непонятные вещи, и идут лечить хвори.
Совершенно точно должно иметь много сильных загорелых войнов со скальпами на поясе и длинноногих охотниц, гордящихся ожерельями из зубов мутантов.
Смотри, что отличает их от рейдеров, бандитов и т.д.?
Что отличает их от пейзан и прочих мирных выживальщиков?
Что отличает их от всяких “Братств Стали” и других хранителей древних знаний?
От первых их отличает забота о собственном будущем и безопасности потомства: в банде нет детей, нет беременных женщин, нет стариков, и живут они одним днем, запасая разве что оружие и бухло.
Племя же, для собственного выживания должно обеспечить стабильную и безопасную жизнь, как потомству являющемуся будущим источником новых войнов и охотников, так и старикам, которые благодаря опыту и навыкам, после утраты способности охотиться, становятся важными производителями ремесленных изделий, и оружия.
Пейзане и мирные выжившие пытаются наладить привычную жизнь и хоть как то защититься, в основном делая ставку на пассивную оборону за укреплениями и сделки с агресивными соседями:”Мы вам морковку, вы нас не трогаете.”
В отличие от них, племя обороняется активно, и если разведчики засекут на границе территории банду рейдеров или мутантов, то разумный вождь (а других я в расчет не беру), не будет ждать когда они доберутся до поселения, а прикажет перерезать им глотки следующей же ночью, предварительно налив в источник настойку сон-травы, штоб спали крепче.
“Хранители Древних Знаний” и прочие заняты в основном сбором и сохранением, а вовсе не практическим применением имеющихся знаний.
Дикарский шаман, который тоже отвечает за сбор и сохранение знаний, действует более прагматично и для него “Мона Лиза” не шедевр, за который не жалко положить отряд отборных палладинов, а ветхая тряпка, зато потрепанная “Поваренная книга анархиста”, полуобгоревший “Справочник грибника”, и “Подщивка вырезок “Сделай сам”- бесценные источники полезных знаний, которые эти бронированные долбоебы, почему то выкиндывают.
Может Братство Стали не собирает потрёпанное и обгоревшее потому что у них есть непотрёпанное и необгоревшее?
Возможно, суть не в этом. Суть в том, что дикарь он дик, не цивилизован, но никак не туп. И он очень быстро приспосабливается и приспосабливает все под свои нужды.
Вспомни классический образ индейца лихо скачущего на коне с томагавком и винчестером- до прихода белых индейцы ни того, ни другого, ни третьего не имели, но быстро поняли преимущества и начали пользоваться так хорошо, что умудрились отыметь кавалерию США.
Дикари постапока- это не экзотика, а золотая середина: с одной стороне они накоротке с природой и могут активно приручать и эксплуатировать мутировавшую фауну и флору, с другой стороны они не чужды плодам прогресса и хоть и сами не могут изготавливать высокотехнологичное оружие (а кто в условиях постапокалипсиса может?), будут вполне активно использовать и поддерживать в рабочем состоянии найденое.
Все это, плюс жесткая иерархия, естественный отбор(хочешь жену- пройди обряд посвящения, для чего принеси десять ушей рейдеров и член супермутанта), и навыки позволяющие с копьем и ножом охотится там, куда другие с винтовкой ссыкуют лезть- серьезная заявка на успех, я считаю.
Я ща говорю не о том как могло бы быть в жанре, или как должно быть в жанре, а о том как есть в жанре.
Ну ты меня что ль не знаешь? Мне только дай волю…
За тумблер спасибо. Очень классный.
(на правах оффтопика) А тем временем в Америце: http://arstechnica.com/gaming/2012/06/green-lantern-is-gay-so-what/