Сначала люди придумывают себе богов для самооправдания и утешения, а потом ходят такие удивленные тем, что их фантазиям не нашлось места в реальном мире.
Потрясная картинка. Я до последнего цеплялась за убогую соломинку веры, типа, после смерти чето будет, за мной следит умный и добрый чувачек… и помню, как последней каплей, таксказать, была гибель детей при… не помню при каком инциденте уже. Но я после этого просто плюнула на любую форму веры в любую форму бога. На посмертие плюнуть было сложнее, но и с этим справилась. Теперь буду сама как-то, без воображаемого друга.
Угу, ясно. Бог – это такой Путин, только лучше. Если Путин не выполняет обязанности (не защищает детей), мы не будем за него голосовать (не буду верить).
Вот как раз вспомнился фрагмент из монолога Карлина:
“Чемпион всех времен и народов по ложным обещаниям и громким заявлениям — религия! Вне конкуренции! История, которую вам предлагает религия, попросту является величайшим дерьмом. Вдумайтесь только — религия убедила людей, что существует невидимый мужик, живущий на небесах и наблюдающий за вами каждый день, каждую минуту, и у невидимого мужика есть специальный список из 10 вещей, которые вам нельзя делать! И если вы сделаете хоть что-то из этого списка — у него есть специальное место, полное огня, дыма, страдания, боли, куда он отправит вас, чтобы вы мучались, горели, задыхались и плакали, на веки вечные, до скончания времен!.. Но он любит вас! Он любит вас и ему нужны деньги! Он всемогущий, всезнающий, он — сама мудрость и совершенство, но вот с деньгами почему-то проблемы.”
Аааа, боги Хаоса! Он ответил на твой комент! Б-же, сколько же ЕДЫ!
Причем из его поста до сих нихуя не ясно, что он вообще пытается сказать. Какие-то ракеты, Тани, вообще охуеть.
Понятно, что хочет сказать, только сформулировать не может. Зачем тогда лезет проповедовать? У него вера, у Даниила философская концепция, которая опирается на науку.
Мне и в голову не придёт устраивать с Кузьмичевым полемику, считает так ну и ладно.
Ээээ не, один это не щитово))) А где толпы призывающие тебя анально покарать? Сжечь, вырезать глаза и ноздри? Клеймо на лоб и гениталии отрезать, а потом вечное покаяние) Где блять, их лучистая доброта?!!! Почему они её не изливают в комментах! Печаль((((
я не надрываюсь:) я только отгавкиваюсь..и всё.
Нападают как раз таки..фОнатики типа научного прогресса:)))
Вы уж если следите за дискуссией так ставьте правильные оценки.Читайте последовательно,как всё развивается.
я прокомментировал рисунок и текст Даниила,в ответ только оскорбления.Ну поотвечал на нападки немного и что?Разве это ..надрываться?:)))
Мне как-то вообще пофигу, кто там за прогресс, а кто нет. Я просто не люблю людей, сознательно верящих в существование мифических литературных персонажей. И хоть я и знаю, почему люди это делают и почему так отстаивают эти бредни, я все равно их ненавижу.
И не хочу я ни с кем спорить – это не моя проблема, кто в каких дедоморозов верит.
А то) Если ты не веришь, значит так и надо))) Кирпичи и то разные бывают, один обычный красная глина, другой силикатный, третий шамотный. А тут люди, и такое здание как человечество.
а я вовсе не верю в мифических персонажей.Я просто считаю, что не так всё плоско и прямо как предлагают якобы материалисты,якобы учёные.Вот и всё.Я просто говорю что пока нет доказательств об отсутствии не надо торопиться с выводами.И самое главное..не путайте веру и религию.Очень часто когда разговор заходит о боге,люди поразумевают религию.Попов,бабушек у церкви,мулл и прочих служителей культа.
Вот и меня..моментально зачислили в религиозные фОнатики:)))А я всего то сказал,глупые доводы привёл Кузьмичёв,вернее я надеялся что глупые…а оказалось тупые.потому, что ни Даниил,н один из тех кто кинулся оскорблять не вник…что я не оскорблял Даниила,я сказал что мысль и рисунок его ГЛУПЫЕ…это не одно и тоже.Назвать человека дураком или назвать мысль и поступок дурацким.Разве нет?
Разве никто не делал глупостей?Разве сказать человеку что он глупо рассуждает это то же самое,что назвать его дураком?
Так, кто нибудь спросил моё мнении почему я так думаю?
Нет…абсолютно все стали ставить диагноз.Ну и что такого страшного сделал я?
Я только попытался отреагировать,а потом только учавствовал в говносраче.Что называется отбрехивался.Всё.Где спор?Где фонатизм?Где религиозные фонатики?Где?
(Comments wont nest below this level)
Комментарий by Шаман
2012-06-14 03:35:02
Бабушки у церкви, оказывается, служители культа? Фигасе! Я всегда подозревал, что с ними что-то не так, опасные они.)))
А почему рисунок и мысли Даниила – глупые? Приведите аргументы. Вот лично я считаю как раз наоборот. Прочитав когда-то внимательно и вдумчиво библию, я пришёл к единственному выводу: христианский божок – это лживая, подлая, злопамятная и мстительная тварь, с садистскими наклонностями и раздутой донельзя гордыней и манией величия. Иными словами, если на секунду представить, что всё это правда, то получается христианский бог – это на самом деле сам Сатана. А картинка у Даниила правильная, всё строго по канонам.
Лето это время для прогулок но вот добрался по спорить на религиозную тему если не возражаешь?
1. Верить в “воображаемого друга” как ты выразился это не вера в бога.
2. Что касаемо утверждений сказанных выше то раз ты коммунист то К. Маркс говорил “Религия это опиум(в те времена считался обезболивающим) для народа. Вера в какого либо бога это уверенность что все гадости которые случились с тобой не зря. Когда жизнь дерьмо это не мало.
3. Что касается церкви и отношения к ней. Может читал Терри Пратчетта “Мелкие боги” там интересный момент на счёт веры. “Люди верят в бога и он получает силу. Затем появляются жрецы, церкви и т.д. они крутятся вокруг и люди начинают верить в структуру созданную вокруг бога, а не в него самого из-за чего бог их не слышит и не получает сил и умирает как молюск обросший раковиной так что не может её нести.(здесь твоё любимое) Бога уже нет а люди всё верят в созданную структуру.”
Данный пример можно трактовать по разному но для тебя главное наверно вот что: 1) бог в церкви не слышит верующих (потому что в сердцах нет веры в него а лишь в структуру которая во многих случаях зажралась) 2) вера это необходимая чёткая без сомнений уверенность в существовании бога не требующая доказательств. (если ищешь доказательства значит сомневаешься)Если сам не веришь и считаешь что другие не верят до конца. Откуда уверенность что он не помогает (эффект плацебо(термин из религии) никто не отменял).
1 и в чем разница?
2 надо же какие наивные эти древние дикари! А опиумную войну англичане развязали что обезболить китай?
3 Терри Пратчетт, беллетристика.
и напоследок: есть понятие “великий божественный смысл” или план если удобнее. По нему всё имеет скрытый далеко (далее чем можно представить) продуманный смысл и можно считать всё чушью и хаосом но ты не видишь всё целиком и по этому не можешь понять.
Пример с твоим постером: Если не будут умирать от голода так бессмысленно дети в Африке то кто (кроме бога) задумается помочь выжившим и живущим там сейчас?.
P.S. и это всего лишь предположение человека живущего 30 лет а подумай какой план у того кто обитает в тысячи раз больше?
Как хорошо что кто то может понять всю “цепочку божественного смысла”! Вот только если дети там дохнут, чтоб мы тут задумались, говно этот бог и “смыслы” его говно. Однако голод в африке не столько “заслуга” “бога”, но преложенные усилия корыстных мерзавцев, которые имеют свои выгоды (и огромные) и с голода в африке, и с войн там же, и с разграбление африканских недр, и, конечно, с благотворительности туда. Всё это не “божественная тайна”. Всё это есть в гугле. И если эти мерзавцы всетке в “божественном плане” то бог уже не просто говно, а мерзейшее, пакостнейщее говно.
Так что лучше потрать оставшиеся 30 лет на что нибудь более полезное, чем выдумывание смыслов, за и без того выдуманым персонажем.
Тогда как говорили в одном художественном произведении “если нет Робин Гуда то не надо жаловаться и ныть а надо самому стать Робин Гудом”. С твоим Постапочным мышлением может сочетаться? (особенно касаясь религии)
“Хватит упрёки бросать небесам если хочешь чуда сделай его сам” – из песни.
Я так понял все твои претензии идут не к факту – Есть бог или нет. А к тому что этот бездушный гад не хочет спускаться с небес и одним щелчком пальцев (он же всемогущий) решить все проблемы людей. Ведь так?
Но вот представь себе что завтра или сейчас он спустился с небес и сделал щелчок как ты сказал превратив жизнь в рай. ХА-ХА. ты в этом уверен?
Его тут же ЗАСЕРУТ в “коментах” типа: “почему нимб не такой яркий; почему не похож на твой постер и т.д.”. Ну он то терпелив и на это вряд ли обратит внимание. У него будут заботы по важнее например предотвратить кучу истерий и религиозных войн в связи с фактом своего появления.
Допустим решил он эти мелочи дальше сделал то ради чего спустился. Уничтожил зло сделал всем сразу хорошо (в плане достатка, жилья, жизни, еды и т.д.) это ли не рай? ОБЛОМИСЯ!!!
Зло это не только явление насилия но, и образ жизни и люди которые его олицетворяют. Значит население жутко поредеет. Даже с ярыми тиранами которые гарантированные гады не всё так просто. Ведь есть люди которые считают их святыми и желают их вечной жизни. (Иначе они не были бы правителями.)
Допустим разберётся всё таки с ними. Дальше кто? всегда найдётся тот кто ведёт “святой образ жизни” но при этом считает что весь мир должен сдохнуть. также как есть кто думает наоборот. Разобрался бог с этим и предположим ты при этом остался жив.
Дальше. Зло понятие растяжимое как и справедливость и равенство. Для тебя зло это голод и коррупция для некоторых это даже пиво и футбол. И все это должно будет сгинуть?
Представь себе мир без спорта, боевиков, порно, пива и дальше по списку. Если считаешь что ради всеобщего счастья готов от всего этого отказаться (ибо это зло) то почему ещё твоё имя не в списках хотя бы послушников какого нибудь монастыря? Хотя есть такие люди которые так пытаются жить но их не так уж много.
Затем справедливость. Это когда зло наказано при том как хотят те кто её ищет. Но как одним хватает чтобы гадов отпинали по почкам другим мало будет даже если этих гадов будут вечно жечь в аду.
ДАЛЬШЕ равенство и достаток. Ведь останутся только добрые и достойные люди и они заслуживают всего хорошего еды достатка и т.д. В результате все люди перестанут работать, думать, развиваться и даже общаться. А за чем если есть всё или всё это за них сделает бог? Жизнь станет скучна без действия если даже сопли тебе будет вытирать высшая сила.
ВЕДЬ у всех заложено что если можешь на кого то свалить обязательно свалим всё включая сопли. Тем более ведь это её обязанность делать всё для всех и для тебя. И так будет скучно ибо борьба со злом лишениями и мелкие грешки делают её интересной. Но ведь зла не будет значит будет скука и высшая сила должна будет корректировать наше настроение иначе как сделать чтобы мы не скучали. звучит интересно Ленивая деградирующая или не развивающаяся (зачем если есть всё?)абсолютно одинаковая обезличенная толпа каждому в которой ни кто и ничто не нужно. вот оно счастье?
К стати о равенстве у нас будет абсолютно всего поровну и вещей и еды и имущества. ведь все хорошие а значит ущемлять ни в чём нельзя. ЗНАЧИТ будем все одинаковыми снаружи (внешний вид, красота) и внутри (образ мышления, интеллект)ведь это справедливо. При том что каждый хочет и считает что он заслужил больше других. Потому что уж он живёт правильнее всех. А те кто так не думает довольствуются очень малым. И как решить тогда вопрос равенства? Вряд ли кто проживёт долго в бочке как Диоген
Дальше как Богу который стремиться помогать людям в перерывах между всеми делами которые за них делает определить кто достоин рая? Обычно это определяется набожностью добрыми делами и поступками. По идее раз остались одни добрые люди то все они должны туда попасть. только вот зачем им это и что они сделают из выше перечисленного для пропуска в рай если бог делает за них все. включая молитвы самому себе. Молимся обычно только в час нужды или в благодарность. но какая благодарность если всё так как должно быть.
Если оставить чуть чуть ЗЛА для прививки и развлечения или определения достойных. То где тогда абсолютная справедливость? То как определить когда зла хватит? А ещё как сделать так чтобы люди у которых есть всё боролись с ним а не отправляли на борьбу Бога потому что он это должен? (ну плюс засерание в коментах что он всемогущий а всё зло так и не добил). или выставлять бороться добро против добра? и какое из них должно победить? Да и почему именно одно добро должно будет победить другое? Это как и всё до единого должен будет определять он сам потому что должен.
Итог: появление бога с небес и устройство им мира абсолютного добра и справедливости приведёт к такому результату который не создал ни один из ужаснейших тоталитарных режимов. Который контролирует не только всё снаружи но и изнутри включая саму душу. И бороться с этим не будет и не сможет никто ведь создан он будет и абсолютным добром ради абсолютного добра. Люди станут ленивыми тупыми помешанными на халяве и им всем будет наплевать друг на друга потому что у них всё есть. Правда называться это будет скажем “всеобщим равенством,достатком благодатью и справедливостью. если конечно не отошлют его назад. Но зачем?
ТЕМ БОЛЕЕ. О вмешательстве в дела и поступках. Если Бог будет делать все за нас в обычной жизни и защищать при каждом чиханий и направлять наши дела и мысли так как надо, а не так как мы хотим (хоть и ошибаемся)но мы же не всеведущие. То чем мы будем отличаться от роботов или персонажей компьютерных игр? тогда богу было бы проще стать программистом а не создавать людей.
\ Был у тебя постер про “миссионера святого” который дуб срубил а потом его укокошили язычники.
Достойных людей во все времена было маловато и достойными и великими их признавали за дела и поступки. при том не за всякие.
Вспомни хотя бы одного Доллорового миллиардера который угодил в учебник истории как великий положительный герой за милостыню в 10 рублей или высказывание о том как все плохо живут. ведь реально поделиться всем состоянием он не захочет пусть это даже спасёт много жизней. Ведь он горбатился чтобы достигнуть того чем он стал.
Зато там довольно много людей которые рисковали своей жизнью и ещё меньше тех кто рисковал ей безвозмездно (без расчёта на награду или славу.)Тех кто погиб спасая чужие жизни пусть и не достигнув даже половой зрелости или положения в обществе.
Но именно таких мы считаем настоящими героями или святыми.
ТАК ВОТ О ЧЁМ Я. Если каждый человек знал бы и видел что всюду его защищает бог и чтобы он не делал и куда бы не попал он не погибнет (не из убеждения а реально оставит в живых) то каждый начал бы делать подвиги. Но было бы ли это подвигом достойным великих людей и даже обычных людей. Если риску и значимости в этих подвигах не больше чем в хождении в сортир. То есть Ноль. Ведь если все это могут и благодаря абсолютной защите бога делают. Значимы обычно дела которые может не каждый плюс риск скопытиться. а как это понять если нет тех кто ошибся или погиб. шанс один на миллион тем и ценен что редко попадает. И бывают те кто промахнулся. Тем ценнее этот шанс.И тем ценнее результат которого достиг. А на счет справедливости? Разве не сказано что – Невинно убиенные и погибшие за правое дело отправляются в рай без разговоров. Это тебе не Вальгала викингов куда попадают самые кровожадные гады и там тоже получают всё что получили на земле. Это продуманность которая определяет достойных пусть и с потерей для этого мира иногда даже тех кто и пожить не смог как в постере. но ведь по ту сторону ВСЕМ воздастся ребёнку рай. Богачу уморившему голодом его Ад. Коменты и постеры может писать всякий в том числе и ты а вот реально сделать что-то при явном риске скопытиться и притом что умерли в безвестности многие кто пытался сделать что-то до тебя. Не каждый сможет. вот и скажи стоит ли тогда богу вмешиваться если в замен пусть и не на полное невмешательство он получает в рай проверенных делами людей и заботится о тех кто не прошёл испытание. Ведь любая неприятность в жизни (в том числе и смерть) может быть божьим испытанием для определения тех кто на том свете должен получить всё а кто ничего. Ведь если не можешь отказаться от испытания (ты же не бессмертен) то проходя его не надо жаловаться что тот кто его устроил(Бог) не помогает тебе а если и поможет то в результате меньше наградит.
А ЧТО касается вопроса: Вмешивается ли бог вообще в Земные дела?
То подумай Были в истории моменты (Например 2 мировая война) когда на стороне врага было все (техника опыт, стратегия) и всё таки побеждали свои. И на вряд ли только на одном голословном неподтверждённом утверждении “За нами правда” “с нами бог”. Если покопаться в любой жизни человека или страны всегда найдётся момент который не объяснить просто везением а вмешательством высших сил. И при этом это вмешательство не вызывает желания переложить решать все проблемы на Бога. Иначе жили бы мы как персонажи игр. За нас всё продумают, решат, утвердят и сделают. Не люди а куклы на ниточках.
Исходя из выше сказанного и предыдущего комента. Вот тебе вопрос а так ли безжалостно и бессмысленно и бездушно то что бог не спускается на землю решить все проблемы одним махом и не спасает всех подряд даже самых святых без своего прямого явления????
если не понял о чём я говорил в моих двух предыдущих коментах то вот тебе образное разъяснение:
Представь ты художник и ты создал картины которые оживил. И живут они в твоей мастерской.
И вот они захотели стать художниками сами. попросив тебя их научить рисовать. Однако сами карандаш в руки не берут требуя чтобы ты на примере показал как рисовать но подпись ставят свою, а также играют с бензином в твоей мастерской, кидают и тушат бычки где попало. Жалуются что всех нарисовал разными а должен был сделать каждую лучше всех в отдельности. некоторые даже вопят что тебя не существует или уходят к другим художникам. и после всего этого удивляются что рисовать не умеют но считают СЕБЯ талантами и требуют чтобы ты “спустился с небес” устроил каждой банкет и за пивком еще бегал не отрываясь от рисования и тушения пожара в мастерской. и помогать ты им должен ведь это твоя обязанность.
Ах да и еще с каждым днём их становится больше и больше.
P.S. Так что текущее положение дел может быть самым идеальным. Минимум затрат максимум свободы и результата. Если ты считаешь что Бог мог придумать что-то лучше или другое. то с чего взял что он не пытался?
Может как в фильме “Догма”
цитата: “пяток Адамов списали прежде чем смогли нормально говорить”
99) Френдлента
Потрясная картинка. Я до последнего цеплялась за убогую соломинку веры, типа, после смерти чето будет, за мной следит умный и добрый чувачек… и помню, как последней каплей, таксказать, была гибель детей при… не помню при каком инциденте уже. Но я после этого просто плюнула на любую форму веры в любую форму бога. На посмертие плюнуть было сложнее, но и с этим справилась. Теперь буду сама как-то, без воображаемого друга.
ващето настоящей помощи от воображаемого друга ровно столько же, сколько от его отсутствия. Так что привыкнуть просто.)
Ну разве что моральную поддержку может ето друг оказать, но только в определенных случаях…ну или если у кого то с крышей не в порядке.
Дык понятно, но обманываться то всяко приятней, че.)
Это в тебе гормоны говорят) Эстроген кажется)
Угу, ясно. Бог – это такой Путин, только лучше. Если Путин не выполняет обязанности (не защищает детей), мы не будем за него голосовать (не буду верить).
А так жить проще и управлять массой народу легче…
тока потом жаловаться глупее.
Вот как раз вспомнился фрагмент из монолога Карлина:
“Чемпион всех времен и народов по ложным обещаниям и громким заявлениям — религия! Вне конкуренции! История, которую вам предлагает религия, попросту является величайшим дерьмом. Вдумайтесь только — религия убедила людей, что существует невидимый мужик, живущий на небесах и наблюдающий за вами каждый день, каждую минуту, и у невидимого мужика есть специальный список из 10 вещей, которые вам нельзя делать! И если вы сделаете хоть что-то из этого списка — у него есть специальное место, полное огня, дыма, страдания, боли, куда он отправит вас, чтобы вы мучались, горели, задыхались и плакали, на веки вечные, до скончания времен!.. Но он любит вас! Он любит вас и ему нужны деньги! Он всемогущий, всезнающий, он — сама мудрость и совершенство, но вот с деньгами почему-то проблемы.”
Хуманы, хуле.
А картинка зачотная, только провокационная слегка – какие-нибудь ёбнутые фанатики обязательно поведутся и схватятся за больную попу.
уже, да.
Аааа, боги Хаоса! Он ответил на твой комент! Б-же, сколько же ЕДЫ!
Причем из его поста до сих нихуя не ясно, что он вообще пытается сказать. Какие-то ракеты, Тани, вообще охуеть.
Понятно, что хочет сказать, только сформулировать не может. Зачем тогда лезет проповедовать? У него вера, у Даниила философская концепция, которая опирается на науку.
Мне и в голову не придёт устраивать с Кузьмичевым полемику, считает так ну и ладно.
Что-то чем больше его читаю, тем меньше начинаю понимать, что он пусть даже “пытается” проповедовать.
А тем временем, вброс наконец-то замечен, кормежка пошла, говнецо с вентилятора начинает разлетаться.
Придурки ещё не набегали?)))
Умеешь ты Даниил, красиво подъебнуть фОнатиков!)
а ты глянь комменты к этой записи в жжешечной трансляции.
Ээээ не, один это не щитово))) А где толпы призывающие тебя анально покарать? Сжечь, вырезать глаза и ноздри? Клеймо на лоб и гениталии отрезать, а потом вечное покаяние) Где блять, их лучистая доброта?!!! Почему они её не изливают в комментах! Печаль((((
Этот один там так надрывается, будто эту толпу и пытается изобразить.
я не надрываюсь:) я только отгавкиваюсь..и всё.
Нападают как раз таки..фОнатики типа научного прогресса:)))
Вы уж если следите за дискуссией так ставьте правильные оценки.Читайте последовательно,как всё развивается.
я прокомментировал рисунок и текст Даниила,в ответ только оскорбления.Ну поотвечал на нападки немного и что?Разве это ..надрываться?:)))
Мне как-то вообще пофигу, кто там за прогресс, а кто нет. Я просто не люблю людей, сознательно верящих в существование мифических литературных персонажей. И хоть я и знаю, почему люди это делают и почему так отстаивают эти бредни, я все равно их ненавижу.
И не хочу я ни с кем спорить – это не моя проблема, кто в каких дедоморозов верит.
А то) Если ты не веришь, значит так и надо))) Кирпичи и то разные бывают, один обычный красная глина, другой силикатный, третий шамотный. А тут люди, и такое здание как человечество.
а я вовсе не верю в мифических персонажей.Я просто считаю, что не так всё плоско и прямо как предлагают якобы материалисты,якобы учёные.Вот и всё.Я просто говорю что пока нет доказательств об отсутствии не надо торопиться с выводами.И самое главное..не путайте веру и религию.Очень часто когда разговор заходит о боге,люди поразумевают религию.Попов,бабушек у церкви,мулл и прочих служителей культа.
Вот и меня..моментально зачислили в религиозные фОнатики:)))А я всего то сказал,глупые доводы привёл Кузьмичёв,вернее я надеялся что глупые…а оказалось тупые.потому, что ни Даниил,н один из тех кто кинулся оскорблять не вник…что я не оскорблял Даниила,я сказал что мысль и рисунок его ГЛУПЫЕ…это не одно и тоже.Назвать человека дураком или назвать мысль и поступок дурацким.Разве нет?
Разве никто не делал глупостей?Разве сказать человеку что он глупо рассуждает это то же самое,что назвать его дураком?
Так, кто нибудь спросил моё мнении почему я так думаю?
Нет…абсолютно все стали ставить диагноз.Ну и что такого страшного сделал я?
Я только попытался отреагировать,а потом только учавствовал в говносраче.Что называется отбрехивался.Всё.Где спор?Где фонатизм?Где религиозные фонатики?Где?
Бабушки у церкви, оказывается, служители культа? Фигасе! Я всегда подозревал, что с ними что-то не так, опасные они.)))
А почему рисунок и мысли Даниила – глупые? Приведите аргументы. Вот лично я считаю как раз наоборот. Прочитав когда-то внимательно и вдумчиво библию, я пришёл к единственному выводу: христианский божок – это лживая, подлая, злопамятная и мстительная тварь, с садистскими наклонностями и раздутой донельзя гордыней и манией величия. Иными словами, если на секунду представить, что всё это правда, то получается христианский бог – это на самом деле сам Сатана. А картинка у Даниила правильная, всё строго по канонам.
Да он один там за пятерых таких же.
Охохо! Толсто там однако!
Я знаю, что когда я умру, ко мне придет он и скажет “ПРИВЕТ”.
P.S.
Ленивый я стал, проверил все точки, ссылок на жж не нашел.
Ято и даже маленький жжешный бюстик справа в менюшках не подкинул идей где искать?
Извиняюсь, я очень невнимательный ^^ (ленивый)
Друзья быстро среагировали и швырнули в меня упреком и ссылкой сразу после моего поста.
PS.
http://tinyurl.com/7khwm2a
Лето это время для прогулок но вот добрался по спорить на религиозную тему если не возражаешь?
1. Верить в “воображаемого друга” как ты выразился это не вера в бога.
2. Что касаемо утверждений сказанных выше то раз ты коммунист то К. Маркс говорил “Религия это опиум(в те времена считался обезболивающим) для народа. Вера в какого либо бога это уверенность что все гадости которые случились с тобой не зря. Когда жизнь дерьмо это не мало.
3. Что касается церкви и отношения к ней. Может читал Терри Пратчетта “Мелкие боги” там интересный момент на счёт веры. “Люди верят в бога и он получает силу. Затем появляются жрецы, церкви и т.д. они крутятся вокруг и люди начинают верить в структуру созданную вокруг бога, а не в него самого из-за чего бог их не слышит и не получает сил и умирает как молюск обросший раковиной так что не может её нести.(здесь твоё любимое) Бога уже нет а люди всё верят в созданную структуру.”
Данный пример можно трактовать по разному но для тебя главное наверно вот что: 1) бог в церкви не слышит верующих (потому что в сердцах нет веры в него а лишь в структуру которая во многих случаях зажралась) 2) вера это необходимая чёткая без сомнений уверенность в существовании бога не требующая доказательств. (если ищешь доказательства значит сомневаешься)Если сам не веришь и считаешь что другие не верят до конца. Откуда уверенность что он не помогает (эффект плацебо(термин из религии) никто не отменял).
1 и в чем разница?
2 надо же какие наивные эти древние дикари! А опиумную войну англичане развязали что обезболить китай?
3 Терри Пратчетт, беллетристика.
и напоследок: есть понятие “великий божественный смысл” или план если удобнее. По нему всё имеет скрытый далеко (далее чем можно представить) продуманный смысл и можно считать всё чушью и хаосом но ты не видишь всё целиком и по этому не можешь понять.
Пример с твоим постером: Если не будут умирать от голода так бессмысленно дети в Африке то кто (кроме бога) задумается помочь выжившим и живущим там сейчас?.
P.S. и это всего лишь предположение человека живущего 30 лет а подумай какой план у того кто обитает в тысячи раз больше?
Как хорошо что кто то может понять всю “цепочку божественного смысла”! Вот только если дети там дохнут, чтоб мы тут задумались, говно этот бог и “смыслы” его говно. Однако голод в африке не столько “заслуга” “бога”, но преложенные усилия корыстных мерзавцев, которые имеют свои выгоды (и огромные) и с голода в африке, и с войн там же, и с разграбление африканских недр, и, конечно, с благотворительности туда. Всё это не “божественная тайна”. Всё это есть в гугле. И если эти мерзавцы всетке в “божественном плане” то бог уже не просто говно, а мерзейшее, пакостнейщее говно.
Так что лучше потрать оставшиеся 30 лет на что нибудь более полезное, чем выдумывание смыслов, за и без того выдуманым персонажем.
Тогда как говорили в одном художественном произведении “если нет Робин Гуда то не надо жаловаться и ныть а надо самому стать Робин Гудом”. С твоим Постапочным мышлением может сочетаться? (особенно касаясь религии)
P.S. если считаешь себя “народным атеистом” мог бы разместить здесь вот что:
http://www.maximonline.ru/statji/_article/analysis-cleric/
чем через слово говорить “Говно”
этот коммент полный хуйни писался зачем?
“Хватит упрёки бросать небесам если хочешь чуда сделай его сам” – из песни.
Я так понял все твои претензии идут не к факту – Есть бог или нет. А к тому что этот бездушный гад не хочет спускаться с небес и одним щелчком пальцев (он же всемогущий) решить все проблемы людей. Ведь так?
Но вот представь себе что завтра или сейчас он спустился с небес и сделал щелчок как ты сказал превратив жизнь в рай. ХА-ХА. ты в этом уверен?
Его тут же ЗАСЕРУТ в “коментах” типа: “почему нимб не такой яркий; почему не похож на твой постер и т.д.”. Ну он то терпелив и на это вряд ли обратит внимание. У него будут заботы по важнее например предотвратить кучу истерий и религиозных войн в связи с фактом своего появления.
Допустим решил он эти мелочи дальше сделал то ради чего спустился. Уничтожил зло сделал всем сразу хорошо (в плане достатка, жилья, жизни, еды и т.д.) это ли не рай? ОБЛОМИСЯ!!!
Зло это не только явление насилия но, и образ жизни и люди которые его олицетворяют. Значит население жутко поредеет. Даже с ярыми тиранами которые гарантированные гады не всё так просто. Ведь есть люди которые считают их святыми и желают их вечной жизни. (Иначе они не были бы правителями.)
Допустим разберётся всё таки с ними. Дальше кто? всегда найдётся тот кто ведёт “святой образ жизни” но при этом считает что весь мир должен сдохнуть. также как есть кто думает наоборот. Разобрался бог с этим и предположим ты при этом остался жив.
Дальше. Зло понятие растяжимое как и справедливость и равенство. Для тебя зло это голод и коррупция для некоторых это даже пиво и футбол. И все это должно будет сгинуть?
Представь себе мир без спорта, боевиков, порно, пива и дальше по списку. Если считаешь что ради всеобщего счастья готов от всего этого отказаться (ибо это зло) то почему ещё твоё имя не в списках хотя бы послушников какого нибудь монастыря? Хотя есть такие люди которые так пытаются жить но их не так уж много.
Затем справедливость. Это когда зло наказано при том как хотят те кто её ищет. Но как одним хватает чтобы гадов отпинали по почкам другим мало будет даже если этих гадов будут вечно жечь в аду.
ДАЛЬШЕ равенство и достаток. Ведь останутся только добрые и достойные люди и они заслуживают всего хорошего еды достатка и т.д. В результате все люди перестанут работать, думать, развиваться и даже общаться. А за чем если есть всё или всё это за них сделает бог? Жизнь станет скучна без действия если даже сопли тебе будет вытирать высшая сила.
ВЕДЬ у всех заложено что если можешь на кого то свалить обязательно свалим всё включая сопли. Тем более ведь это её обязанность делать всё для всех и для тебя. И так будет скучно ибо борьба со злом лишениями и мелкие грешки делают её интересной. Но ведь зла не будет значит будет скука и высшая сила должна будет корректировать наше настроение иначе как сделать чтобы мы не скучали. звучит интересно Ленивая деградирующая или не развивающаяся (зачем если есть всё?)абсолютно одинаковая обезличенная толпа каждому в которой ни кто и ничто не нужно. вот оно счастье?
К стати о равенстве у нас будет абсолютно всего поровну и вещей и еды и имущества. ведь все хорошие а значит ущемлять ни в чём нельзя. ЗНАЧИТ будем все одинаковыми снаружи (внешний вид, красота) и внутри (образ мышления, интеллект)ведь это справедливо. При том что каждый хочет и считает что он заслужил больше других. Потому что уж он живёт правильнее всех. А те кто так не думает довольствуются очень малым. И как решить тогда вопрос равенства? Вряд ли кто проживёт долго в бочке как Диоген
Дальше как Богу который стремиться помогать людям в перерывах между всеми делами которые за них делает определить кто достоин рая? Обычно это определяется набожностью добрыми делами и поступками. По идее раз остались одни добрые люди то все они должны туда попасть. только вот зачем им это и что они сделают из выше перечисленного для пропуска в рай если бог делает за них все. включая молитвы самому себе. Молимся обычно только в час нужды или в благодарность. но какая благодарность если всё так как должно быть.
Если оставить чуть чуть ЗЛА для прививки и развлечения или определения достойных. То где тогда абсолютная справедливость? То как определить когда зла хватит? А ещё как сделать так чтобы люди у которых есть всё боролись с ним а не отправляли на борьбу Бога потому что он это должен? (ну плюс засерание в коментах что он всемогущий а всё зло так и не добил). или выставлять бороться добро против добра? и какое из них должно победить? Да и почему именно одно добро должно будет победить другое? Это как и всё до единого должен будет определять он сам потому что должен.
Итог: появление бога с небес и устройство им мира абсолютного добра и справедливости приведёт к такому результату который не создал ни один из ужаснейших тоталитарных режимов. Который контролирует не только всё снаружи но и изнутри включая саму душу. И бороться с этим не будет и не сможет никто ведь создан он будет и абсолютным добром ради абсолютного добра. Люди станут ленивыми тупыми помешанными на халяве и им всем будет наплевать друг на друга потому что у них всё есть. Правда называться это будет скажем “всеобщим равенством,достатком благодатью и справедливостью. если конечно не отошлют его назад. Но зачем?
ТЕМ БОЛЕЕ. О вмешательстве в дела и поступках. Если Бог будет делать все за нас в обычной жизни и защищать при каждом чиханий и направлять наши дела и мысли так как надо, а не так как мы хотим (хоть и ошибаемся)но мы же не всеведущие. То чем мы будем отличаться от роботов или персонажей компьютерных игр? тогда богу было бы проще стать программистом а не создавать людей.
\ Был у тебя постер про “миссионера святого” который дуб срубил а потом его укокошили язычники.
Достойных людей во все времена было маловато и достойными и великими их признавали за дела и поступки. при том не за всякие.
Вспомни хотя бы одного Доллорового миллиардера который угодил в учебник истории как великий положительный герой за милостыню в 10 рублей или высказывание о том как все плохо живут. ведь реально поделиться всем состоянием он не захочет пусть это даже спасёт много жизней. Ведь он горбатился чтобы достигнуть того чем он стал.
Зато там довольно много людей которые рисковали своей жизнью и ещё меньше тех кто рисковал ей безвозмездно (без расчёта на награду или славу.)Тех кто погиб спасая чужие жизни пусть и не достигнув даже половой зрелости или положения в обществе.
Но именно таких мы считаем настоящими героями или святыми.
ТАК ВОТ О ЧЁМ Я. Если каждый человек знал бы и видел что всюду его защищает бог и чтобы он не делал и куда бы не попал он не погибнет (не из убеждения а реально оставит в живых) то каждый начал бы делать подвиги. Но было бы ли это подвигом достойным великих людей и даже обычных людей. Если риску и значимости в этих подвигах не больше чем в хождении в сортир. То есть Ноль. Ведь если все это могут и благодаря абсолютной защите бога делают. Значимы обычно дела которые может не каждый плюс риск скопытиться. а как это понять если нет тех кто ошибся или погиб. шанс один на миллион тем и ценен что редко попадает. И бывают те кто промахнулся. Тем ценнее этот шанс.И тем ценнее результат которого достиг. А на счет справедливости? Разве не сказано что – Невинно убиенные и погибшие за правое дело отправляются в рай без разговоров. Это тебе не Вальгала викингов куда попадают самые кровожадные гады и там тоже получают всё что получили на земле. Это продуманность которая определяет достойных пусть и с потерей для этого мира иногда даже тех кто и пожить не смог как в постере. но ведь по ту сторону ВСЕМ воздастся ребёнку рай. Богачу уморившему голодом его Ад. Коменты и постеры может писать всякий в том числе и ты а вот реально сделать что-то при явном риске скопытиться и притом что умерли в безвестности многие кто пытался сделать что-то до тебя. Не каждый сможет. вот и скажи стоит ли тогда богу вмешиваться если в замен пусть и не на полное невмешательство он получает в рай проверенных делами людей и заботится о тех кто не прошёл испытание. Ведь любая неприятность в жизни (в том числе и смерть) может быть божьим испытанием для определения тех кто на том свете должен получить всё а кто ничего. Ведь если не можешь отказаться от испытания (ты же не бессмертен) то проходя его не надо жаловаться что тот кто его устроил(Бог) не помогает тебе а если и поможет то в результате меньше наградит.
А ЧТО касается вопроса: Вмешивается ли бог вообще в Земные дела?
То подумай Были в истории моменты (Например 2 мировая война) когда на стороне врага было все (техника опыт, стратегия) и всё таки побеждали свои. И на вряд ли только на одном голословном неподтверждённом утверждении “За нами правда” “с нами бог”. Если покопаться в любой жизни человека или страны всегда найдётся момент который не объяснить просто везением а вмешательством высших сил. И при этом это вмешательство не вызывает желания переложить решать все проблемы на Бога. Иначе жили бы мы как персонажи игр. За нас всё продумают, решат, утвердят и сделают. Не люди а куклы на ниточках.
Исходя из выше сказанного и предыдущего комента. Вот тебе вопрос а так ли безжалостно и бессмысленно и бездушно то что бог не спускается на землю решить все проблемы одним махом и не спасает всех подряд даже самых святых без своего прямого явления????
если не понял о чём я говорил в моих двух предыдущих коментах то вот тебе образное разъяснение:
Представь ты художник и ты создал картины которые оживил. И живут они в твоей мастерской.
И вот они захотели стать художниками сами. попросив тебя их научить рисовать. Однако сами карандаш в руки не берут требуя чтобы ты на примере показал как рисовать но подпись ставят свою, а также играют с бензином в твоей мастерской, кидают и тушат бычки где попало. Жалуются что всех нарисовал разными а должен был сделать каждую лучше всех в отдельности. некоторые даже вопят что тебя не существует или уходят к другим художникам. и после всего этого удивляются что рисовать не умеют но считают СЕБЯ талантами и требуют чтобы ты “спустился с небес” устроил каждой банкет и за пивком еще бегал не отрываясь от рисования и тушения пожара в мастерской. и помогать ты им должен ведь это твоя обязанность.
Ах да и еще с каждым днём их становится больше и больше.
P.S. Так что текущее положение дел может быть самым идеальным. Минимум затрат максимум свободы и результата. Если ты считаешь что Бог мог придумать что-то лучше или другое. то с чего взял что он не пытался?
Может как в фильме “Догма”
цитата: “пяток Адамов списали прежде чем смогли нормально говорить”