Отечественный постапанк кураж. Что мы о нем знаем?
Не раз, и не два я уже сталкивался с этой темой.
Дескать вот весь постапанковский кураж из иностранных фильмов это не наше, не исконное, не сермяжное, не домотканое.
Дескать удел наших постопочников это унылая комуфляжка и дебильные морды проивогазов. И если наш постапочник будет хоть чем то отличаться от помеси туриста с ликвидатором чернобыльской аварии, то это не тру.
Что я могу сказать, друзья мои? Вы б так противились насаждению капитализма, как иностранного влияние, как не приемлете мохавки и шипастые плечи. И вам и Родине больше пользы бы было!
Но я сегодня тут не для обвинений.)
Мне интересно другое.
Мне интересен образ отечественного (Россия, Украина, Белоруссия, конечно Казахстан, далее везде) крутого постапанкера.
Ведь, на самом деле, ничего не мешает. Ведь не шло речи и о комуфляжниках до выхода “Сталкера” и “Метро”. Был зевнут нашим обществом “Дикий восток”, и какой нибудь “Дикий восток. Воин дорог” так и не появился, не развив тенденцию в стиль.
А чего собственно есть у них чего нет у нас?
То есть вот в отрыве от стандартных иностранных заимствований, которых сегодня на улицах наших городов уже на “общеевропейском” уровне.
Что у нас нет крутых байков? Баги? Пушек? Умения пить бензин? Не хватает умений выживания после БП? Да радиоактивного излучения на нашей территории больше чем в Японии!
Может нам не хватает “традиций рейдерства”?
Ой да я вас умоляю! Это у янки гражданская была в хуй его знает каком году, и с участием тусклых ковбойцев в немарких кепочках.
А у нас по территории носились махновцы в галунах и позументах, украшавшие коней ювилиркой, троцкисткие рубаки в красном с сапог да буденновки, беляки изобретали себе “цветную дифференциацию фуражек”, моряки бегали по суше обвязавшись пулеметными лентами.
В 90 из подвалов с качалками на улицу повылазило такое, что все эти ваши “Максы” рыдают по углам от своей серинкой убогости.
Ну и чего же тут не исконного? Что тормозит вашу постапочную фантазию, товарищи?
Только то что креативные граждане преподнесли вам на блюде тока сталкеров защитного цвета? Давно ли тупое не творческое потребление того что дают стало “исконной” национальной чертой? А?
А может это вы боитесь, что вас сочтут несерьёзными и не взрослыми? Ну то есть вот с пулемётом стреляющем шариками мы можем бегать по лужайке изображая зомбихантера, а косплееть рейдеров, жарящих пейзанок по копотам, это не достойно серьёзного мужика?)
Чето не сходиться в таких рассуждениях. Ну так какого же хрена?
В этой связи, внимание, вопрос залу.
Вот вы не хотите принимать как постапочную тему всякие буржуазные западные юговосточные штуки. АК!
Так давайте попробуем сформулировать отечественный их вариант!
Как сделать из унылого задрота выживания и фаната довоенной тушёнки, которого мы повсеместно наблюдаем в нынешнем отечественном постапоке, реального харизматичного крутована? Крутована более лихого чем Чапаев верхом на “перехватчике” переделанном в тачанку, где на капоте привязана ксюша собчак гидра контрреволюции с заголеными сиськами, а бибикалка играет “прощание славянки” в стиле детметалл.
Какие бы взять детали? Кому бы их добавить? Как бы сделать их ярче и круче? На чем бы строить образ? Откуда заимствовать?
И самое главное в чем наш кураж? То есть понятно что помимо выживания на руинах погибшей цивилизации это классическая троица “тачки, сиськи, пушки”. А может что ещё? А может это как то по своему?
При этом нет никакой необходимости создавать нарочито неиностранный образ. Вон американцы стибрили постапанк у австралийцев, а снимали его, для них, в основном филиппинцы. “Самостийность” тут нам пользы не сделает. И если что то можно у мировой культуры взсть, то мы сможем это взять, даже силой.
Но надо уже наконец решить, какой он по виду наш яркий, суровый, яростный, харизматичный постапанк крутован?
Или мы действительно просрали, под видом “национальных особеностей”, все отечественное наследие, и не в состоянии плодить “перед лицом апокалипсиса” ничего кроме уныния?
Я, скажу грустно и честно, от этого обсуждения многого не жду. Но мало ли. Мож что получиться. В конце концов “внезапно удивлять” это ведь наша национальная черта.)
______________________________________________________
П.С.: Ах да, постопочник , если не сглазят мудаки и позволят кровавыебоги, будет в Москве и через, где то, три недели. Можете сразу начинать готовить костюмы и запасаться настроением. А подробности отдельным постом когда если все устаканим. Где то в выходные.
Подробности отдельным постом.
99) Френдлента
Странно винить Сталкер и Метро. У вас же в бложике опрос был, помните, – еще ведь тогда не было этих творений. Просто интуитивно понятно, что после войны гораздо веселее быть в составе организованного отряда, в броне и химзащите, и ездить за броней. А для этого нужны внятные тылы. Это не невозможность мыслить вне эстетических категорий, заданных тем же Сталкером, это простой здравый смысл.
Нет не странно. Именно сталкер задал темку, а метра его поддержала.
>Просто интуитивно понятно, что после войны гораздо веселее быть в составе организованного отряда, в броне и химзащите, и ездить за броней.
Типа вот так?
http://a2.ec-images.myspacecdn.com/images01/45/5efaa49ac57847a0140d223ff3c48d87/l.jpg
http://i441.photobucket.com/albums/qq131/byrnesry/OG13/DOW14.jpg
За вот такой?
http://surbrook.devermore.net/original/vehicles/postapoccar.jpg
>>Типа вот так?
или так:
http://www.inquisitr.com/wp-content/2011/09/Somali-Kids-with-Guns.jpg
Это вот так: http://img21.imageshack.us/img21/3583/6146980.jpg
так: http://artofwar.ru/img/r/romanow_n_a/text_0040/r001-012.jpg
так: http://kisvalera.narod.ru/foto/chechnya/37b.jpg
или вот так: http://www.ogoniok.com/common/archive/2000/4634/07-17-21/07-17-1b.jpg
Не не не. Это обычные кадровый части со срочниками.
А в случае перетекания этого в банду, костюмчики будут такие, что американцы во вьетнаме будут, на фоне, выглядеть салагами в неушитой форме, а раскраска брони станет такая, что не то что “батальон восток”, Экзибит разрыдается от зависти.
Кстати да, мне батя рассказывал, что в армии побрился налысо, сбрив даже брови. Или дембельские прикиды взять. Даже когда присутствует строгие нормы касательно внешнего вида, народ извращается. А в бандформировании стопудово на это все забьют. Основа будет старая (не выкидывать же привычный, удобный, неприхотливый, по размеру подобраный комплект одежды), а вот с деталями отрываться будут по полной.
Ну, если я-таки узнаю Лебедя, на одной из картинок вполне себе Восток.
Что нужно военным для войны, показывает спецура, которая может себе обмундирование выбирать по вкусу.
Конечно, в свободное время, бухая на базах или тираня мирное население, даже организованные бандиты легко могут выглядеть как махновщина полная: и в традициях бандитской культуры, с наколками и баг’атой вышивкой, и как угодно еще, кому как в голову взбредет.
Но вот в бою с достойным противником демаскирующие элементы тупо убивают. Как и цепляющиеся при переползании побрякушки. Как и отсутствие химзащиты в зараженных местностях (а их будет предостаточно и без собственно ядерных и химических ударов, просто от развала промышленности – а на бывших заводах много чего вкусного). Снаряжение – такой же инструмент для войны, как оружие; как пила и топор для рубки леса. Никто ж не ждет, что от БП валить деревья станет удобнее двуручной секирой из двусторонним лезвием – хотя она смотрится-то покруче лесорубского топоришка.
Вы поинтересуйтесь, сколько проездит танчик без техобслуживания и запчастей. Да в наших условиях.
Немчиков, например, эти реалии неприятно в 41 году удивили.
БМП, конечно, получше, но прожорливое. И -как показывает Ливия- иметь десять пикапов куда лучше, чем один танк.
Речь же идет о периоде, когда военная техника уже проебана, а технические знания – нет.
А отсюда и вывод, что тылы нужны.
Танчик, конечно, долго не проездит, а Урал или там бэтер – вполне себе. И для базового обслуживания тыловых мастерских вполне достаточно, танковый завод не нужен. А значит, хорошо организованная банда вполне себе может позволить.
Тылов то и не будет. Так как линия фронта тоже будет отсутствовать. А тип пративника станет чудовищно разниться. Выходит партизанский отряд, достаточно мобильного бозирования, снеобходимостью возить “тылы” в телеге.
Или иметь их на хорошо укрепленной военной базе – той же стереотипической ракетной, например, – мало найдется стихийно организующихся сил, способных ее взять штурмом.
Впрочем, тылом-то может быть любой сравнительно безопасный и охраняемый участок. Находящийся в зависимости городок, подступы к которому прикрыты – вполне себе тыловая зона.
Но вообще и в мобильном тыловом обеспечении никакой большой проблемы нет, все это в армии есть, рассчитанное на поддержку наступления в отрыве от постоянных баз.
Впрочем, как мне кажется, именно армейские части с точки зрения постапока – довольно безблагодатная тема. Из них получаются внятные антагонисты и прочие “организации с большими планами”, а на более мелком уровне интереснее скорее псевдовоенные организации, в которые соберутся те самые обычные граждане из предыдущего опроса, которые первым делом собирались искать армейскую броню, снаряжение и оружие.
В России сейчас (да и осмысленное время в прошлое) нет традиции разухабистого карнавала, “шоу”. И проистекающей из этого любви к ряженым клоунам, умения в них разбираться и красиво наряжать.
Я не говорю, что это “плохо”/”неправильно”/”правильно” – это зависит от того, в каком контексте рассматривать -, но оно вот так.
Это с одной стороны.
С другой стороны, штатовцы, войны на своей территории не знавшие больше 100 лет могут себе позволить лениво собирать образы отмороженной татуированной падали с веками полыхающих окраин Земли. Потом это всё перемешать, взболтать, добавить унцию национального колорита и слепить образ “рейдера”, который детишкам из благополучных районов придётся по нраву.
И да, со стороны это тоже бывает весело смотреть на каких-нибудь “боевых пидарасов” Хьюмунгуса — сказка и сказка, с приставкой “для взрослых” (чтобы детишки охотнее бежали), но кому из переживших 90е будет круто смотреть на синего от татуировок хмыря с остекленевшими от гердоса глазами?
А развесёлый парнишка с золотым АК, в дорогой тачке с парой тёлок на заднем сидении – это (в массовом сознании) не “яркий, харизматичный”(с) герой, а фуфло и мажор с менталитетом шакала т.к только мажоры себе позволяют подобное. А “герой”=”защитник”, с подвариантами защищает он свою страну, свою семью или хотя бы знамя армии, последним солдатом которой он и остался.
При этом те же штаты нет-нет да обращаются к теме зассаных подворотен среди старой застройки и бычья в чёрных кожанах / спортивных костюмах — незнакомое же, прикольно:)
Коротко сказать – всегда людей тянет и будет тянуть в сторону от того, что под носом. Причём, чем больше их туда тыкать – тем больше будет отвращение.
>В России сейчас (да и осмысленное время в прошлое) нет традиции разухабистого карнавала, “шоу”.
Это называется “гулянье”.
Штатовцам война не нужна. Ихние реальные рейдеры торгуют оружием и наркотой с колес, и грабят продуктовые с автомотическим оружием. Так что им тут не проще а сложнее создавать “романтику постапанка”.
Про кого мы смотрим иностранные боевечки? Не про ту же ли “русскую мафию” которая коррелирует с настоящим “синий от татуировок хмырь с остекленевшими от гердоса глазами” чуть больше даже, чем хумунгус с реальными уголовниками австралии. И вроде ничего. Бодрячком смотрим.
Но все это тлен.
Я тут не призываю сделать уголовников в очередной раз “героями”. В том же “Максе” герой Макс. Рейдеры создают антураж. А к третьей части так вообще заменяют власти, защищающие остатки общества.
В то же время в играх и книгах по отечественному постапоку злодеи, конечно же наличиствуют.
Вот не было бы их там, мы могли бы говорить, “тю, это всё для янки хаханьки, а для нас серьезно и с этим не шутят”. А вместо этого мы хуячим смачные хедшоты в головы куда как более похожих на нас парней, чем рейдер в наплечниках.
Я спрашивал не об том “почему так уныло?”, я спросил “а как чтоб не уныло?” Я не унынием интересуюсь, а борьбой с ним.)
Нет-нет, не “не наше все”, а просто, я так считаю, что это нам… ну не шибко близко, не очень понятно. И не то что бы “не тру”, это просто несерьезно. Скажут еще, ну что ты как клоун вырядился!?
У нас же присутствует если уж не какой-то армейский культ, где все прутся по камуфлу, по тельняшкам и спецназу, то точно что-то подобное, где обязательно надо изображать из себя какого-то вдв-подобного героя с калашом в руках.
Дикий Восток это ведь что было до камуфлированных сталкеров, это же начало 90х, первая их половина, когда еще какие-то там панки были и прочие нефоры. Когда еще косуха что-то там значила. А сейчас косуху заменили на разгрузку. Стало все… как сказать-то… серьезнее что ли. Ну, типа, что за прикол, какие-то панки в рванине бегают по пустыне! Что за хуйня!? У нас в другую игру народ играет, в нечто “серьезное”, когда все типа более реалистично и как бы взаправду. Камуфляжный комбез практичнее чем нефорский прикид, калашников лучше обреза или арбалета. У нас в постапоке преобладает милитаризм, или как это обозвать, когда всему стараются придать какой-то армейский, военный видок. Если “их” постапочник похож на, допустим, панка, то “наш” будет похож на несколько одичавшего(и то не всегда) солдата.
Между прочим, в Востоке есть Тайга, так вот, это же именно тот самый сталкер-спецназовец-выживальщик же. Тот самый образ, который у нас так любят. Без ирокезов, без наплечников, без всякой мишуры.
Ну что, может это и есть отличительная черта “нашего” постапока, когда у нас все это понимается на совершенно ином уровне, хотят чего-то серьезного, а не безумного.
Вопрос залу хороший, конечно… но те же моряки в лентах, беляки в цветных фуражках, Чапай на тачанке и т.п., это все таки военщина, все таки армейка. Пускай будет яркая фуражка, пускай пулеметные ленты, но это будет тот же солдат, которых у нас так любят, в униформе, пускай и не камуфляжной. Пулеметные ленты поверх тельняшки, а на голове фуражка красная, а все равно наденет камуфляжные штаны, берцы, подсумки, калаш с подствольником. Чо изменится? Да нифига не изменится.
Условия игры могут быть любыми. От этого игра не перестает быть игрой.
В максе половина хумунговской банды была одета в полицейскую форму, а половина в химзащиту, сам хумунгус имел нагродное табельное.
Вопрос как сделать круто тут, а не вопрос почему делать не стоит.
>>Но надо уже наконец решить, какой он по виду наш яркий, суровый, яростный, харизматичный постапанк крутован?
Начнем с банд. Мне кажется, что рейдеры будут выглядеть как неформалы 90-х, или типа того. Нынешние неформалы черезчур холеные, в заклепках из бутиков и в дорогом гриме из магазина косметики. А вот на обломках СССР было немало хороших типажей – отсутствие ресурсов, неизвестное будущее, необходимость постоять за себя и тд, благо и ДВ оттуда пляшет. Даже переделывать особо ничего не придется, берешь за основу фотки, скажем, советско-российских панков 90-91г розлива, увеличиваешь количество народу до чел 20-30, сажаешь на соответствующие образам транспортные средства – и ура. То же самое можно проделать и с люберами, и с металлерами, а уж байкерам сам макаронный монстр велел.
Теперь собственно о главном герое. Мне почему-то видится “крепкий, плечистый, среднего роста слесарь шестого разряда” (с). Не молодой, привыкший к труду, рассудительный, спокойный. Рабочий комбинезон чудесно подходит для постапочных нужд – немаркий, надежный, с карманами. Из инструментов или с их помощью можно соорудить вполне конкурентоспособное оружие (а если допустить нашего героя до токарного станка, он начнет точить стволы, и тут уж держись!). По характеру. Чудные образы странников в советском кино имеются, я бы даже кроме облачения и оружия оставил их как есть. Из того, что вспомнилось и что просится на карандаш – Владимир Николаевич из киндзадзы, или Егор Шилов из свойсредичужих. И характеры соответсвуют, и жанр обоих фильмов недалеко от постапанка ушел.
>Мне кажется, что рейдеры будут выглядеть как неформалы 90-х
И сразу мимо. Кто такие рейдеры? Грубо говоря – бандиты, которые грабят, убивают и насилуют. Наши рейдеры будут в лампасах, с крестиками на золотых цепях и бронежилетах. Короче какие бандиты были, такими и останутся. У нас образ неформала большинством воспринимается как что-то детское, подростковое, для каких-то инфантильных, безобидных совершенно. Наши неформалы к рейдерству неспособны практически, наши рейдеры это та самая лютая гопота в трениках и кепках. У гопоты, кстати, есть и голые бабы, и жестокости хоть отбавляй. Так что баба на капоте будет, но вид пассажиров этой тачки будет мало чем отличаться от пассажиров современных “баклажановых девяток”. Вот это и есть наша “фича”. Наши “рейдеры” все так же будут выезжать “на природу”, пожрать шашлычки, с пивасом и блядями, а в динамиках будет играть все та же Бутырка.
В 80-90х годах в разных боевичках был распространен этакий образ нехорошего неформала, когда такие чуваки в заклепках, с патлами, раз и приставали к какой-то девушке, доставали всякие выкидухи, цепи и т.п., сейчас это смешно смотрится. Особенно в наших реалиях.
>>И сразу мимо
Да ладно? Не в курсе, какие разборки были между люберами и металлистами, между панками и гопотой, и тд?
Посмотри тогда фильмы “меня зовут арлекин”, “луна-парк”, “бакенбарды”, может вспомнишь.
>были
Ключевой момент.
Прошло столько лет, а новых люберов так и не появилось, со своими прикидом и т.п.
>Посмотри тогда фильмы “меня зовут арлекин”, “луна-парк”, “бакенбарды”, может вспомнишь.
Смотрено-пересмотрено. Опять таки, это то самое прошлое, когда нефоры были на на своем пике и вообще актуальная тема.
Арлекино был тем самым гопником, кстати, который стриг патлачей. И именно его пацаны нарывались на драку, а не нефоры, которых они гоняли после концерта.
В Бакенбардах “основа юнити” тоже набрана из “подвальных качков”, которые опять таки гоняли тех же самых нефоров, а те так и не смогли оказать должного сопротивления.
Кстати Бакенбарды как раз наглядно показывали, что все эти разукрашенные нефоры особой угрозы ни для кого не представляли, просто были безобидными клоунами, которые пугали народ. Угрозу представляла как раз гопота из подвалов в пушкинских прикидах, именно они были реальной силой.
>>были
>Ключевой момент.
Так я и не говорил, что нужно плясять от нынешнего момента. Но если очень хочется, то можно представить, в кого “мутируют” нынешние неформалы и гопота, основываясь на подсмотренном в 90-е. А насчет кино: фильм – всего лишь фильм. Это полет фантазии авторов “по мотивам реальности”. И разборки, реальные, с леталом, были, и хотя (что несомненно) трезвый некурящий качек побоеспособнее алкаша-панка, исход мог быть любой.
Ну я клоню к тому, что в относительно современной Роиссе-матушке, люди, которые бы стали реально грабить и убивать, вряд ли смогут быть неформалами. То есть русский рейдер-неформал(например каноничный панк с ирокезом) это для меня какой-то нонсенс)
Единственный вариант, который я могу допустить, это бандформирования по типу футбольных фанатов или бонов. Когда есть свой прикид, свои какие-то фишки в этом прикиде(шарфы, нашивки, стрижка), но в то же время и злости, жестокости, хоть отбавляй. Только если так.
ага, и цвета носят яркие, и даж волосы в них красят, и машину перевернуть, и на улице помисится. всё не вопрос.
так чем же они плохи?
Да они-то как раз ничем и не плохи, я ж и говорю, что разве что только их можно взять в потенциальных “неформальных” рейдеров, как хоть какую-то альтернативу рейдерам-скучным-бандитам.
Своя символика, свои цвета.
Но все таки популярность это вряд ли получило бы. На всю страну может пара банд была бы.
А сколько у нас ща футбольных клубов со своими “ультрас”? пара?
“Простите, не у нас, а у вас”. У нас ни одного) По-крайней мере трибуны никто не ломает и драк с полицаями не устраивает. Забава шибко больших городов, имхо. Так что логично было бы предположить, что все местечковые “фаны” просто сдуются, останутся только столичные банды.
А матчи у вас крупные проводят? А из вашего города никто на крупные матчи в другие города не ездит?
А логично предположить тут тока то что после БП ребятам в цветных шарфах даже джагера не понадобиться. чтоб бузить.)
Ну так ультрас – еще более визуально убогий образ, не? Из палевных, в смысле. Ну там, весь этот антураж: бритая башка, бомбер, тяжелые ботинки. Где тут крутота-то?
а зачем брать “палевных”?)
А “непалевные” не отличаются от “обычных людей” ничем.
А зачем гнаться за “модой”? Тем более такой убогой? Вопрос то в том что было. А раз было, может повториться, причем в любой форме.
И спрашивается какой смысл строит эстетику (если её вообще строить на параллелях с реалями) на основе убогой современности, при наличии куда как более ярких и постапочных эпох?
Про моду вопрос уже не ко мне, а к тем, кто гонится. Впрочем, на такие вопросы обычно ответов нет. Повториться может, но я очень сомневаюсь, тогда это просто было в диковинку все и не было каких-то таких канонов что ли. Ну как, например, появился канон – спортивный костюм и кепка, этот канон видоизменяется с течением времени, но так или иначе что-то уже все таки сложилось и устоялось. И сломать его, сказать, пацаны, а давайте все вооот так нарядимся, будем крутой бандой, уже наверное невозможно. Хер его знает, что должно такое произойти, чтоб все вернулось как 20-25 лет назад.
Ну, по-моему, это слишком уж тонко и для ценителей, чтобы возвращаться назад и все такое. Народ-то не поймет и продолжит играть в сталкеров. То есть можно, конечно, допустим, кино снять, да, ну вернуться назад, все такое, продолжить линию Востока, но кому оно будет надо? Разве что нам тут обсудить)
>Про моду вопрос уже не ко мне, а к тем, кто гонится.
Ты не гонишься, и я не гонюсь. Тогда зачем брать в расчет пидорки с цифрами 228 и прочее говно?
> сломать его, сказать, пацаны, а давайте все вооот так нарядимся, будем крутой бандой, уже наверное невозможно.
Мильен раз ломали, вот именно таким образом.
>Хер его знает, что должно такое произойти, чтоб все вернулось как 20-25 лет назад.
Даю подсказку. Сначала вввввиииИИИИУУУ!!! А потом БАБАХХХХ!!!1111
>Народ-то не поймет и продолжит играть в сталкеров.
Нну им же хуже, какая нам то разница, где зациклит тех кого зациклит?
В расчет брать затем, что это тот же народ. Мало что в нем изменится, как была дурная мода, так и останется даже после апокалипсиса, надо это учитывать.
>Мильен раз ломали
Я вот вокруг себя не наблюдаю практически никаких изменений в этом самом каноне, хотя всегда с интересом смотрю за тем, как и кто видоизменяется. Та прослойка, которая у нас наверняка угодит в рейдеры, радикально ломать каноны вряд ли будет.
>Даю подсказку. Сначала вввввиииИИИИУУУ!!! А потом БАБАХХХХ!!!1111
И все станет как прежде) Как вариант, разве что. Но сомнительный.
>Нну им же хуже
Тебе бы не хотелось что ли, чтоб у нас народ поиграл в мэдмаксов, а не в сталкеров?
Я лично в как в пригороде, так и в городе рисовал страшные морды на куртках молодежных банд разной степени криминализации. Банды состояли из представителей того же самого народа что характерно.
>Я вот вокруг себя не наблюдаю практически никаких изменений в этом самом каноне
Золотые фиксы все ещё ставят? Банты на гитары все ещё вешают? Сленг с прошлого века не притерпел? Ой ли?
>Та прослойка, которая у нас наверняка угодит в рейдеры, радикально ломать каноны вряд ли будет.
Вот именно она и будет. Чтоб антисоциальные элементы сбившись в банды себе новых символик, языков и манер не придумали? И когда такое было?
>И все станет как прежде) Как вариант, разве что. Но сомнительный.
Ага, как в 90 с битвами неформалов.
>Тебе бы не хотелось что ли, чтоб у нас народ поиграл в мэдмаксов, а не в сталкеров?
Знаешь как то отболело уговаривать несговорчивых, а потом горбатиться затак, чтоб им было весело и круто. Мне компании для стильного веселья хватит, а остальные пусть хоть в дочки-матери режуться, расказывая мне какая это реалистичная игруха. Похер на них.
Скажи а вот мужик с золотым перстнем на каждом пальце, с цепью такого же материала, который носил малиновый пинджак и капитанскую фуражку вмести с трениками, а теперь стоит во всем этом в полный рост на магильном памятнике, причем за ним изображен автомобил, словно тот лежит тут же как дракар в кургане, а на оттопыренном пальце гражданина ещё и лолоченый ключик от авто. Так вот, этот тип не будет восприниматься нормальным человеком нелепый клован по сравнению с которым любой лютый панк, цивил неипаться?
И чем хуже неформал в коженке, уебана в адибасе?
Так в том-то и дело, что не будет! Это потом уже пошли анекдоты, новые русские, малиновые пиджаки, хуе-мае, но так ведь все это и отмерло потом. Сейчас иные стандарты, нет уже малиновых пиджаков на каждом втором мордовороте, но золото все равно котируется. Но стали выглядеть менее попугайски.
Чем хуже? Вопрос вопросов! Это надо спрашивать у уебанов в адидасе, потому что они же негодуют насчет неформалов. Если же вопрос к тому, почему надо изображать уебка в адике, вместо нефора в косухе, то потому, что я считаю, что уебки при любом раскладе будут стоять над нефорами, особенно в том случае, если выйдет так, что надо будет прибирать какую-то власть к рукам. Короче доминировать будут уебки в адике. Они сейчас доминируют и я не вижу причин для того, чтоб неформал в кожанке неожиданно поднялся бы над ними. Модер там вон писал, про три полоски, про которые ничего не знают, но так надо. Так вот, это очень емко было, сакральные лампасы, которые будут все под себя подминать, дай им власть.
А нефор хуже просто потому, что уебок в адибасе так сказал)
>но так ведь все это и отмерло потом.
Все умрем. Чтож теперь все что отмерает того и небыло никогда?
>что уебки при любом раскладе будут стоять над нефорами, особенно в том случае, если выйдет так, что надо будет прибирать какую-то власть к рукам.
Обоснуй.Потому что сейчас они доминируют разве что в профильных жжешных комюнити. А в “мудакие 90е” не доменировали вовсе.
>Обоснуй.
Да легко. Кто-то может подумать, что все уебки на абидасе давно уже стали персонажами сказочными. Возможно в Москве оно так. Но у нас в городе, еще во второй половине 90х это было не просто доминирование, это было какое-то угнетение даже, всех тех, кто не попадал в эти самые уебки с лампасами.
У нас был кинотеатр Пионер, там регулярно проводились панк-сейшны, публика, сам понимаешь, какая. Так вот, после сейшна обязательно на выходе дежурила банда здравых уебков, которые просто нахлобучивали всех выходящих митолистов, панков и прочий народ. Отбирали, что хотели, увидят фотоаппарат, можешь попрощаться. Как там пел Шевчук про любера? “Кажну ночь из Москвы он мне привозит трофей, скальпы вражеских панков, амулеты хиппей.”, так вот, тут было то же самое, точно так же. Снимали все, что могло показаться интересным, значки, серьги, браслеты, цепи, да вообще все. За длинные волосы могли “спросить” на улице в любой момент. Это был 97-98 год, например. Могли подойти и сказать, “снимай нахуй или мы тебе сейчас пизды дадим”, и все снимали, потому что куда деваться было. Я не помню, когда к нам приезжала Гражданская оборона, по-моему это был 2002-03 год, но я стоял на остановке рядом с местом, где должен намечался концерт, так вот, туда бодро двигалась группа парней в этом самом абибасе, на ходу деловито одевая перчатки. Думаешь они шли Летова слушать? Это было всего 10 лет назад.
Что изменилось сейчас? Сейчас просто утих этот ажиотаж с нахлобучиванием всех, кто не похож на них. Сейчас просто на нефора посмотрят на какого-то умалишенного, посмеются вслух, покажут пальцем. Но суть осталась та же, тут эти самые уебки в подавляющем большинстве и они доминируют везде. Нефора на улице днем с огнем не увидишь, зато абибаса навалом. Может это теперь не такой ортодоксальный абибас как раньше, но повадки те же самые. Просто стали чуточку цивилизованней и спокойнее, но они все равно повсюду.
Я просто сужу по тому, что наблюдаю вокруг себя, какие люди, как они себя ведут, что тут было, что есть, что изменилось, что вообще происходит. Если в моем городе случится апокалипсис и будет решаться, кому рулить на этих руинах, то я на все 100% уверен в том, кто же тут будет править. А кого тут вообще не увидишь при таких раскладах, кто просто вымрет.
Город Иркутск, если что.
Любера? Как же знаю, у нас их не то что неформалы, цивилы вполне себе испиздили. как щас принято говорить “на районе”.
>и все снимали, потому что куда деваться было.
Ну а у меня есть куча историй как не снимали, и ещё как “девались”. Сам скромно поучаствовал кой в чем по молодым годам. Так что до доминирования нашим бравым гопникам было как до секса с богоматерью.
>Сейчас просто на нефора посмотрят на какого-то умалишенного, посмеются вслух, покажут пальцем.
Сейчас на неформалов даже бабушки пальцем не показывают. Пообвыклись все давно. Боле того, большая часть”неформалов” каких я вижу в округе ныне здоровые мужики которые носять одного со мной размера майки с олдскульным металлом, седые хайры до ремней, и время от времени пиздят зарвавшуюся молодую гопотню. Есть ещё конечно всякие хиппстеры. Но что то мне говорит что рейдоров будем делать не на их основе, с гопниками или без.)
Так вот, я же говорю о том, что сам видел. Ты тоже видел, но другое, все имеет место быть. Кто-то дрался, да, я не спорю, но у нас я не припомню ни одного такого случая, хотя вращался в тех кругах какое-то время, пока не наскучило. У нас все было с точностью до наоборот. Сказали снимай, снимают, потому что иначе могут просто напросто покалечить. Ну вот, считай что это были какие-то типа рейдеров таких) Устраивали погромы, облавы, грабежи. Даже без апокалипсиса за окном)
Ну у нас все таки это если не редкость, то уж точно не частое явление, все еще в диковинку очень многим. У нас вот таких мужиков я не припомню. Помню, был такой дед, седой весь, в джинсовой куртке, на которой нашивка во всю спину, огромная просто, Металлика! Или отец одного из панков, Сильвестра, забыл как батю звали… короче это был такой настоящий индеец, с длинными волосами и кожаный шнурок на лбу, а на самом деле он был бурят. А 90% нефорской тусы были подростками.
Были(и есть у нас байкеры), они даже организовали раз какую-то охрану всем посетителям тех пресловутых сейшнов, это уже была серьезная заявка. Но вообще я их не вижу в городе практически.
Ну и вламывали им как другие “рейдеры”, так и крепкие “пейзани”. Q.E.D.
А эммо с хипстерами у вас в городе есть?
Хипстер в роли крутого рейдера, с айпадиком в качестве зеркала, чтобы прихорашиваться, в джинсах-дудочках и очках в роговой оправе – смешно, только нафиг бы он рейдерам? Суровый рукопашник или стрелок? Знаток техники или методик расширенного допроса?
Харвктеры героя и злодеев эта тема для отдельного обсуждения. И оно тут было.)
Внешний вид надо как то думать. Просто взять номовцев 90х как то не круто.
Образ значицца…
Брезентовые строительные штаны с кучей карманов, подпоясаны страховочным поясом, дополнительно поддерживаются подтяжками. Заправлены в строительные же ботинки, повыше ботинок брючины обмотаны тряпками – чтобы ноги не так сильно промокали при спуске в подвал или пересечении ручьев. Можно конечно и сапоги, но в них подвижность стопы ниже, бегать и ходить на большие расстояния неудобно, а делать это приходится много. Наколенники? Они тоже сковывают движения, и если герой перемещается пешим ходом, особо не нужны. Лучше суппорт колена (как у спортсменов), или обмотка обычным/резиновым бинтом. И легче, и страхуют суставы когда, к примеру, чтобы по-быстрому съебать от какого-нибудь монстра, нужно суметь спрыгнуть этажа так с 3-го. Брезентовая строительная куртка на голое тело. Сумка из-под противогаза (или несколько) для переноски личных вещей. Брезентовые рукавицы засунутые за пояс. Оружие, пока не разживется чем получше – гвоздомет. Для рукопашных вполне сгодится молоток (особенно хорош с гвоздодером на обратной стороне, и черепушку продырявить, и доспех пробить) или газовый ключ. Каска с забралом – лучше всего, в плане обзора, но от плюющихся кислотой зверей и пыльных бурь, лучше обычная + герметичные очки. Сзади, для защиты шеи, к каске крепится небольшой кусок коврика из циновки, – легкий, почти не мешает, но от рубящего удара подстрахует. Кстати, существует тайное умение метать сварочные электроды, вряд ли в реальном бою оно сильно поможет, но на охоте пригодится. К тому же, зашел на брошеный завод – и там их миллионы.
Значит рейдер. Значит средняя полоса. Период…(смотрит на часы) ну на сегодняшний момент.
Пост БП ну пусть, лет 5. Ярки воспоминания о таком недавнем,но уже таком далеком “вчера”(с)Беркем
Насколько я понял, образах рейдера собирается из двух понятий. То чего МНОГО даже после БП. И того что Ярко.
Первое,что приходит на ум, бандюки из Сталкера. Но поизносившиеся.
Кожанки “привет из 90х” порядком пистрепавшиеся. Чиненая второпях и чем придется. Наплечники из стройнаколенников (куда ж без них здесь-то=)) Надписи, нашивки, обозначения района и обережные руны-заклинания типа “IDDQD”.
Штаны с тремя яркими полосками “уже никто не помнит почему,но их должно быть три”.
Обувь все-таки бахил от ОЗК либо резиновый сапог. Сырость-с… Но запросто может быть расписной с плетением и подшпорниками.
Вооружение. Топоры, клепанные самодельные гранаты, коктейль молотова. АК, обрезы дробовиков, поджиги, но не детские из трубочек, а устрашающих калибров из дюймовых водопроводных труб и многоствольные.
Подводные ружья. Ну нет у нас арбалетов в народе… =(
Как-то так.
Вот ты уже говоришь дело! ща прикинем.
Еще про камуфло вспомнилось.
Читал как-то воспоминания переживших чеченскую. Не воевавших, а именно переживших.Гражданских.
Так вот, у всех, категорическое неприятие, военной шмотки и штанов заправленных в высокие ботинки.
По тому что, снайпера, они не будет разбираться сколько там звездочек на погоне.И есть ли те погоны.
Фигура в форме? Значит противник. Точка.
Там же категорическое не приятие заводского огнестрела с упором на самоделки и хозбыт многоцелевого назначения типа пожарного топора.
Разгрузка одевается под плащ и прочее в том же духе.
Так что мне кажется в постПанке будет цениться именно сохранившаяся цивильная шмотка. Как кстати и было после второй мировой…
Тоже как момент. Тем более что есть масса цивильного, от мотоприкидов, до рабочей одежды, которые дают отличную функциональность, не ниже армейского шмота.
+1, появился бы этот коммент раньше, я бы, глядишь, и не строчил телегу
эх, дядя клёвый на моце с черепом бараньим :)
А что, он же, но в очках и косметической маске уже не то? ^___^
Хотел бы я посмотреть на энтих крутых американских/австралийских рейдеров, со всеми их наплечниками, мотоциклами, багги и прочим, круто рейдерствующих в полях и лесах Сибири где-нить под новый год. Впрочем, оно и летом выглядело бы тоже вельми недурственно.
А про армию – собственно, армия специально и целенаправленно заточена под действия в апокалиптической и постапокалиптической обстановке. Одежда, обувь, оружие, подготовка и т.д. Всё это создано именно под эти условия. Крутая банда рейдеров, напоровшаяся на нормальное боевое подразделение, проживёт очень не долго.
А уж как бы мы забавно смотрелись в валенках и ватнике посреди буша!
Что же до желания твоего, его можно исполнить.
Держи.
http://www.youtube.com/watch?v=nLAHwPdey3A
Крутая банда рейдеров может положит иное военное подразделение как детсад. Ибо рейдеры это тоже военное подразделение, причем опытное, причем со спецификой работы в условиях, и отбором с выбыванием не на другую работу.
В валенках и ватнике посреди буша выжить проще, чем без оных зимой в Сибири.
Ролик забавный, но это осень и степи.
Киношные круто выглядящие рейдеры – не подразделение с опытом. Банда, не более. Куча народа. Соми по себе-то они может и крутые, круче среднестатического солдата, может даже в разы. Но вот не подразделение ни разу. Ни толкового взаимодействия, ни распределения ролей, ни тактического руководства. Командной работы нет. Оттуда и выливается, что один рейдер стоит 2-3 солдат, 2-е – 3-5, а 10 солдат стоят 50 рейдеров.
И какая разница где труднее?
Эти степи, тундра. На экрани факинг лапландия.)
>Ни толкового взаимодействия, ни распределения ролей, ни тактического руководства. Командной работы нет.
C чего бы всё это?
Характер формируется в том числе и под влиянием климата.
Лапландия. Климат там от места зависит и от расстояния от Гольфстрима. Где к энтому гольфстриму поближе, там теплее, чем в Сибири. Такой вот пердимонокль, ага.
Я тех рейдеров видел полтора (ну три) фильма и 4 игры. Вот оттуда, стало быть. Набор трешевых тоже не беру (и не смотрел, да), вряд-ли там кто-то на тактику действия подразделений заморачивался.
Да и в целом – основное отличие банды от военного отряда – дисциплина. И вместе с дисциплиной – регулярная подготовка, и теория, и практика (учения), и планирование операций, и жёсткая структура подчинения. Взять те-же наставления по ведению боевых действий – это опыт многих войн и веков, тщательно просеянный от мусора и перепроверенный на практике. У банд ни устава, ни любви к оному, ни командира, который заставит – нет. То-же выставление караула/дозорных, разведка, и многое другое.
Холодный рационализм против разгула эмоций и инстинктов.
Армии давно ушли от красивой формы с плюмажами, галунами и прочими красивостями сначала в хаки, потом в камуфляж не без причины.
Рейдеры конечно круто выглядят, всякие прибабахи типа тех-же наплечников, причёсок, поведение и прочее. Но это уровень дикарей. Собственно, потому и нравится, что трогает древние инстинкты и будит эмоции. Как и хорошие рисунки, кстати :-Р
Да, ещё момент. Рейдеры на западе – это один из образцов крутости, такой простой и близкий к обычному человеку. Ну и близкие к ним по байкеры, может ещё ковбои там-же. Они играют в них.
А у нас так сложилось, что бытово-обывательский образец реально крутого героя – солдат Красной Армии. Откуда и такое “засилье” армейского в отечественном подходе к постапоку.
Вона че откопал. Байкеры в кинематографе. Размышления, насколько правдоподобно показаны мотоциклетные банды, и какие из реальных байкеров где засветились. ДВ и ММ не обойдены вниманием.
http://vagur61.livejournal.com/
Кусками встречал, надо бут в целом почитать.
прочитал камменты, есть многобукав, буду в шоке, ежели кто дочитает. У сокомментаторов по-прежнему сохраняется ощущение, что рейдеры – это чуть обнаглевшие сегодняшние гопники, но внешне это будет не совсем так. Гопники – продукт среды, скудоумие всегда ведет к следованию одному канону, а т.к. что в конце 80х, что сейчас действительность сера и уныла (по сравнению с ядренным пиздецом в первую очередь), мы приходим к треникам и остроносым ботинкам. Кол-во разноцветных попугаев в 90е было выше, не в последнюю очередь из-за меньшего влияния общественной среды (или ее разложения, сейчас не суть).
Очевидно, что в первое время наиболее успешные рейдеры – это бывшие бандиты/копы/военные. Очевидно, что они едва ли сразу изменят свою внешность (ну м.б. только знаки отличия). Очевидно, что столь крупные и организованные формирования не могут существовать долго как рейдеры – или 1) они построят свою северную корею, или 2) будут собачиться, дробиться и отстреливаться ебнутой шпаной в размере over9000. Понятно, что для сеттинга подходит только последний вариант.
Основным внешним атрибутом всегда будет подражание главарю, у главаря – кумиру/прообразу (как несколько веков протоэуропейцы все мечтали стать императорами и походить на римлян). Второй атрибут – то, что можно назвать солью земли, то, что на Руси было всегда при любой власти. Эти атрибуты очевидны – мех, красный (кумачевый) цвет, цацки (часто под золото, а не из него) и “иконы” (закавычены, потому как значки с Лениным/Сталиным играли сходную роль с образами парня с креста). Третий (по счету, но не по значению) – сообразность среде – у нас тут холодновато, если кто в квартире об этом стал забывать.
Второй пункт разбирать бессмысленно, но я уверен, что я что-то забыл, и список можно слегка расширить.
Первый зависит от времени, когда наступит пиздец. Основа – восприятие прошлого во время пиздеца. То есть, если, например, на момент катастрофы в массовом сознании Сталин будет кровавый пират на костяной ноге, то те, у кого вожак окажется фанатом таких сказок, потом будут ходить в треуголке и с коровьей (на самом деле нет, ггг) костью на цепи у ноги. На месте личности может оказаться класс или национальность, например, вожак сказал: будем все как гусары, все как казаки, все как кавказцы (обобщенные или конкретные в сортах не разбираюсь), или викинги под Выборгом. Может с дальнейшим развитием славянского национализма, родится образ блондина с палицей в вышиванке
Если отбросить кавказ, останутся типажи:
1) “гусар” – форма строгая по крою (которая неизбежно смешно лопается на пузе), но с петлицами, пуговицами, аксельбантами, и двуглавыми орлами. Если это популярно у дембелей, то почему не сохранится в постапоке? Так как такая форма не сильно теплая, то есть простор для накидок
2) “казак” – отуреченный вид, обилие нефункционального меха, желание навесить на себя трофейные цацки, по-видимому, куча крестов образов и пр. (единственное чем и отличается от махновца). Образ живет и пахнет на юге нашей необъятной, там и останется.
3) викинг – ну техновикингов в инетах и так как грязи
4) по более национальному образу можно посмотреть, на что фапают родноверы и поискать черты там, но едва ли там что-то проработано. Или вышиванки, или пиздец под хохлому с птицей сирин
Понятно, что есть современные субкультуры панков, рокеров, байкеров и пр., которые никуда не денутся и могут вобрать в себя вышеописанный колорит, а могут и нет.
Остается третий фактор, который подсказывает нам, что а) всегда будет в цене плотная теплая одежа б) еще более будет в цене такая одежа из современных материалов типа gore-tex, занашивать ее будут до дыр, а латать приплавляя условной резиной куски меха или кожи в) у нас и сейчас дорог нет, а что будет после пиздеца – сплошные болота, значит кирзачи – вот самая нашенская обувка.
Такие мысли
Дельные мысли! буду их думать.
(достает маленькую черную книжечку)
А что такое техно-викинги? Это не те, которые по фестивалям, водочку в шмотке кушают,а на бугурт выйти стесняются?
Техно викинги они такие специальные викинги.)
http://lurkmore.to/Techno_Viking
Е-мае! Дядька жжет!
Боже, какой я старый…(с)последний бойскаут
Но тут автор имел в виду не данный мем, а что то наподобии Вырвидуба.)
вот цепляться не надо. Викинга Олафа через 1250 лет после его смерти косплеит додик Валера на мамины деньги и огребает пиздюлей. Через 1275 лет того же Олафа косплеит Иван-косая сажень в плечах и выдает пиздюлей сам. Иван больше похож на Олафа, но шмот его больше похож на Валерин. Ивана нисколько не смущает, что он в шмоте похож на додика Валеру, потому что о Валере не помнит никто, а об Олафе до сих пор рассказывают саги.
так что под техно-викингами я имел в виду именно максимально осовремененную переработку классического образа, он скорее окажется похож на будущего Ивана, чем викинг из музея из-за сходства элементной базы под руками у Ивана и Валеры.
Про меха оно и сейчас есть, котируют мужики. У нас дичайше были популярны норковые ушанки со стоячими ушами, курточки с меховым воротником попышнее, нелепые куртки с каким-то тюленьим мехом что ли(выглядит как дамская шубка).
>1) “гусар”
Сомнительно. Про дембелей хорошо замечено, там такой херни на себя нашивают, что любо-дорого смотреть, НО, это все парадка, которая надевается раз в год, а потом бережно хранится.
>2) “казак”
А вот это очень даже вероятно. Вообще тема религии должна быть развита получше, у нас же народ-то такой, любит это дело. Наверняка будут и постапокалиптические казаки с иконами на грудях.
>3) викинг
Крайне сомнительно. Предпосылок вообще не вижу.
>4)
Забавно, но очень вероятно. Они и сейчас цветут, а потом могут вообще заполонить все, конкурируя с православными.
>НО, это все парадка, которая надевается раз в год, а потом бережно хранится.
Потому что традиция так сложилась. При этом шить эту парадку не зазорно а почетно, носить круто, а драться в поезде по пьяни в ней, тоже определенная традиция.
>3) викинг
Крайне сомнительно. Предпосылок вообще не вижу.
http://virvi-dub.livejournal.com/43516.html
Но носят-то раз в год и один день!)
Как раз тут недавно мне попался морской дембель или хер его знает, что это такой, но по случаю кину ссылку, потому что очень нарядный.
http://img5.imageshack.us/img5/5411/38422815.jpg
Я хотел написать про викингов, что возможно какие-то заигравшиеся реконы или около того, но все таки это или единичные случаи, или их слишком мало, чтоб все это вылилось во что-то более-менее значительное. Скорее одиночки, которые будут сидеть в лесу с топором.
Меха должны быть. Много. Шикарные меха и чуваки в них, среди сугробов. Причем, не украшения из меха, типа боа или плащей, в которых периодически рассекают “дикари” в фильмах, снятых в теплых странах, а неумело, но прочно сшитые кухлянки и анораки. Из шикарного, суперкрупного от радиации соболя, шестиногого оленя и Русского Волосатого Постапокалептического Слона. Кстати, ездить тоже надо не на мотоциклах (в нашем климате – холодно и сгниют мгновенно без теплых гаражей) и багги, а на Русских Волосатых Слонах и в санях. Запрягать в сани следует гигантских соболей, шестиногих оленей, голых баб, одичавших той-терьеров (по сто двадцать голов, цугом) и прочую постапочную живность. Сани запряженные слонами украшать колоколами, возможно, с грубо выломанными фрагментами колоколен.
Вполне возможен такой расклад.
Из лёгкого и шустрого, при этом простого в обслуживании и изготовлении транспорта для зимы – аэросани. Ну, если технические знания ещё остались. У особо крутых могут ещё найтись снегоходы, но это скорее диковинка из высокотехнологичного прошлого. Одна их металло-резиновая гусеница чего стоит.
Даниил, рейдеры рейдерами, а про банды цивилов почему молчим, они могут быть отмороженными не меньше чем владельцы байков, и эффектно выглядящие)
тогда чем они не рейдеры?
Не…. ну не путай, рейдеры это гонка, чад кутежа во мгле АДА))) А селяне, чем то напоминают жителей убежища, остатки с/х знаний, кучка технологий, желание социализма в отдельно взятом колхозе, но при этом полная отмороженность к чужакам и к тем же самым рейдерам. Партизанский край. Ватник с девизам “Власть Колхозам” и “Дед Ленин с нами”! Шапки ушанки, топоры, лубочные иконы со Сталиным, Лениным, Берией. Боевой трактор с ПК торчащими из всех щелей. Надписи на воротах колхоза “Нихуя от ВАС не надо! ПОШЛИ НАХЕР!”
Какие тут рейдеры то? Они за 100 км. объезжают такие поселения.
Нафлеймили что-то мы адово просто.
Короче я лучше подытожу, что я тут надумал по всей этой теме.
Русский постапанк в целом будет трудно себе представить. Но по рейдерам я имею твердое мнение, что на подавляющей части страны это будут те самые бандиты, которые существуют и сейчас. Видоизменятся они совсем ничтожно, может даже останутся такими же. Все останется точно таким же, только будет грязней. Все эти пудовые золотые цепи, перстни, бритые головы, все это останется. Я вам не скажу за всю Россию, вся Россия очень велика… но тут, в наших краях, точно будут рулить и наводить страх на поселковых жителей именно такие ребята, а не расписные байкеры в немецких касках с рогами.
Эти же ребята будут катать голых баб на капотах.
Что касается “оригинальных” банд, то как вариант, это футбольные фаны, боны и байкеры. Это из тех, кто будет иметь вид хоть как-то приближенный к тру-постапанку, а не к унылым сталкерам. Все это будет где-то вокруг да около либо столицы, либо самых крупных городов.
Вопрос про отличительные черты нашего постапанка… почти не вижу их, как таковых. Кроме ультраправославных казаков, разве что. Которые хранители традиций и прочее бла-бла. Безумные православные фанатики, крестные ходы, таскание мощей по городам на бронепоездах, какая-нибудь инквизиция и сжигание на кострах. Казаки будут публично рубить головы. Причем действующий патриарх будет управлять даже бандами рейдеров в золотых цепях, натравливая их на неугодные селения, например на родноверов, при этом делая вид, что он тут ни при чем. Ведь наши рейдеры наверняка будут прикладываться к мощам, не забывая при это грабить и насиловать.
Нет это не итоги.
Это в очередной раз попытка притянуть все к мысли “почему ничего такого не может тут быть”.
В то время как вопрос был не в том “почему не может”, а “как будет выглядеть, если когда будет”.
И следовательно надо искать не причины по которым не случиться, а причины по которым случиться, украшая последние из-за всех сил всякими крутостями.
Куча людей от ушкуйников и махновцев до фанатов и неформалов, сотни раз доказывали что на этой территории у постапанковской эстетики есть надежная, и до обидного плодородная почва.
И если я чего то не вижу, так это причин закрывать на эти примеры глаза, только чтоб доказать всем что мы самые унылые серости на планете.
Казаки кстати вполне подходящий типаж для постапанка по русски.
Образ яркий. Форма узнаваема.
Это им сейчас руки крутят дабы чего не напортачили. А после большого бабаха – когда официальная власть пойдёт погулять – может совсем по другому выйти.
Главный герой не знаю, а вот на роль местных справедливщиков вполне подходят. Живут себе в своих станицах – сами набигать ни на кого не стремятся – но если вражеский урод нападёт – вырвут глотку и запихают ему её в задницу.
Прочитал все, но бегло, так что сорри, если повторяю чего уже сказанное, но такие вот мысли возникли.
О гопоте.
Имхо, гопота классическая – кэпка, туфли, абибас – что лузгает семечки да отжимает мобильники за гаражами – при БП проживет не больше, чем обычные цивилианы. А то и меньше. В условиях полного постапока нужна полнейшая же отмороженность – способные на нее поднимуться, а неспособные – отправятся на корм на общих основаниях. Неспособных большинство. В лучшем случае – будут шестерками у тех же поднявшихся. Причем все эти китайские туфли и абибасы по такой жизни за сезон-другой сгинут окончательно (это, кстати, тоже надо учитывать), и будут такие шестерки ходить в пейзанской рванине+плюс обноски с плеча босса за особые заслуги.
То же, в общем, и к разнообразным ОПГ относится. Да, в условиях хаоса они подомнут под себя много чего – но далеко не все. Да и на первых порах, вероятно, будут неслабые войны за передел сфер влияния, в которых победителями опять-таки самые отморозки будут.
Подобные отмороженные ребята довольно неизобретательные, так что, как тут правильно было замеченно, их удел – золото да малиновые пиджаки. Золото зато в огромных количествах, по два-три ролекса, пяток разнокалиберных цепей (не пудовых! именно различных диаметров, так как на ювелиров при БП надежды мало, все – трофейное), перстни и кольца (мужские, женские – без разницы) на всех пальцах. Малиновые пиджаки, вообще хорошая, дорогая одежда элитных марок, у тех кто покруче – по размеру, у рядовых – как получится. Причем поверх может быть обычных ватник или кожанка.
Это, впрочем, все больше городские банды. В степях\прериях\тайге такие рейдерствовать будут только если их из города выперли как-то.
Да, голубые купола и прочие художества мест лишения свободы – это несколько другой случай. В постапанке все эти зоновские традиции сойдут на нет, постепенно – смысла нет, обстановка другая совершенно, да и ревнителей некоторую часть повыбьют. Тату может и останется, но тематика сменится.
Да и о куполах тех – кто о них еще помнить-то будет?..
О атомных православных.
Сколько, интересно, после апокалипсиса времени потребуется, что бы Культ окончательно правратился в мумбо-юмбо? 50 лет? 20? Может, хватит и пяти.
Тем не менее, наиболее ПГМнутым из вышеописанных отморозков это не помешает. А то и поспособствует.
http://wiadomosci.monasterujkowice.pl/wp-content/uploads/2010/07/pravoslavie-or-death.jpg
Ага, вот эти ребята. Так-то они все больше ряженые пока, но на роль рейдеров с инквизиторскими замашками подойдут. Впрочем, как опять-таки было отмечено, они к казакам тяготеют.
Кстати, о казаках – можно в качестве альтернативы попробовать покопать в сторону реальных казаков, а не нынешних ряженых, которые исторически пятьсот лет назад тому уже вполне себе рейдерствовали.
О национальных окраинах.
Тоже не следует забывать, что Россия, как говорится, стана многонациональная, а значит и разнообразие национального костюма имееются широкое. Думается, комбинация его с современными элемнтами может дать интересные результаты в образе различных басмаческих банд. Там, бурка или халат с галстуком, лакированными туфлями и той же разгрузкой, скажем. Тем более, что тенденция мешать элементы национального костюма с повседневной одеждой у определенного контингента имеется уже сейчас.
О военной форме.
Тут было замеченно, что всяческие дембельские изыски – это очень краткий пероид в жизни военнослужащего. Обнако у этого военнослужащего сзади воинская служба, где особо не забалуешь, а впереди – гражданская жизнь, где так уже не нарядишься.
А рейдерство – по сути, такое же подвешенное положение, и не служба, и не мирная жизнь, только растяннутая во времени… пожизненно. На мой взгляд, любое формирование, не ведущее перманентные боевые действия, и не имеющего строгого коммандира, следящего за внешним видом бойцов, довольно скоро обрастет аксельбантами из бельевой веревки и прочими дембельскими радостями.
И еще о камуфляже.
Как-то упускается из виду, что он существует нынче разнообразнейших форм и расцветок. Это на первую пору, разграбив склад или магазин, можно найти себе соответствующее по тону камуфло, а через какое-то время все будут серо-буро-малиновые. В крапинку.
Ну и еще о форме.
Вон в Максе были полицейские-пидоры. А чем, собственно, наши полицейские отличаются?
Вон такой типаж изображен, хоть и клюква:
http://www.youtube.com/watch?v=4I4KKY34C_k&feature=fvwrel
Фуражка, кожанная портупея, три-четыре ствола за пазухой, бутылка водки в руке, форменные брюки, превращенные в элегантные шорты (для южных районов если). Китель с эполетами и аксельбантом из бриллиантовых бус (что-то среднее между вышеописанными категориями). Запуганное мирное населене. В этом роде.
В целом соглашусь, но вставлю пару словечек.
>Подобные отмороженные ребята довольно неизобретательные, так что, как тут правильно было замеченно, их удел – золото да малиновые пиджаки.
До малиновых пиджаков тоже надо было додуматься. Цепочка была следущая Дорогое–>Не как у всех.
Учитывая что модельеры сгинут, пять минут побыв рейдерскими анальными рабами, понадобиться лотать дыры на даже на тех же молиновых пиджаках, чем прийдеться. Как результат образование довольно причюдливой рейдерской моды, видится мне делом скорым.
>Сколько, интересно, после апокалипсиса времени потребуется, что бы Культ окончательно правратился в мумбо-юмбо? 50 лет? 20? Может, хватит и пяти.
Прям сразу, ибо он уже. А если в теплых квартирках с интернетом дофига религиозных фриков, по пустырям они только забуреют ещё больше, приумножась. Плюс БП поспособствует некоторым новым трактовкам догматических текстов, плюс централизованый контроль за “бэком” накроеться приком, пораждая сектанство везде где православных или муслимов будет больше одного.
Но это даж не возражения, а дополнения. В остальном, повторюсь, согласен.
Собственно я могу из оригинального предложить только концепцию ядерной зимы (или сместившейся оси, чтобы не было постоянной темноты\сумерек). Бушлаты, тулупы у тех, кто затарился на складах (куда без них родимых), разномастное драное тряпье (семь одежек и без застежек) у быдла. Меховые комбезы (аля чукчи или поляркики конца 19 начала 20 века) у ферралов.
Вместо гоглов очки с прорезями\дырочками (от “снежной слепоты”)
Техника: снегоходы, аэросани, байки\джипы на шинах низкого давления. Собаки конечно. Тройки с бубенцами.
Крупные города ВСЁ (совсем все, разрушены, а территория вокруг заражена – не полазишь). Мелкие уцелели, но жить в городе в мороз без света, тепла и воды нельзя. Кто мог – разбежались по дачным поселкам. И там на основе казачьих дружин (которые в мирное время гоняли бомжей) организованы хутора и станицы враждующие между собой (у нас например водится 2 клана казаков).
Отдельно деревни, которые и без света прожить могут…
Военные части… Но вот честно говоря – если часть стоит далеко от города, значит там что то важное. Значит велик шанс что по ним долбанут.
А вот зоны – это интересно. Соответствующий кантенгент, довольно сильная автономность… Арийский (у нас в селе Арийское зона есть) Паханат. Звучит.
В дополнение.
Племена коренных жителей с сильными шаманами (эк меня в марадёршину понесно…)
Снежные люди…
Если дрейфовать в сторону развеселого трешака аля Танкистка – полуразумных медведей можно придумать. Обязательно в ушанках и с водкой! :) Блин… А это уже плагиат из “Анастасии” Бушкова вышел…
Не. Из Севера Гансовского. “День гнева”
У Гансовского были СВЕРХразумные ПОЛУмедведи ^_____^ Мой любимый автор кстати. Все читано-перечитано, но возвращаюсь к нему как к антидепрессанту. Особенно хорошо помогает “ПМ-150″.
Почитал все веселые размышления. Сильны в народе сталкерско-мародерские корни))
1) Если обнет не сильно то законная власть “власть” никому не отдаст, а просто покрошит всех недовольных по закону военного времени.
2) Средний вариант – “Марадер” как говорится с сохранением местечковых традиций.
3) БАДАБУМ! Весь мир в труху, выжил 1% насельництва: вот тут самое интересное.. до чего скатимся в пучину веков? 16 …15 .14? Вот тут то и может быть что угодно, и рэйдеры и викинги и казаки и лыцари с технологиями дрквних : http://arcanuum.narod.ru/arcanum2_l.jpg
Власть первой и накроет. Мягко говоря в неё то целить и будут, остальным за компанию. Потом чтоб оставаться властью надо чем то платить цепным псам, а тут перераздел, и автоматы на руках как раз у псов, а не у шишок. ну и понеслась. “Никому не отдаст”, ха.
Ты описываешь 2 ой вариант развития событий))
при первом “власть” сидит по бункерам-самолетам, армея выбита менее 50%… но это собственно не БП.
БП это 3! А там уже будет совсем другой мир…без гопников, сталкеров и пр))))
Все таки мне намного интереснее придумывать такие условия где “это” может произойти, чем искать доказательства что “Этого” быть не может в принципе.
Читая произведения жанров стимпанк и киберпанк, как то не возникало желания привязывать их к реальности (прошу заметить реальность у всех разная)
, они такие как их придумал автор. Тут их либо читаешь до конца, либо с возгласом:”Какое гавно!”прекращаешь. Так зачем это делать с постапанком?
Нет, я настаиваю. Мой вариант именно что первый!
В остальном хочу повторить то что сказано мной многократно. а применительно к ситуации, очень точно описано Вырвидубом выше. Как нам будет нужно, так и придумаем. Как придумаем так и будет.
Отличная тема, сподвигла впервые отписаться самого, здравствуйте! Рискую наплести давно всем известного, так что простите за самонадеянность. Надеюсь, буду полезен!
Не мастак на цельные образы, но по материалам (вроде здесь не было):
Вот здесь поправьте меня, если что, но: валенки киснут при распутице/падении в воду/дожде, могут быть потрачены молью/мышами или тупо сгнить в схроне. Материалы, подобные войлоку/сукну – вообще не жильцы, надолго их не хватит. Кожа более прочная, но и она разлагается, так что я бы на месте рейдеров лет через дцать после БП решил, что кожа – это круто, ибо редкость. Круче, чем золото, да, золото (если его сохранять специально) тоже неуязвимо, но и непрактично.
В общем, основными требованиями к материалам (как для транспорта, так и для одежды/экипировки) я бы назвал: долговечность+неприхотливость, полезность, способность невредимо пережить драку. Плюс для нас сейчас важно, чтобы это было наше, не просто общемировое.
Как бы там ни было:
– пластиковые бутылки (это общемировое, но без них никуда): вечные, дохера, дешевые, изначально герметичные (переноска любых жидкостей, водный транспорт – Россия страна рек, чорт возьми!), ЕСТЬ РЕЗЬБА! (причем универсальная для любых краев и областей!), легко обрабатывать, прозрачные, пластик мощно блестит – то есть воображение захлебывается, играй – не хочу!
– автомобильные покрышки/камеры – тоже почти вечные, чуть сложнее обрабатываются, можно делать крупнокалиберные цельные изделия. Плюс внутрях они, ЕМНИП, арматурятся металлом, что тоже им всяко в плюс (защитные свойства куска – можно наборную броньку замутить, или даже сам металл можно поручить выковырять рабам и потом применить куда-нибудь);
– Полиэтилен (к сожалению, не переживает зимы, лохматится в клочья, но если арматуренный – живет дольше) – я, конешно, не рыбак и применять такое не пробовал, ну да к черту там реализм – зимой можно носить в сапогах/под одеждой как портянки/поддевку, пусть схолоду хрустит, но не доступ холодного воздуха – ограничивает, вроде как упреть можно под таким. Если что – можно пупырчатый применять, в нем воздух – теплозащите от этого плюс. Что еще придумать – пока не знаю. Знаю, что дохера его, и хорошо, если видно, что это именно пакеты от молока, пакеты-майки из “Пятерочки”, что-нибудь колоритное;
– Почти туда пенополиуретан, пенопласт из упаковок бытовой техники (я настаиваю, что именно оттуда!! То есть следы предыдущего применения должны быть видны – от этого крутость сплошная, если я правильно понимаю крутость) пластмассовые и металлические корпуса бытовой и оргтехники, стройматериалы, в том числе (а то и лучше!) выдранные прямо из квартиры (одни сэндвичпанели, которыми окна пластиковые обделывают, чего стоят! со следами мастики, цемента и мозгов хозяина!)
– Всякая мелочь в изобилии: микросхемы/резисторы/конденсаторы (если живыми еще можно реанимировать чего-нибудь полезное, то дохлые – никому уже не нужны, самое оно их на феньки пускать, только вот… а что – только? ЭТО ВАЖНО: у кондёров советских и у стартеров от ламп дневного света замечательные алюминиевые корпуса, хошь гильзы на патроны одноразовые из них монстрячь нехилого, кстати, размера, хошь наливай ядовитую слюну радиоактивного таёжного страуса), цоколи от лампочек, фурнитура от мебели (петли любого фасону – ценная вещь, ибо работают туда-сюда и более или менее универсальны, то есть можно найти запчасти) – это все, быть
– мешки из-под сахара (и наподобие) сшиты из классного материала, не гниют, трудно протереть до дыр, адски прочные на разрыв (!!!). И на одежду сгодятся, и распустить на бечевки – подмотать, связать руки, повешать пятерых на одной.
– жестянки – с большим сожалением вспоминаю, что сгущенка выпускается в банках с бумажной наклейкой, которая вскоре сгниет. А ведь какая узнаваемая наклейка, черт побери! Трудно найти что-то, столь же надежно опознаваемое как именно советское/российское. Ради такого дела я бы даже забил на весь реализм целиком (или обмотал бы банку скотчем, под которым бумага живет долго!) и все равно бы рисовал этикетку. Но ягуар/жигулевское и т.п. – тоже круто, хотя такие банки тоньше, то есть хрупче, но из нашей реальности;
– Кстати! Никакой изоленты – только скотч! Изолента сделана из ПВХ, то есть для наших морозных краев уже не годится, плюс излишне мягкая. Скотч же, хоть и хрустит и теряет клейкость на морозе, все же держит лучше, плюс – его больше в рулоне;
– Всякая дрянь: клеенка, паласы, знаменитые по фотографиям ковры со стен, кольца от счётов с обязательными черными костяшками среди деревянных,
– Сантехника – это тебе и герметичность, и резьба, и долговечность, с узнаваемостью – уже на знаю, все ли примут ч0рные гуммированные трубы из туалетной канализации за родные. Щас, быть может, металлопластик людям ближе. Но гофрированные шланги от душа и сам душ – классные вещи (гофрой можно проармировать тонкую трубку противогаза, чтоб не коцало в бою, а чтоб легче дышалось – сделать их две, четыре, восемь!!!, а самой фигней, в которую Фрекен Бок говорила, как в телефон – на знаю, можно как ложкой пользоваться, что ли, или как рукоятью от какого-нибудь механизму);
– Дерево! Всегда под рукой! Заменить – проще простого, возобновляемый ресурс, легко обрабатывать, достаточно прочное притом.
Много нафигачил, простите =(((
Замечу, что фап на функциональный и визуально унылый сталкер стайл у нас идет либо у детей, в оный сталкер наигравшихся, либо у страйкболистов, которым просто достаточно к имеющемуся шмоту довесить противогаз, либо у выживальщиков али имеющих отношение к силовым структурам (настоящим или ваннаби).
А каноном постапока в России среди мало-мальски осведомленных (и зачастую даже не обладавших домашними компами, зуб даю – с парой таких я учился) в общем-то всегда был фаллаут с его предельно мэдмаксовыми рейдерами. Пока на западе публика играла в балдурс гейт, а интерплеевцы подсчитывали недополученную прибыль от фолла 2, у нас фоллы были возведены в ранг образцов и идеалов. И до сталкера постапок ни с чем иным не ассоццировался.
Макса у нас в 1990-е смотрели “потому что на фаллаут похоже”, а не наоборот.
До сих пор простойка фоллолюбов могучая и кошерные полевки с отменными костюмами на гора выдающая.
Вот кстати да.
Очки надел, а канона фолла не знает :ь
Фоллаут всю дорогу разборки остатков армии с остатками алфавитных агентств и с военизированными формированиями. Остальным достаются объедки, пока серьезные силы решают судьбы.
Ай вей, ви меня еще канону фаллаута поучите, таки да.
Во-первых, остатков армии там от силы один Анклав, и он же по совместительству и довоенное агентство. Все остальное – либо новодел (НКР, Легион), либо полусектантские кадавры на довоенной матбазе (Братство, мутантское Юнити).
Во-вторых, фаллаут – это вообще срез ВСЕГО, что у амеров ассоциируется с пустыней, приключениями и Холодной войной. От ковбоев до антиутопий Эллисона. Максовские рейдеры – часть этого вполне важная. Далеко не главная, ну так и в масштабах постапочной Австралии Гумунгус – мелкий местечковый бандит.
И что-то из этого как-то отменяет сказанное мной? )
Приходится!
Анклав – как раз остатки алфавитных агентств в основном. А Братство – вполне себе армия США, особенно если смотреть на идеологическое развитие его после первой части. То есть эти двое – натуральные вояки, оставшиеся с довойны; Юнити и армия НКР – самостийные военные организации, работающие на тех же армейских принципах.
И именно эти – основные движущие силы сеттинга, рейдеры – ничтожества на задворках, которых ждет (если почитать ту же Фоллаут Библию) превращение в фералов. А в “классическом постапоке” никаких явных сил крупнее бандитской шайки на горизонте не наблюдается, они формируют костяк нового общества.
Там вот такая фраза прозвучала.
“И что-то из этого как-то отменяет сказанное мной? )”
И я на неё отвечу раз уж вы углубились в капание бэка.
Ни как.
Ну кроме того, что там классических рейдеров ускользающе мало, да, никак.
Там не рейдеров мало, там всего остального много.
Рейдеры там одни из самых лучших, что в игрушках были. Финды те же, Ханы, братва из Питта классичны чуть более, чем полностью.
Ох, Дэн, зря ты раскопал эту стюардессу, зря!
>А Братство – вполне себе армия США
*подавился мацой*
Армия США оно только тем, что основано кучкой дезертиров из этой самой армии, да кормится тем, что удается из армейских схронов вытащить.
В остальном – это та еще мракобесная секта, отличающаяся от какого-нибудь Светоносного Культа Последователей Резиновой Утки только хорошей организацией и отменной матбазой. Причем во всех сериях игры, кроме первой, четко показано, что священный принцип БоС “мародерствуй@не отдавай быдлу” резвенько гонит его во гроб, так что Браткам приходится либо дружить с местными (полуканоничные Тактикс и БоС, Фолл 3), либо запасаться вазелином и готовиться к коленно-локтевой при НКР (Ван Бурен, Нью Вегас).
БоС, конечно, народом любимо, ибо там есть клевые техножрецы, крутые паладины в павер арморе и кавайные механики-лесбиянки. Но в картине мира Фаллаутов – это тупиковая ветвь эволюции и, в принципе, далеко не самый сильный игрок на политической сцене.
>А в “классическом постапоке” никаких явных сил крупнее бандитской шайки на горизонте не наблюдается, они формируют костяк нового общества.
Ты уж реши, “крупнее бандитской шайки на горизонте не наблюдается” или “они формируют костяк нового общества”. Классический постапок длится в фаллаутах ровно одну первую часть. Дальше уже начинается эпоха государственности. При этом из двух главных держав одна – эволюционировавшие цивилы Папагаллы (НКР), вторая – с некоторой натяжкой, но все же эволюционировавшие рейдеры Гумунгуса (Легион). Прочие политические силы либо слишком мелки (все вольные города), либо нежизнеспособны как государственные образования (Анклав, Юнити, Братство), либо стригут шерсть с тех же НКР, Легиона и мелочи (Нью Вегас).
А рейдеры в Фоллах именно там, где они были в Максах. Либо на легальной работе в бартертаунах, либо ограбляют корованы.
Чойт зря. Нердовство нуждается в обсуждении.
БОС – это подразделение армии США, ушедшее на вольные хлеба, и сохранившее военную организацию. Поклоняются они резиновой утке или Святому Махно при этом не важно ничем. И да, они загнивают, как империалистический Запад (кстати, сразу с первой части, где они на игрока смотрели, как Ленин на мировую буржуазию) – вроде сколько лет гниют, а с ведущей силой Побережья, НКР, таки воюют на равных (хоть и слились в конце).
В классике рейдеры потому и формируют костяк нового общества, что никого больше нет. Либо унылые цивви, которые в состоянии только невнятно дрожать, либо шайки рейдеров.
А в фолле экс-рейдеры пытаются сажать что-нибудь, что растет, и грабить корованы с копьями (турбо-идиотский в этом отношении ф3 не берем по очевидным причинам, да?). И Легион – не рейдеры, а эти самые неоварвары, не шайкой, а ордой. Они не постапанки, они ровнехонько по Марксу, скатившись в первобытно-общинный строй, пытаются двигаться в рабовладельческий.
Что касается нежизнеспособности Анклава и Юнити как государств – это что, доказывается тем, что их ГГ вынес, или что? Так если бы не он, они бы вполне себе управляли бы Западным Побережьем.
>БОС – это подразделение армии США, ушедшее на вольные хлеба, и сохранившее военную организацию.
В армии США основой организации является деление на писцов, рыцарей, паладинов и старейшин? О как много мы не знаем про потенциального противника!
>с ведущей силой Побережья, НКР, таки воюют на равных
Сугубо благодаря синдрому Неуловимого Джо. Ну и в той же Библии Фаллаута описано было, что при доведении дела до открытой войны НКР тупо взяла численным преимуществом. В Нью Вегасе я вообще не припомню каких-либо военных успехов у БоС. Сидят себе, тухнут в бункере, один раз вылезли вырезать кучку цивилов, герои, че.
>Либо унылые цивви, которые в состоянии только невнятно дрожать, либо шайки рейдеров.
Еще раз. НКР родилась именно из кучки унылых цивви. Шейди Сендс – это хрестоматийная деревня Папагаллы, если не того ниже (у Папагаллы хоть с тачками и оружием хорошо было).
>(турбо-идиотский в этом отношении ф3 не берем по очевидным причинам, да?).
Замечу, что в турбо-идиотском Ф3 есть отличные примеры рейдерских городов-государств – Парадайз Фоллс и (особенно) Питт. Еще в Ф2 более-менее адекватные рейдеры завязали с грабежом всего живого и перешли на работорговлю, что позволяло им неплохо сосуществовать с Волт-Сити, Нью-Рено и НКР.
А вообще, что такое рейдер? Работорговцы – уже не рейдеры или еще рейдеры (притом, что из них вышли)? А упомянутые неоварвары? Грабят корованы, носят футбольную броню, мохавки есть – все признаки налицо.
Если ты рейдеров берешь совсем узко из второго Макса, то, пардон, такие рейдеры в любом сеттинге будут жить от силы одно поколение. Если бы Голден Янг был девкой и у нее от Веза были дети, к моменту достижения совершеннолетия они бы либо бегали с копьями и голыми задницами, пересказывая мифы о громовых палках и самодвижущихся железных телегах, либо всерьез подумывали о том, чтобы покончить с беспутной жизнью и вступить в армию Новых Австралийских Штатов.
При этом именно максовских рейдеров отыграть в Фолле вообще не проблема. Там куча выпуклых характеров и клевых банд. А то, что в мире есть дофига помимо этих банд, по мне так не проблема вообще.
Никто не мешает к тому же вообразить, что, скажем, в Техасе или Мексике дела совсем не как в Калифорнии, а очень даже как в максовской Австралии. И слова “государство”, “экономика” и “экспансия” там знает только Прохвессор, полубезумный подбоссок лорда Эль Сукинсына.
>Что касается нежизнеспособности Анклава и Юнити как государств – это что, доказывается тем, что их ГГ вынес, или что? Так если бы не он, они бы вполне себе управляли бы Западным Побережьем.
Не. У них априори нежизнеспособные программы-максимумы. У Анклава – нафиг отравить все живое (ибо мутаааанты!) и потирать руки под “кекекекеке”, у Юнити – наоборот, превратить всех в мутантов, притом, что мутанты стерильны и накроются за одно поколение.
И из того, и из другого могли бы выйти нормальные рабочие варианты. У Анклава – захват и дойка колоний в духе Британской империи, у Юнити – расширение Культа Собора с сохранением большой популяции людей, из которых лучших бы превращали в мутантов. Но ни президент Ричардсон, ни Мастер почему-то не додумались.
Ну у меня собственно постапок начался с фильмов по кабельному …
Из книг Атомный сон, Анастасия, Обитаемый остров (что то еще – не помню)…
Ну и из извечного (хотя сейчас вымирающего… в воскресенье вон школоты гнобили. спрашивали что есть залог счастливого детства. правильный ответ был – корбид.) мальчишеского желания пошариться по стройкам\заброшкам.
чтож, не такое плохое начало.)
Кстати, отец Михаил, поелику аси тута не имею я, а варфорж помереть соизволил, позвольте вопросов вам о свечном заводика деятельности задать щепотку.
1) Сикока денег желаете вы поиметь за друидку вармашинскую, коя, ноги похабно разведя, у тролльчонка жаждет отнять пыва кружку последнюю?
2) В силе ли предложенье ваше “закажи десяток, и 11-го ебенячьего человечка бесплатно поимеешь ты”? Намерен заказать я у вас 10 воинов Аллаха, да, как Ходжа Нассредин рек в неизбывной мудрости своей, “11, сука, больше, нежели 10″.
3) За 500 рупий что вы там для химерки отлить изволили? Ибо друг мой подмосковный не пожалел дензнаков, отзвонил мне аж у Грецию с вопросом “полтыщи, не дохуя ль?” Всем остальным, впрочем, доволен он зело.
Как приеду я, Сциллу с Харибдой одолев, теньге вам швырно сбербанком .
Собственно говоря постапок, как и любая другая фантастика, в большенстве своем не выдерживает столкновения с айзбергом реальности.
Но как известно, каждый раз когда мы обсуждаем реализм в фантастике, бог убивает девочку-кошку.
Если кстати, не ударяться в заезженое мрачное будущее и прочие постЪньюки, а отдаться в лоно теплым ламповым стим\дизельпанку, то можно развить концепцию непрекращиющейся гражданской войны 20х годов. Скажем германия не капитулировала бы под стенами парижа, а продолжила войну. И антанте было бы не до бардака в России. Или одновременно рухнули бы режимы всех европейских держав (что с америкой тогда делать – неясно).
Ведь задатки то хорошие! И полукустарное производство танков и пронепоездов было. И прообраз рэйдерской багги – тачанки.
И уезды и волости, объявившие себя самостийными державами и весело пошедшие войной на соседей.
Фантастика крошит этот айзберг как попугай, крекер. Даже сакраментальное “думал в сказку попал?” всегда требует уточнения, в про какую сказку речь, а то мож и попал.
И да, девушки-кошки.
Альтернативные реальности могут быть любые. Вон все отечественные говнофантасты все тратят их тратят, а потратить не могут.
Но заход с этого конца, тут конрпродуктивен. Вместо разухабистого постапанка с листа, придется рыться в документах эпохи, восстанавливая все от поездов до калош, и все это с равной степенью неубедительности и постоянными спорами о мелочах. И все это для того чтоб в результате получить ту же анархию, багги, и битвы анклавов.
Постапанк времен Первой Мировой был описан еще Уэллсом. Причем именно постапанк, а не постапок. Минимум уныния, максимум отрыва.
Чтобы не повторяться, держите ссылочку: http://dmitry-rommel.livejournal.com/113703.html
Даня, тут есть нюанс. У техз мудаков постапок был только на Юге, когда они просирали в Гражданской войне.
А у нас постапок – несколько чаще.
Потому для нас это не их дурные задумки, которые никак не реалистичны (ну например нефункциональность доспеха, недолговечность бабенки, насаженной например на штуырь и так далее) – а то, что апробировано в ходе кучи пистецов – ватник, валенуки, тулуп, сапоги и оружие, какое нашел. Постапок по-нашему – например банда Махно. Осовремень – и авек плезир.
может уже пора прекратить натягивать реализм на глобус уныния?
Есть такое кино “Белое солнце пустыни”, при случае глянь. добрый отечественный постапок, и никаких валинков.
[...] невредимой, италия. Вася без африканских … Отечественный постапанк кураж. Что мы о нем знаем? Что у нас нет крутых байков? Баги? Пушек? Умения пить [...]
В Гражданскую на Урале и Сибири в качестве багги использовались в основном паровозы, потому что требую только воду и дрова. Например, латыши так из Европы во Владивосток доехали, периодически грабя всех и вся, и красных, и белых. Даже города хапали. Вот такой мне думается постап на территории нашей Необъятной.