Вопрос представителям братского народа.
Опять ходил по оппозиционным белорусским сайтам в надежде понять. Спрашивал, читал.
Не понял. Говорят о том как хуёво живеться, о том что “кровавая диктатура”, но вразумительно и подтверждённо сказать ничего не могут. Пока всё что я вижу это упомянутые мной ранее притензии “зажравшихся романтиков”. Такие проблемы как зарплата в 600$ и отсутствие частных институтов, это даже не смешно, хорошие мои. А ведь оппозиционеры они на то и оппозиционеры, должны знать обо всем самом серьёзно хреновом.
Не бывает стран без проблем. Не может быть государств без сложностей в социуме. и это понятно. Но одно дело разгул приступности, а другое опаздание автобуса. И пока я не нарыл ничего что тянет не только на кровавую диктатуру, но на диктатуру вообще.
Я знаю, мой блог попадаеться на глаза белорусам. Братцы, вам и вопрос.
В не зависимости от того как вы относитесь к вашей власти, опешите мне пожалуйста, если не затруднит, самую большую по вашему проблему социальной жизни страны.
Я хочу узнать, пока хоть так, раз пока не могу сездить к вам погостить. Я хочу понять откуда разговоры про “кровавую диктатуру”. Я хочу сравнить вас и нас на основе мнений людей, моего и вашего. Я хочу понять прав ли я в своих, пусть удаленных, выводах относительно вашей Родины.
Потому что если вы “кровавая диктатура”, то мы то тогда кто?! (O.o)
99) Френдлента
Я смотрю, много их, недовольных:)
Да, то, где мы находимся в даннный момент Европой можно назвать только географически. И хоть это не есть хорошо, но насколько я знаю в России не лучьше, и очень не лучьше. Болячек куча и Вы их знаете лучьше меня – факт. Так вот виной тому огромный похуизм снизу и закорумпированность сверху. Но не будучи в России ни разу я наверно вижу всё обсолютно подругому, и дадут кровавые боги – я ошибаюсь.
И дело не в том, где хуже, а в том, почему полхо у себя и что тому причиной.
Диктатура она и есть диктатура – никто ничего достаточно важного не решит без Его ведома. И на тупорылую залепу Его никто не ответит, а ответит – жизнь незаладится. И молчат сатирики и карикатуристы. Так вот я человек достаточно тепримый и кричать что мол с законами играютя, как с кубиком-рубиком, что враньё в телевизоре, я не буду. На этом мир клином не сошёся, я пережую, но обидно не то.
Обидно что историю, язык и культуру, которые действительно самобытны, которым не одна сотня лет, котырыми есть за что гордиться, убиваются нами же. И обиднее то что, это ещё поощеряется. Как вы назовёте страну, убивающую свою культуру, а?
Вот это меня за мясо задевает, а не то, что я себе бентли купить не могу.
Повторюсь: дело не в том, что живём плохо, а в том, что не произволу много.А так ты прав: у Вас хуже, и кулаками махать нечего.
Раскажи пожалуйсто по подробней, какие проблемы с культурой.
Вообще, в Беларуси, по-моему, две крайности: существующая власть и оппозиция оной. 1-ая везде и всюду говорит о том, как все хорошо, как цветут и благоухают наши поля, как работают и развиваются заводы, как предусмотрительно Президент принял новый указ; 2-ые же говорят, что в стране нет газа, нефти, воды, электрическа и воздуха, что вот-вот по улицам заездят танки, давящие непокорных. По мне так правды нет ни в одном, ни в другом: истина где-то посередине, здесь неплохо… Да, Лукашенко молодец: он многое тянет, действительно работает, защищает страну, но методы его не всегда оправданы и будут действенны они недолго… Экономика может надорваться, особенно без помощи России. А белорусская оппозиция – это бизнес, очень для многих. Те , кто повыше – кормяться, а те, кто пониже – развесили уши. Болно смотреть как малолетних пареньков дубасят спецназовцы, а их лидеры с отъетыми харями смотрят на это издалека. По-моему, наших действительно идейных оппозиционеров(коих единицы) просто используют.
Да вообщем Лукашенко – это порядок и стабильность, но вечно так продолжаться не может. Нужна ломка, но тех, кто мог бы это сделать нет.
Я правильно понял вашу последнюю фразу?
Нужна “ломка” “порядка и стабильности”?
“Ломка” нужна пока нынешная стабильность не стала застоем. Все действенно временно, нужно развиваться интенсивно, в ногу со временем.
“Ломка”.
Вы знаете я не политолог или аналитик какой нибудь. Я просто наблюдательный человек с некоторым знанием истории, проживший несколько любопытных исторических моментов на своем веку.
И я точно знаю одно. Не надо чинить то что не сломано, и уж подавно нестанет лучьше работать то что сломают.
На сегодняшний день в экономики РБ заметен рост, даже отсюда и даже невооруженым глазом. В магазинах москвы, “белорусский” практически синоним недорогого, но качественного.
Из всех республик СССР РБ самая стабильная, самая развитая и самая развивающаяся. И дело здесь не в агитации белорусского правительства. Это так.
Но ничего не развращает людей так как стабильность. Становиться знаете ли скучновато. То что в неспокойные времена даже мелкой проблемой не казалось, начинает видиться чуть ли не мировым злом. Стабильность превращаеться в застой. Твердая власть видиться диктаурой. И начинает хотеться чего то такого душещипательного, остренького. Свободы какой нибудь…
И вот именно это, а не старание капиталистов, диктатура или уход Лукашенко, вот именно это может послужить гибели РБ. Как послужило гибели всех остальных республик, и СССР в частности.
У меня представление о белорусах как о прогматичном, крепком народе. И мне очень хочеться надеяться, что у этого народа хватит ума и воли, достраивать и улучшать на уже имеющемся фундаменте, а не сносить, ломать и рушить свою страну и свою жизнь, всё то что построено, в порыве романтических фантазий о “правильном, свободном устройстве общества”.
Нам, русским, не хватило ума. И мы попали в большое дерьмо и продалжаем в него погружаться.
И если белорусские зажравшиеся дурни (не лукашенко или там США, а именно местные мудаки) загубят эту страну. Надееться нам всем будет неначто. РБ у нас такая последняя осталась.
К тебе просто белорусы не ходят.
Перепостить к себе в журнал? Чтоб они ответили?
Ходят немножко. Но за кростпост был бы признателен.
Для начала я приведу пару примеров.
1. Отзыв лицензии на валютные операции у турфирм. Произошел спустя пару месяцев после того, как эти фирмы лицензии себе купили за немалые деньги. Деньги им, как Вы догадываетесь, никто не вернул. Теперь стоимость турпоездки обычно оплачивается прямо в автобусе после пересечения госграницы.
2. Распределение медиков-платников. В Беларуси, как вы, возможно, знаете, существует обязательное распределение выпускников ВУЗов. Мотивируется это тем, что, мол, раз вы за счет государства отучились, то теперь на это самое государство поработайте. Обсуждать эту мотивацию, которая мне кажется довольно спорной, мы сейчас не будем, но совершенно очевидно, что платникам по этой схеме предъявить нечего. Тем не менее с 2005, если я не ошибаюсь, года для платников – выпускников мединститута обязательное распределение тоже ввели.
Я нарочно привела два очень мелких и частных примера. Первое происшествите задевает исключительно работников турфирм, второе – студентов отдельно взятого ВУЗа. Но в Беларуси такое происходит во всех сферах, и никакого работающего механизма защиты от такого рода произвола не существует. Вот в этом я и вижу главную социальную проблему.
>Распределение медиков-платников
Поконкретнее, если нетрудно – что будет, если кто-либо откажется ехать к месту назначения и начнет искать работу сам?
Их растреляют.
Расстрелять – не расстреляют, но в тюрьму посадят.
На сколько? Случаи были?
Вообщето распределение, на скока я помню из института, это помощь трудоустроится человеку, если он хочет сам работу найти ему надо тока заявление написать. А если не по специальности полшел работать (распределение только по специальности)то максимум повлияет на пенсию, но до не еще дожить надо
Хорошо вам было в институте :) У нас (на нашем факультете) чтобы взять свободный диплом нужно предоставить серьезные обоснования – ну, там, ребенок малолетний, например. Разрешит ли тебе комиссия распределяться на работу, которую ты сам себе нашел, зависит от комиссии. В моем году на нашем факультете разрешали, а в БГУИР нет – и парня из БГУИР, который работал у нас на фирме, распределили в другое место.
Что касается помощи в трудоустройстве – если работы по специальности нет, от системы распределения её не прибавится. Факультеты, выпускникам которых некуда идти, как раз раздают свободные дипломы принудительно и пачками :)
Да, примеры и впрямь как то не очень.
Что турфирмы немогут двигать волютой это ещё хоть как то прискорбно.
Что же до распределения студентов то я не то что не вижу тут произвола, а вообще считаю такую практику вполне справедливой. С одной стороны родители студента не начинают копить деньги “на коледж” ещё до его рождения, а с другой, государство получает врача в тех своих населённых пунктах, куда молодой, омбициозный врач, за просто так не поедет, но где люди, как не странно, тоже болеют. Так что произвола в этом не вижу.
Я ничуть не сомневаюсь в наличии в Белоруссии мелких социальных проблем. Но я хотел бы узнать, есть ли в этой стране что то что может её охарактеризовать как (черт с ней с “кровавой”) “диктатуру”?
Хм. В примере с турфирмами меня удручает прежде всего не то, что у них теперь нет лицензий (хотя это и очень неприятно), а то, что у них эти лицензии аннулировали задолго до истечения срока деятельности, и деньги за оставшийся период не вернули. Ограбили, проще говоря.
С распределением примерно та же история – можно долго спорить о том, полезна ли практика обязательного распределения или нет (на том же распределении одна из историй меня сильно впечатлила), но люди сначала заплатили за 6 лет обучения, а распределять их надумали уже потом. И сделать они с этим законным способом ничего не могут. Бюджетники хотя бы знали, на что шли.
Еще раз: что будет с тем, кто откажется распределяться?
За ним по пятам будут ходить ГБ и предупреждать всех, чтобы его не брали на работу?
С медиком? Да, именно так, только без ГБ. Медучреждения не имеют права брать на работу тех, кто это распределение не отработал.
Да, а что касается “диктатуры” – я, честно говоря, не знаю, есть ли у этого слова точное определение, или оно выражает чисто эмоциональное отношение :) Режим Лукашенко, с моей точки зрения, правильно назвать авторитарным – потому что власть президента реально ничем не ограничена. А уж диктатура это или нет – это уж кому как нравится.
1. Беларусь должна жить под исторической национальной символикой – бело-красно-белым флагом и гербом “Пагоня”. Не под символикой советских оккупантов.
2. В Беларуси должен быть один государственный язык – белорусский.
3. Беларусь должна быть независимой страной. Никакого союзного государства с РФ.
4. Беларусь не должна быть собственностью одного лица/одной клики (совокупости лично зависимых от правителя людей). Это в корне противоречит ее политическим традициям, восходящим ко временам шляхетской республики.
Примечание: Диктатура эта не кровавая, разумеется. Просто мелко-похабная.
С уважением,
Хельги
PS. Прошу прощения, если не смогу поддержать дальнейшую дискуссию, буде возникнут вопросы.
Великолепно! Спасибо! Замечательный, я бы даже сказал, коллекционный коментарий! вопросов больше не имею.
Это оппозиционный националистический максимализм…
И как пример он превосходен в своем роде и крайне показателен.
Хельга – мне вот интересно, что ВЫ КОНКРЕТНО будете иметь от пп.1-4?
Чем лично вам будет лучше от того, что язык половины народа Белоруссии будет признан иностранным?
У вас появится новый дом, новая мебель в доме? Может, ваши духовные запросы как-то лучше удовлетворятся?
Или просто ваши понты будут довольны, что, дескать, мы, белорусы, крутые – свою страну имеем?
Или что, вам больше нечем и гордится, как только своим языком да флагом, как туземцам экваториальной африки?
И что вам такого сделали “советские оккупанты”, отстроившие вашу страну, превратившие ее в промышленно развитое государство? Понтам вашим не потрафили?
Примите мое полнейшее презрение.
Да вроде с “советскими окупантами” как всё понятно было всегда. Но в горячечном воображении многих все ещё встают ужасные ботальные полотна на тему “Войска БССР, окупируют Белорусь”.
КОМУ должна?
Вы знаете, господа, как украинская националистка, поддержу Хельги и отвечу на вопрос:
Нет, новый дом и новая мебель не почвятся. Но они не появятся и от того, что Беларусь воссоединится с Россией. И Лукаш их не даст.
А говорить в своей стране на своем языке – это приятно. Не так, как новая мебель, но все же приятно.
Может быть “Лукаш и не даст”, но пока страна под его управлением в состоянии обеспечить своих граждан домами и мебелью.
Я тоже против союза с РБ и РФ, именно опосаясь за РБ. А так я ужасных проблем в безвизовой поездке в Белорусь не вижу. А знаете почему? Да потому что в свободном дружественном общении народов одной группы и истории проблем БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! Проблемы появляються вместе с сепаратистами.
Говорите, приятно говорить в своей стране на своем языке? Так почему бы Белорусам разговаривающем и думающем на русском не поговорить в своей стране на этом своем языке, два гос языка будет помойму все же получьше, чем один государственный в стране где два национальных. Или как?
Вы конечно вольны поддерживать кого угодно. Но пока что ребяточки с флагами цвета бекона и дурацкими заявлениями, типа тех что выше, своей стране только вредят, а заодно гробят какие либо возможности для развития в РБ разумного национализма и вменяемой оппозиции.
Добрый день. Несколько уточнений, если позволите.
2 Д. А. Кузьмичёв:
Государственный язык – это язык _государственых институтов_, не больше и не меньше. Никому не возбраняется говорить и думать на негосударственном языке.
2 Лех Тиздайен:
Отечество – это не мебель и не средство удовлетворения духовных запросов. Это “алтари и очаги”. Самодостаточная святыня.
Советские оккупанты сделали нам Курапаты. Есть такое место в Минске.
3 Эрон:
Я бы сказал, что это оппозиционный националистический минимум.
Ещё раз прошу прощения, выпадаю из сети на несколько суток. Успехов участникам дискуссии.
А как насчет заполнения официальных бумаг гражданами?
Закон 92 г. предусматривал десятилетний срок. За 10 лет _государство_ должно было перейти на белорусский. Включая заполнение гражданами официальных бумаг. Довольно времени, чтобы язык выучить. Плюс поддержка белорусскоязычного образования, разумеется. Срок можно увеличить, если возникнут трудности, а для некоторых категорий населения, старичков-пенсионеров, например, сделать разумные исключения.
Безусловно, использование белорусского/русского/польского языка в частной жизни остается частным делом граждан. Государство не должно в это вмешиваться.
В Минске ОМОН _действительно_ хватает на улицах за слово по-белорусски. Никакого абсурда, Минск – русскоязычный город, и белорусская речь в нём – признак принадлежности к “оппозиции”. А ОМОН выводится на улицы, в основном, в разные специальные дни, когда ему и положено хватать.
Замечательно. Основной документ гражданина Украины – паспорт – заполнен на двух языках: русском и украинском. Заполнять любые официальные бланки по-русски никто никому не запрещает. Во всех ВУЗах экзамены сдаются на том языке, на котором их хочет сдавать абитуриент.
А зачем?
Зачем в двуязычной стране вести делопроизводство ТОЛЬКО на одном языке? Что это дает?
Омон хыватает за использование белорусского?! Нехило. А сколько за это дают или сколько за это держат в околодке?
А что с официальными зданиями? я видел на них вывески именно на белорусском.
Итак в украине двуязычная документация. И как я понимаю никто не умер. Впрочем насколько я знаю, русский как официальный язык принят только в Крыму.
Я непонимаю почему в Белоруссии, вдруг должен быть только один употребляемый язык? С какой целью?
Comment от Д. А. Кузьмичёв
2006-07-02 19:02:10
***А зачем?
Зачем в двуязычной стране вести делопроизводство ТОЛЬКО на одном языке? Что это дает?***
Шанс спасти национальный язык, главным образом. Белорусский ныне в плохом состоянии. Его сохранение требует сознательного усилия большинства жителей страны. Всем гражданам предлагается принести такую “жертву” родине – язык выучить (в минимальном объеме). Акт национального самоопределения (если, конечно, оно им нужно).
Но за 10 лет могло бы сложиться по-разному – эксперимент был прерван в самом начале. Украинский вариант, о котором говорит Ольга, у меня никаких возражений не вызывает. Важно, чтобы белорусский язык был включён в систему социализации новых поколений белорусских граждан.
Не должно создавать специальные неудобства людям, которые белорусского не знают (здесь возможны любые компромиссы). Должно – тем, кто знать _не хочет в принципе_, по убеждению: “Учить не буду ни за что, ни при каких обстоятельствах, не уговаривайте, не просите”. Таких, впрочем, мало.
***Омон хыватает за использование белорусского?! Нехило.***
Нехило, но еще раз повторю – это чистая прагматика. Выявить в толпе будушего демонстранта (за час, например, до сбора).
***А сколько за это дают или сколько за это держат в околодке?***
В околодке – несколько часов, дают – до 15 суток. Но разумеется, не за язык, а за участие в несанкционированном мероприятии/неподчинение сотрудникам милиции/хулиганство… За неделю до выборов 3/4 сотрудников Козулина и Милинкевича посадили за нецензурную брань в общественном месте… Не уточнялось, на каком языке. Такая эпидемия сквернословия почему-то поразила штабы оппозиции. :)
***А что с официальными зданиями? я видел на них вывески именно на белорусском.***
На двух, как правило – белорусском и русском. Белорусский, разумеется, не запрещён, он один из двух государственных языков. И некоторые госучреждения предпочитают брать на работу тех, кто белорусским так или иначе владеет.
Ну для поддержания языка нужна иследовательская работа. Работа институтов, публикация книг и других изданий. Обучение в школах (думаю оно то ведёться?).
А отменна одного из государственных языков лишь усложнит жизнь граждан, а вовсе не поможет другому государственному языку.
Омон все же не за белорусский хватает, ну и то слава кровавымбогам.
Пока из ваших расказов я незаметил ущемление белорусского языка. Почему же тогда вы такую важную роль придаете ущемлению русского языка.
Comment от Д. А. Кузьмичёв
2006-07-02 22:38:02
***Ну для поддержания языка нужна иследовательская работа. Работа институтов, публикация книг и других изданий.***
В первую очередь, нужна _область применения_ языка. Ей могла бы стать сфера взаимодействия граждан и государства.
Сейчас – при Лукашенке – ситуация сложилась обратная. Белорусский язык учат, ибо он маркирует _нонконформизм_: принадлежность к оппозиции, к молодежным музыкальным субкультурам – ко всему альтернативному.
***Обучение в школах (думаю оно то ведёться?).***
Обучение белорусскому языку в русскоязычных школах, где остальные предметы преподаются по-русски – да. А вот белорусскоязычное школьное образование в середине 90-х годов сократилось в разы.
***А отменна одного из государственных языков лишь усложнит жизнь граждан, а вовсе не поможет другому государственному языку.***
Возможности этих языков – абсолютно неравные. По-русски не говорят только в самых глухих деревнях. По-белорусски говорят в тех же деревнях + часть горожан, специально озаботившаяся. При этом – секунду внимания – у большинства населения существует четкое представление, что белорусский язык (которым она не владеет) – это ценность, это круто, и хорошо что он в нашей стране есть, это наше достояние. Но _учить_ его у них просто нет повода. Это для взрослого человека – немалое усилие, ходить на курсы после работы, учебник читать в выходные. Нужна мотивация. Система и поддержка.
В 95 году голосовали за двуязычие государства не из-за предыдущего угнетения русского языка – никто в стране, включая сторонников Лукашенки, так ситуацию не воспринимал, это сменшно бы прозвучало – а с простой аргументацией: ну, люди, ну вам же так удобнее, да? – второй язык не учить, не напрягаться? – а кто захочет, разве мы мешаем?.. Да удобнее, не вопрос. Вопрос – последствия. Нужен белорусский язык белорусскому обществу, или нет.
Сторонники назависимости говорят – да. Лукашисты, в общем, ничего об этом не говорят – типа, как-нибудь само образуется. Само не образуется, ибо – еще раз – люди могут сколько угодно радоваться факту существования языка (где-то там), но учить его будут только если уверены, что он им _конкретно_ нужен.
***Омон все же не за белорусский хватает, ну и то слава кровавымбогам.***
Да, конечно. Но, так сказать, символический аспект этого дела многих весьма впечатляет.
***Пока из ваших расказов я незаметил ущемление белорусского языка.***
Те же белорусскоязычные газеты, о которых поминала Ольга, закрывают _действительно_ не за язык. А потому что они все оппозиционные.
***Почему же тогда вы такую важную роль придаете ущемлению русского языка.***
Ущемлению русского – ни в какой мере. Было бы и несправедливо, и вредно, и просто не за чем. Не вижу никакого ущемления русского языка в том, что лет через 15 все белорусы будут владеть национальным языком в достаточной мере, чтобы заполнять на нем официальные бумаги и выступать в суде. Будут реально двуязычными, таким образом.
“В Беларуси должен быть один государственный язык – белорусский.”
Это вот я и подрозумиваю под “ущемлением русского языка”.
Если усложнить применение русского языка (применяемого большенством граждан), то это не сделает белорусский более любимым. Это просто сделает жизнь массы людей сложнее. Принудить людей законодательно, изучать язык возможно. Но тогда он просто, из языка который считаеться крутым, но который не учат, станет языком который кое как учат, но матерят повсиместно. Лучше ли от этого станет языку? Нет конечно.
Далее, насколько я понял, не слишком широкая прослойка белорусских граждан разделяет оппозиционные идеи. Следовательно сделать из языка символ оппозиции, может и понятное решение с точки оппозиции, но худшее что можно предумать для его широкой популяризации.
Так что либо изучение и бережная популяризация. Либо символ политических движений и вынужденая напасть мешающая жить. Смотрите сами, как говориться.
Comment от Д. А. Кузьмичёв
2006-07-03 03:02:33
***“В Беларуси должен быть один государственный язык – белорусский.”
Это вот я и подрозумиваю под “ущемлением русского языка”.***
Я пытался объяснить, почему это не так. В Беларуси ущемить русский язык физически невозможно, ибо он всюду. Можно создать условия для системного выживания/возрождения белорусского.
Учить из-под палки – на надо. Надо сделать так, чтобы это было престижно. Переходный период в 10-15 лет проблему палки, в общем, устраняет.
***Далее, насколько я понял, не слишком широкая прослойка белорусских граждан разделяет оппозиционные идеи.***
Объем прослойки белорусских граждан, разделяющих оппозиционные идеи, периодически меняется. Это очень зависит от характера действий оппозиции.
***Следовательно сделать из языка символ оппозиции, может и понятное решение с точки оппозиции, но худшее что можно предумать для его широкой популяризации.***
Пока это оказалось лучшим. :) Язык действительно успешно развивается последние 10 лет. Вся образованная молодежь его знает (более-менее) – исключительно потому, что это “оппозиционно”.
И об истории – к Вашей с Ольгой беседе, всего несколько слов. Понимаете, белорусы, стоявшие на Бородинском поле под знаменами Наполеона против исторического “соседа-врага”, России – действительно наши национальные герои. И памятники им, безусловно, будут. Ибо они воевали за воссоздание нашего государства, именовавшегося в те времена Великим княжеством Литовским. Территория Беларуси понесла большой ущерб во время кампании 1812 года – но включение её в состав вашей империи в конце 18 века сопровождалось такими же разорениями. Мы, очевидно, не в состоянии перебрать сейчас всю историю Беларуси/Украины – формат комментариев для того не очень подходит. Но: если вам действительно интересен другой – не-российский взгляд на события нашего общего прошлого – могу порекомендовать такой вариант. Возьмите современный школьный учебник истории Беларуси. На русском языке. Изданный при Лукашенко. Заведомо не националистический – идеологически выдержанный с точки зрения союзного Москве режима. И просто почитайте. Про Литву, про Наполеона, по “польские” (как вы считаете) восстания… Потом – делайте выводы. Еще раз – к национально-анагажированной белорусскоязычной литературе я Вас не отсылаю.
Всем оппонентам-россиянам, желающим опять возмутиться. Повторю еще раз. Учебники школьные, Минск, 2000-какой-то год. Не Киев, заметьте. Спортьте. Не со мной и не с Ольгой. С Министерством образования дружественного вам, и враждебного мне правительства.
С наилучшими пожеланиями,
Хельги
Ольга – а кто вам мешает говорить в Белоруссии на белорусском или даже на украинском, английском, китайском или урду?
Что, Вам для этого нужно специальное разрешение?
Или в Белоруссии за белорусское слово на улице ловит ОМОН?
Насчет воссоединения идея не лучшая – Белоруссию жалко, единственный оазис более-менее достойной жизни во всей Евразии, а что с ним сделают бандиты, оккупировавшие Россию?
Именно по этому, я всячески против обединения с Белоруссией.
Нежелаю что бы отправляясь на дно (а мы туда уже отправились) мы бы утянули за собой ещё и Белорусь. Пусь хоть кто то из словян поживет как человек!
***Может быть “Лукаш и не даст”, но пока страна под его управлением в состоянии обеспечить своих граждан домами и мебелью***
Типа, они там с неба падают?
Да нет, белорусы ишачат, как и все мы, грешные.
***А так я ужасных проблем в безвизовой поездке в Белорусь не вижу. А знаете почему? Да потому что в свободном дружественном общении народов одной группы и истории проблем БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!***
Проблема в том, что это типично московский взгляд на вещи. Все страны, куда пришла Москва, становятся “странами одной группы и истории”. _ИХ_ мнения по этому поводу никто не спрашивает. Москва объявила вас своими друзьями – извольте дружить, и горе вам, если не будете.
Это мне напоминает фильм о Красной Шапочке: “Тебя сейчас излупят плетками и ты полюбишь меня как миленькая”.
***Так почему бы Белорусам разговаривающем и думающем на русском не поговорить в своей стране на этом своем языке, два гос языка будет помойму все же получьше, чем один государственный в стране где два национальных. Или как?***
Да на здоровье – вот только почему-то закрывают тем белорусскоязычные СМИ. И почему бы?
>типично московский взгляд на вещи
Еще раз – чем плоха возможность безвизовых поездок?
Чем от этого будет хуже лично вам, вашим родным, остальным людям?
Бандиты попрут? Это забота милиции.
А людям это даст только возможность избавиться от ненужных хлопот при пересечении границы.
Нет, конечно, не будет понтов типа “мы независимые”. Но свою независимость ценят только ничтожества, которым больше в себе ценить нечего.
Простите, тут кто-то говорил, что возможность безвизовых поездок плоха?
Лично я мечтаю дожить до дня, когда Шенгенское соглашение будет действовать на всей территории Евразии до Тихого Океана.
*Типа, они там с неба падают?
Да нет, белорусы ишачат, как и все мы, грешные.*
А это потому что им есть где ишачить. А в РФ тем временем есть три професии добытчик полезных ископаемых, менеджер и мелкий торговец у лиц кавказской национальности (милые пустички, типа меня грешного художника, статистики не делают). Те фабрики и заводы что все ещё не казино, не торговый центр и не сдано под офисы, руины. Что твориться в сельском хозяйстве остаеться только догадоваться. Я сельхозпродукции отечественной уже несколько лет не встречал.
И что, куда всё это делось. Типа оно само под землю провалилось?
*Все страны, куда пришла Москва, становятся “странами одной группы и истории”*
А до того как “пришла москва” белорусы славянским народом небыли? А до этого Белорусь не в австралии ли находилась? А сколько кровопролитных войн было между непримиримыми врагами русскими и белорусами не напомните ли мне? А во время Вов БССР на чьей стороне сражалась не скаже те ли? А какие ужасные карательные меры были проведены москвой что бы Белорусь “полюбила нас как миленькая”?
*Да на здоровье – вот только почему-то закрывают тем белорусскоязычные СМИ. И почему бы?*
А вот это интересно.
не перечислите ли название изданий закрытых ЗА ИХ БЕЛОРУСОЯЗЫЧНОСТЬ?
***А это потому что им есть где ишачить. А в РФ тем временем есть три професии добытчик полезных ископаемых, менеджер и мелкий торговец у лиц кавказской национальности***
Точно?
Мне почему-то везет на попутчиков-соотечественников, которые работают в Москве на строительстве.
Конечно же “хохлы понаехали”, но неужели вышел эдикт, запрещающий брать на стройку россиян?
Далее. Переписка с друзьями из разных городов России показывает, что народ работает много и разнообразно.
Просто Москва не вся Россия.
***А до того как “пришла москва” белорусы славянским народом небыли?***
Были. Но если кто-нибудь им сказал, что у них с Москвой одна группа и история – они бы прямо-таки офигели от удивления. Как там говорят – если ты помешал ложкой в чужой кастрюле, это еще не повод называться поваром. То, что Литва ходила с татарами на Москву и с Москвой на татар, еще не значит, что у Литвы с татарами и Москвой общая история.
Даниил, ты же не претендуешь на общую историю с болгарами и хорватами – тоже, между прочим, славянами?
***А сколько кровопролитных войн было между непримиримыми врагами русскими и белорусами не напомните ли мне***
С удовольствием. Обожаю нести свет науки в массы.
Первая большая война между Литвой и Москвой – 1368-1372 из-за территориальных претензий Москвы на Тверь, заключившую союз с Литвой. Но в официальной истории это считается так, разминкой – а по-настоящему большой войной полагают ту, что началась в 1480-х годах и тянулась 20 лет. генеральной битвой считается битва при Дрогобуже, где погиб цвет литовского рыцарства. После этого войны с Московией тянулись чуть ли не все 16-е столетие. В 1514 был взят Смоленск, тогдашний формпост Литвы на востоке, решающая битва – бой под Оршей – состоялась в том же году, завершилась впечатляющей победой литовцев. Следующий оборот военный маховик делает при Иване Грозном – в 1653 году войско Ивана захватывает Полоцк. Жестокая разня и пожарище, массовые убийства московитами евреев, католиков и протестантов.
50 тысяч пленных уведено в Московию. В 1564 году Литва берет реванш – Михаил Радзивилл громит войско Петра Шуйского у городка Улы. Через месяц еще одна победа нал Московией – снова при Орше. Но в одиночку Литва отбиться не может и заключает с Польшей окончательную унию, образуя единое государство – Республику. Уже в составе Респубоики под командованием Стефана Батория в 1579 году освобождают Полоцк. В 1580 году московиты сжигают Могилев. В 1582 году подписано перемирие на 10 лет.
Надеюсь, про интервенцию войск Республики в 16о4-1618 годах рассказывать не надо? Все помнят, кто такой Иван Сусанин и за что поставили памятник Минину и Пожарскому?
С 1654 по 1667 г. идет еще одна большая война межу Республикой и Россией. Обессиленная восстанием Хмельницкого Республоика не в силах удержать литовские щемли – в ходе войны с Россией они страшно опустошены, население сократилось наполовину.
Даниил, как думаешь, _такая_ общая история сильно располагает к дружбе народов?
Теперь к вопросу о карательных мерах. Кое-какие я уже перечислила – но вот есть еще такая прелестная история как сожжение Витебска, Дубровны, Орши, Могилева, Мстислава, Быхова и еще нескорльких местечек войскаи Петра 1 во время Шведской войны – это вот так вот поступили с союзником против шведов!
1759 – 1764 годы – массовые изнания староверов в Сибирь. А что творилось после разгрома восстания Костюшки? А как подавляли крестьянские восстания против закрепощения? Восстание 1830 года? Восстание 1863-1864? Почитай. В школе тебе этого не рассказывали, будет интересно.
***А вот это интересно.
не перечислите ли название изданий закрытых ЗА ИХ БЕЛОРУСОЯЗЫЧНОСТЬ?***
Ну ты как дите малое. Кто ж закрывает за белоруссоязычность? Закрывают за неуплату налогов. Или еще какую левотню. У них же не кровавая диктатура :).
“хохлы” на русской (или точнее московской, ибо в других местах почти не строят) стройке не актуальны уже несколько лет. Никто не будет брать украинца или русского на стройку когда туда можно взять полностью бесправного таджика, помыкать им как угодно, а в случае чего перед выплатой зарплаты просто сдать милиции, и таким образом вообще ничего незаплатить. Если вы встретите русского или украинца на стройке то вероятно он там будет один, в виде прораба. Всё.
Москва не вся россиия. В москве с роботой попроще. Много и разнообразно? Сколько у вас в переписке рабочих фабрик и крестьянства. Наверняка ведь “разнообразные” конторские служащие не так ли?
Литва? Я бы ответил вам более менее развёрнуто, но нижележащий комент от Farnabazа мне врятли переплюнуть. Прошу ознокомиться и интересуюсь нет ли у вас других примеров, менее спорных.
Про ПОЛЬСКОЕ востание 1863-1864 я безусловно читал. Пологаю врятли можно считать востание в результате которого Белорусь должна была отойти Речи Посполитой столкновением Русских и Белоруссов. Крестянские востания против закрепощения, это крестьянские востания против закрепощения. В них и русское крестьянство участвоволо. Это внутренние дрязги которые подавлялись в том числе и белоруссами же.
Я могу представить что газеты закрываються на основе оппозиционной или антиправительственной деятельности. Но в то что они закрываються на основе использования ими белорусского языка, я не поверю. За каким хреном?
Вы можете назвать закрытое белорусскоязычное издание не являющиеся при этом политическим.
Господин Кузьмичёв, находящийся выше текст О.Брилёвой, где она “с удовольствием просвещает”, представляет собой ссмесь прямого враенья и грубого передёргиванья.
По-другому она и не может-в силу того, что чрезвычайно невежественна.(См. “дискуссии” с ней в Уделе Могултая
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1134868410;start=0#0–никаких аргументов и много лжи и хамства)
-заделавшаяся ярой “украинской “патриоткой “свидомого пошиба полностью некомпетентна ни в украинской истории, ни в современных вопросах военного строительства)
Я вкратце пройду здесь по тезисам её текстау-подробного комментирования он, как любая грубая пропагандистская фальшивка не стоит.
1)Подмена Белоруссии Литвой(т.н. “теория” “литвинизма”–подробный разбор этой бушковщины на сайте Томаса Баранаускаса.ДЛя белорусов, по сути, оскорбительная теория-как если б русских отождествлялм с татарами , обЪявляли Сарай-Берке древней столицей , и гордились татарскими успехами в завоевании Руси.Земли восточнославянских (русских)княжеств , захваченные литовцами, объявляются
“литвой” ,невежественная болтовня о самоназвании понеманцев и т.д..Фольксхистори на потребу “интыляхэнции” .
Далее под Белоруссией”всю дорогу” понимается Великое кнчжество Литовское-уже для 15 века неестественный и анахронистичнычй организм, сохранявшийся только благодаря польской поддержке.
2)”решающая битва – бой под Оршей ”
Решающей не была , поскольку возвращённые територии остались за Москвой-в том числе и Смоленск, захваченный столетие назад литовцами.
Стоит отметить, что Острожский попрал крестное целованье, данное им, когда он был взят русскими в плен.
«в 1653 году войско Ивана захватывает Полоцк. Жестокая разня и пожарище, массовые убийства московитами евреев, католиков и протестантов.»
В 1563.Надеюсь всё же, что опечатка-хотя символическая : )
Взятых в плен воинов выпустили, а идеологическую обслугу-католических монахов(а не католиков вообще) перебили.
Полочане обратились к Иввану с просьбой избавить их от евреев.Царь–батюшка уважил новых подданых—евреев перекрестили, отказавшихся спустили под лёд.
“50 тысяч пленных уведено в Московию”
Такова была тогдашняя практика.Польско –литовские магнаты и спустя столетие, в частности, в войну 1654-1667 гг угоняли пленных из “освобождаемых от московитов” городов и сёл самой Речи Посполитой.
“Теперь к вопросу о карательных мерах. Кое-какие я уже перечислила – но вот есть еще такая прелестная история как сожжение Витебска, Дубровны, Орши, Могилева, Мстислава, Быхова и еще нескольких местечек войскаи Петра 1 во время Шведской войны – это вот так вот поступили с союзником против шведов!”
Это не имеет никакого отношения к “карательным мерам”
Совсем другая история, которую старательно забывают.
Карл 12 начал прекрасно подговленный поход на Россию, завоевав основные польские земли.Его армия и количественно, и качественно превосходила петровскую.Это была национальная армия передового европейского государства, общей численостью населения едва ли уступавшего России,высоким моральным духом, уровнем командования , оснащённостью , опытом побед и безграничной и планомерной жестокостью к завоёванным очень похожая на немцев 41 года.(Например, шведы под руководством офицеров пытали детей на глазах родителей, требуя выдачи всех запасов и т.д. Излюбленной пыткой были ломанье пальцев ружейным замком и поджаривание ног. Когда мазовецкие крестьяне предложили шведам “откупиться” добровольными поставками, их представителей попросту убили. О поджогах , расстрелах и повешеньях не стоит и говорить.Это всё из шведских источников.)
Одни союзники России –Дания и Саксония –были разгромлены и платили тяжкие контрибуции, другой-Речь Посполитая , втянутая свои королём в войну против желания знати и оказавшаяся в шведских руках, разрывалась конфедерациями и межкоролевьем.
Целью Петра было “увязить шведа в Польше”, задержать его и ослабить упорным сопротивлением , ведя скифскую войну, и не допустить в саму коренную Россию..
Находившаяся на законных основаниях на территории Речи Посполитой русская армия, отступая, действительно сжигала строения, уводила скот и т.д.Это не сопровождалось политикой убийств и насилий над населением, грабежи пресекались самыми суровым образом, так, Пётр приказал повесить девятерых солдат, укравших что-то у местных евреев.
Эта тактика , вкупе с наращиванием русской армии и её совершенствованием,принесла плоды-к Полтаве шведы уполовинились, были голодны и оборваны.
“А что творилось после разгрома восстания Костюшки?”
Да ничсего особенного не творилось.Суворов, сильно рискуя, выпускал пленных офицеров под честное слово.
“А как подавляли крестьянские восстания против закрепощения” ?
Закрепощение крестьян произошло давным-давно, при поляках.Далее развивать тему, очевидно, нет смысла.
“Восстание 1830 года? Восстание 1863-1864? “
Оба восстания , как прекрасно известно и что подтверждают и польские историки , вела польская и ополяченная шляхта, при враждебности крестьян к повстанцам.По-видимому, дальше будут выкрики в пользу всяких калиновских или других висельников, объявляемых зачинателями чего-то там национального.
***“хохлы” на русской (или точнее московской, ибо в других местах почти не строят) стройке не актуальны уже несколько лет***
Ну-ну. Не далее как в это Рождество я возвращалась из Москвы в одном купе с мостостроителем-прорабом, бригада которого ПОЛНОСТЬЮ украинская.
Несколько лет, как же.
***Москва не вся россиия. В москве с роботой попроще***
Похуже, Даниил, похуже, если речь идет о категории населения, которая называется собственно пролетариатом. Попроще – для таких, как мы с тобой, занятых в сфере, широко определяя, enternainment, а также для тех, кто готов работать за копейки в сфере обслуживания. Единственные рабочие специальноси, реально востребованные в Москве – строительные.
Производство уходит из Москвы. Неостановимо.
***Литва? Я бы ответил вам более менее развёрнуто, но нижележащий комент от Farnabazа мне врятли переплюнуть.***
О. Как ты сам сказал – “И как пример он превосходен в своем роде и крайне показателен”. Сначала ты патетически вопрошаешь: “А сколько кровопролитных войн было между непримиримыми врагами русскими и белорусами не напомните ли мне?” Я тебе напоминаю – как минимум четыре, не считая мелких брызг, типа пограничных стычек. И ты тут же меняешь тональность – слушайте Фарнабаза! А Фарнабаз в определенных кругах давно известен как враль и, прости Господи, дурак. Но ты готов его слушать, потому что он говорит лестные для тебя вещи: если московиты где кого замучили, изнасиловали, ограбили или просто так убили – так единственно лишь потому, что он был сам виноват.
Вот поэтому с Россией многие не желают иметь дела. Потому что Россия хочет слушать фарнабазов. А пока она слушает фарнабазов – жди любой подлости, за которой последует даже не самооправдание, нет – самовосхваление.
А вот это допускаю! В слове \”метростроитель\” вас подвела та часть которая звучит как \”строитель\”. Метростревцы это реально хайклас. туда таджиков набрать трудненько, хотя пологаю и там их можно пристроить, даже несмотря на то, что метро госзаказ, и туда нелегалов наберёшь несильно напрямую. Но и даже без учета этого всего, у нас замороженых строительств в метро больше чем открытых, так что подозреваю что те несколько бригад, что в стране ещё остались задействаваны не особо. Так что именночто \”несколько лет, какже\”.
Я неразграничивал сферы деятельности. да обслуга и медженерьё. строители и торговцы очень редко из местных. За границами москвы ситуация ещё хуже. Значительно. Производство уходит из страны вообще.
Безотносительно того какие у вас отношения с упомянутым Farnabazом, он просто более развернуто высказал историческую информацию имеющуюся в моем распоряжении.
Насколько я знаю в княжество Литовское на определённых исторических этапах входили земли принадлежащие сейчас РФ. Прикажите мне воспринимать стычки литовского и московского княжеств не только как войны России и Белоруси, но за одно уж и как Русскую гражданскую войну? Про польские востания в которых Белорусь являлась целью, а не участником, я уже говорил выше. Реч Посполита, не Белоруссия.
Почему же тогда не пойти дальше? смоленск потребует своего отсоединения от проклятых московитов и восоединения с польшей. Белорусь, компенсацию у той же Польши за многовековую окупацию. Новгород вкатит счет Москве за геноцид. А мы потребуем Киев у украинцев как исконно русскую землю.
Ну хорошо, хорошо! Я с удовольствием признаю все московитско-литовские, и польско-русские заворухи битвой русского и белорусского народов. Ни у что же тогда? Белорусский народ уже не славянский. Или история остановила свой ход где то в 18 веке? Не было Наполеоновского нашествия, не было революций, Великой Отечественной? Не защищали вместе общую страну, не отстраивали её? Или \”решающая битва – бой под Оршей\” важнее всего этого? Разве так мало исторических моментов которые русский народ пережил вместе с белорусским. Ой да к чертям! И вместе с украинским тоже! Рядом и вместе и по одну сторону.
Я Русский. И меня заебло безмерно в том, что из меня и моего народа пытаються, везде где только можно и нельзя, сделать кровавых окупантов и карателей, цепляясь ради этой цели буквально за любой историчиский заусенец. Если для вашего национального самосознания так уж необходимо ждать от меня подлости, не собераюсь вам мешать
Д. А. Кузьмичёв. Русский Место рождение Москва. Тушино (РФ). Отец из Артемьевска (Украина). Мать из Харькова (Украина). В карательных акциях против белорусского, украинского, и иных народов не участвовал.
***В слове \”метростроитель\” вас подвела та часть которая звучит как \”строитель\”***
В слове “мостостроитель” тебя подвела та часть, которая звучит как “мост”. Которую ты почему-то принял за “метро”.
Лужок строит много и с удовольствием, кого берут на эти работы подрядчики – Лужку пофигу. Украинцев там работает дофига.
***Я неразграничивал сферы деятельности. да обслуга и медженерьё. строители и торговцы очень редко из местных. За границами москвы ситуация ещё хуже. Значительно. Производство уходит из страны вообще***
Так это происходит по всему миру. Производство выгодно переносить туда, где оо дешевле. Для России это – провинция. Понимаешь, выгоднее купить швейную фабрику где-то в Нижепупинске и, продавая одежду по московским ценам, платить зарплату по нижепупинским стандартам.
Ты живешь в одном из трех самых дорогих городов мира. Так что поздновато ты спохватился об уходе производства. В таком городе производтво выжить не может.
***Насколько я знаю в княжество Литовское на определённых исторических этапах входили земли принадлежащие сейчас РФ. Прикажите мне воспринимать стычки литовского и московского княжеств не только как войны России и Белоруси, но за одно уж и как Русскую гражданскую войну?***
Никоим образом. Просто нужно отдавать себе отчет в том, что народ завоеванный и народ-завоеватель смотрят на вопрос “собирания земель” по-разному. И шотландца ты можешь смертельно обидеть, если назовешь англичанином.
***Про польские востания в которых Белорусь являлась целью, а не участником, я уже говорил выше. Реч Посполита, не Белоруссия.***
А почему не “Московия, не Россия”?
Да, белорусский и украинский народы складывались как народы в Республике, а не в Московии. Но говорить, что эти народы не участвовали в делах Республики – значит игнорировать факты. Участвовали, и очень активно.
***Ни у что же тогда? Белорусский народ уже не славянский. Или история остановила свой ход где то в 18 веке? Не было Наполеоновского нашествия, не было революций, Великой Отечественной? Не защищали вместе общую страну, не отстраивали её?***
Видишь ли, сторонники Республики – в том числе западные белорусы, в том числе галичане и волыняне – участвовали в кампании 1812 года на стороне Наполеона. Ну вот так исторически сложилось. Они попали к Наполеону при при очередном распиле Республики и вступили в его армию. Так что твой пафос немножко мимо цели. Метра на два. Не было тогда “общей страны”. И революцию многие из нас воспринимают как трагедию своих народов, проваленный шанс обрести независимость. И “Общая страна” украинцам, например, устроила Голодомор. А западные украинцы простоменяли одних оккупантов на других: то поляки, то немцы, то СССР. И никак они не воспринимают СССр своей родиной, ну хоть ты тресни.
***Разве так мало исторических моментов которые русский народ пережил вместе с белорусским***
Так и польский народ многи исторических моментов пережил вместе с белорусским. И украинский. И австрийский. И литовский. Вместе и по одну сторону.
Вот только они понимают, что ЭТО НИ К ЧЕМУ НЕ ОБЯЗЫВАЕТ. Ни нас, ни их. Мы будем дружить или не дружить не потому что у нас какое-то там общее историческое прошлое, а потому что сейас у нас есть какие-то общие интересы. Это если гоорить о нациях. А если о людях – то тебя любят не за то, что ты РУССКИЙ, а потому что ты хороший художник и неплохой парень.
***Я Русский. И меня заебло безмерно в том, что из меня и моего народа пытаються, везде где только можно и нельзя, сделать кровавых окупантов и карателей, цепляясь ради этой цели буквально за любой историчиский заусенец***
Даня, я знаю, что тебе неприятно это слышать – но Российская Империя очень старалась уничтожить мой язык и историческую память моего народа. Были ЗАПРЕЩЕНЫ научные труды на украинском, языковедческие исследования, публицистика, социальная драматургия – всё, кроме шароварных пьесок про дивчат в веночках и хлопцев у свитках. В 30-х годах расстреляли и сгноили в лагерях целое поколение писателей и поэтов – оставили только сломанного Тычину и купленного Рыльского. Уже в 70-е годы гноили в тюрьмах и убивали. На украинском языке невозможно было защитить научную работу по любой теме, кроме украинского языка и литературы. Киевский Комитет был хуже московского – ходила такая поговорка: “когда в Москве стригут ноги, в Киеве рубят пальцы”. Это не “заусенцы”, это факты. Я понимаю, что очень неприятные. Но лучше горькая, но правда, чем приятная, но лесть.
***Если для вашего национального самосознания так уж необходимо ждать от меня подлости, не собераюсь вам мешать***
От тебя? Нет, от тебя лично мы никакой подлости не ждем. От России, великой и могучей? Извини, ждем. Потму что образ действий этого государства не переменился со времен Бисмарка. Но ты сам об этом государстве плохого мнения, и постоянно об этом пишешь. Вопрос: что заставляет тебя взывать к историческому прошлому этого государства?
Ах мост! Ну тогда меня подвело то что я в первый раз в жизне слышу термин “мостострой”.
И не напомните мне сколько мостов охотно построил лужков в последнее время? Два или три. А давайте сравним мостострой с “домостроем”? Не знаю так ли для вас важно, прошу прощение, что “вашибабынатверской”, но подобная ситуация со строителями даже имей она место на сегоднешний день не скажет не слова хорошего не про РФ не про Украину. Я то думал покрайней мере украинцев меньше стали использовать как рабочий скот. Но допустим вы меня убедили, гастрабайторы не таджики а украинцы. Легче не стало.
Для россиии выгодно переносить производство в китай. Не в какой провинции никаких производст в маштабах достойных обсуждения нет. И я не знаю откуда вы вообще взяли инфу о Нижнепупенске. Но если вы приведёте мне ссылки на документы о массовом открытии швейных фабрик в российской глубинке, я с удовольствием порадуюсь по поводу новых рабочих мест для сограждан. А так…
А белорусса я значит “славенином” могу обидить. Хорошо что предупредили. А как мне его тогда звать? “Литвином” или сразу уж “поляком”.
Московия не Россия! Не спорю!
Помниться пострадала Белоруссия при нападении Наполеоновских войск неслабо, и при отступлении ещё раз. Как приятно узнать что в этом Разгроме участвовали и белоруссы. Да ещё, как оказываеться самые сознательные и прогресивные. Я даже не спрашиваю когда памятники этим героям появяться на белорусской земле.
Блин! Ради богов! Только не глодомор! Только это ужасное оружие отнимавшее еду у украинцев и относившее её москалям.
Не воспренимают? Бог в помощь!
Да на месте поляков я бы действительно не возбухал особо про “братские” украинский и белорусский народ. Этих “вельможных панов” понять могу.
Не “какое то”, а очень большое и нехило интересное. И я невижу причин в свете всех увлечений историей своих стран, плевать на это прошлое, только из за того что здесь и сейчас одни буржуи с другими газ не поделили. И я отказываюсь понимать как я могу быть хорошим парнем и художником, но при этом почему то ещё и поганым русским окупантом.
Да и этот вопрос я обсуждал с украинскими товарищами и своими родствениками оставшимися на територии украины. Сам рос на двух опозиционных изданиях “Малятко” и “Перец”. Эта тема отдельной беседы, мне же в моей жизни вполне хватило сведеней об украинской культуре. И семья моя проживавшая на територии украины уничтожением её не занимлась. Вотвамкрестсвятой!
Хорошо. Ждите. Время покажет, от туда ли ждали. К властям управляющим на сегоднешний день моей страной и моим народом я теплых чуств не испытываю. Да и ваш “майдан” это в точности наш 91, так что ваши буржуи точно такиеже. И любить этих кровопийцев незачто.
Но это всё нихера не влеяет на мое отношение к украинцам.
Я “взываю” не к историческому прошлому этого государства. Нет у этого государства никакого прошлого. У СССР есть прошлое. У добрососедского (не всегда но все же чаще чем враждебного) сосуществования наших народов прошлое есть. Это я вам как русский окупант заявляю.
***И не напомните мне сколько мостов охотно построил лужков в последнее время?***
Понятия не имею.
***Я то думал покрайней мере украинцев меньше стали использовать как рабочий скот.***
??? Кто-то должен работать на стройках. А при уровне московских цен это будут не москвичи, которым в Москве жить, а иногородние или иностранцы, готовые жить по шестеро на квартире и жрать “Доширак”, чтобы посылать деньги домой. У вас же прожиточный минимум по городу – 3600 рублей; я в августе поеду на работу за 4000 рублей. Не к вам – в Краснодарский край. К вопросу о рабочих местах в провинции.
***Для россиии выгодно переносить производство в китай. Не в какой провинции никаких производст в маштабах достойных обсуждения нет. И я не знаю откуда вы вообще взяли инфу о Нижнепупенске. Но если вы приведёте мне ссылки на документы о массовом открытии швейных фабрик в российской глубинке, я с удовольствием порадуюсь по поводу новых рабочих мест для сограждан. А так…***
Если бы ты ее поискал – ты бы ее нашел. Есть сайт demoscope.ru, там лежит куча интересной информации, по архивам можно отследить изменение ситуации по меньшей мере за 5 лет.
***А белорусса я значит “славенином” могу обидить***
Нет, не можешь. Просто и поляк славянин, и болгарин славянин, и албанец славянин – НУ И ЧТО?
***Помниться пострадала Белоруссия при нападении Наполеоновских войск неслабо, и при отступлении ещё раз***
А от кого она пострадала? Ты в курсе, кто из двух воюющих сторон применял тактику выжженно земли?
Подсказка: не Наполеон.
Вообще, ты не находишь, что это немножко лицемерно? В 1809 году царь с Наполеоном – лепшие друзья и союзники – подписывают договор, по которому часть Республики отходит к Наполеону. Людей не спросили, их взяли и перепродали с землей вместе. Объясни мне, какого черта они обязаны верностью тому, кто их продал? Почему они должны рвать китель на груди за батюшку-царя, если он от них сам отказался?
***Блин! Ради богов! Только не глодомор!***
Почему?
***И я невижу причин в свете всех увлечений историей своих стран, плевать на это прошлое, только из за того что здесь и сейчас одни буржуи с другими газ не поделили***
А при чем тут газ? Когда буржуи поделят газ – все убитые чудесным образом воскреснут? Вот это ж оно и есть – наше замечательное прошлое. В котором братские народы нехило резались временами.
***И я отказываюсь понимать как я могу быть хорошим парнем и художником, но при этом почему то ещё и поганым русским окупантом***
Извини, но _тебя_ поганым русским оккупантом никто не называл. Оккупация произошла, когда тебя еще и в проекте не было, и ее тебе в вину никто не ставит. Как моей немецкой подруге никто из нормальных людей не ставит в вину. Но она и не отрицает, что оккупация была и что ее предки с нашими, шит хэппенд, воевали.
***У СССР есть прошлое. У добрососедского (не всегда но все же чаще чем враждебного) сосуществования наших народов прошлое есть. Это я вам как русский окупант заявляю.***
Так вот _это_ прошлое нас ни разу не радует. Оно есть, да. Но лучше бы его не было. “Я так думаю” (с) Винни-Пух.
*Понятия не имею*
Недохуя.
*Кто-то должен работать на стройках*
Строители должны работать. С зарплатой, пенсией и санаториями. Неужели это так удивительно? С каких пор 6 на койки и доширак норма? Это к вопросу о нормах.
*Есть сайт demoscope.ru, там лежит куча интересной информации, по архивам можно отследить изменение ситуации по меньшей мере за 5 лет.*
Хороший сайт. Большой. Прямая ссылка не затруднит?
*НУ И ЧТО?*
Именно что то. Кроме того болгарин не славянин, а албанец лучьше бы им небыл, но это уже частности.
Что косаеться русского, украинца и белорусса, это самое что не на есть НУ И ТО.
*Подсказка: не Наполеон*
Подсказка: наполеонавская армия сеела пшеницу пригнала с собой скот и вообще пришла на русскую землю с гуманитарной миссией.
*Объясни мне, какого черта они обязаны верностью тому, кто их продал?*
Сразу как только вы обясните как с их национальной гордостью связано то что они стали преданы тому кому их продали.
*Почему?*
Потому что заебало, по другому не скажешь. Как вам обяснить что русский голодает точно таким же образом как и украинец. И мрет от голода вот точно так же?
* Когда буржуи поделят газ – все убитые чудесным образом воскреснут?*
Нет но когда все буржуи чудесным образом сдохнут, поуменьшеться людей заинтересованых в том что бы народ незабывал об “ужасах” “нехилой резни”.
*Но она и не отрицает, что оккупация была и что ее предки с нашими, шит хэппенд, воевали.*
А я вот отрицаю окупацию как Россией так и СССР Украины или Белоруссии. Что до меня что при мне.
*“Я так думаю”*
“Это не ваша вина, это ваша беда” (автор неизвестен)
***Строители должны работать. С зарплатой, пенсией и санаториями. Неужели это так удивительно? С каких пор 6 на койки и доширак норма? Это к вопросу о нормах.***
А ты прикидывал, до каких пределов возрастет соимость жилья в Москве, если строители будут работать с зарплатой, пенсиями и санаториями?
***Хороший сайт. Большой. Прямая ссылка не затруднит?***
На первой же странице есть ссыла.
Кроме того, есть функция ПОИСК. Ключевые слова: трудовая миграция.
***Кроме того болгарин не славянин***
Класс. Так ты, оказывается, раздаешь патенты на славянство. Кто тебя уполномочил?
***Подсказка: наполеонавская армия сеела пшеницу пригнала с собой скот и вообще пришла на русскую землю с гуманитарной миссией***
Блестящий метод ведения спора – истерика.
А зачем в нее впадать? Есть факт: российское командование поступило _со своими_ так, как, в общем-то, поступают с врагами. Почему Даниил Кузьмичев, не имеющий к этому довольно мерзкому поступку никакого отношения, впадает от него в истерику? Кто ему этот Александр Романов – сват, брат, друг сердечный?
Ну конечно же, нет – Наполеоновские солдаты нормально бы там пограбили, как солдаты всех времен и народов. Но Наполеон противник – с противника, как бы, никакого спроса, с ним только война. А вот когда _свой_ правитель обрекает тебя на голод – тут впору призадуматься: а с каких чертей он тебе свой?
***Сразу как только вы обясните как с их национальной гордостью связано то что они стали преданы тому кому их продали***
Да видишь ли, покупатель при этой сделке проявил больше благородства, чем продавец.
***Потому что заебало, по другому не скажешь. Как вам обяснить что русский голодает точно таким же образом как и украинец. И мрет от голода вот точно так же?***
Я не вижу, каким образом это может служить олправданием или утешением. Меня нимало не радуе то, чо русские умирали – я предпочла бы, чтобы они жили и давали жить другим.
***Нет но когда все буржуи чудесным образом сдохнут, поуменьшеться людей в том что бы народ незабывал об “ужасах” “нехилой резни”.
***
Ну, о коврах-самолетах и скатертях-самобранках тоже помечтать можно.
Но проблема в том, что мы с тем же Хельни, ни разу не буржуи, тоже заинтересованы в том, чтобы народ не забывал. Потому что народ склонен повторять то, что он забывает.
***А я вот отрицаю окупацию как Россией так и СССР Украины или Белоруссии. Что до меня что при мне***
До тебя она была. Это просто факт. В 17-18 вв в Гетьманщину и в 20 в в галичину русские приходили не с цветочками, а с винтовками.
Я лично не понимаю, почему когда нападают на Россию – это интервенция, а кгда нападает Россия – это “освободительная война”.
*А ты прикидывал, до каких пределов возрастет соимость жилья в Москве, если строители будут работать с зарплатой, пенсиями и санаториями?*
А ты в курсе что стоимость жилья обусловлена спекуляцией жильем и его перекупкой, а не социальными гарантиями строителей и зарплатой в рамках прожиточного минимума?
Так, теперь в курсе.
Что бы тебе сказали твои постоянные попутчики, украинские строитили мостов, если бы ты заявила им что многовато им платят, и до хуй им а не социальные гарантии, и вообще хорошо бы их заменить на таджикских рабов. Попробуй в следующий раз. Экстримальные переживания гарантирую!
*На первой же странице есть ссыла.*
Блог поддерживает публикацию линков.
*Класс. Так ты, оказывается, раздаешь патенты на славянство. Кто тебя уполномочил?*
Я? Нет я не раздаю. Для этого есть компетентные органы от науки. Вот они то меня и уполномочили, как любого кто мала мала читать умеет. Болгары, тюркский народ. Хотя по культуре ближе нам чем многие славянские.
* Почему Даниил Кузьмичев, не имеющий к этому довольно мерзкому поступку никакого отношения, впадает от него в истерику?*
И в правду, почему. И того интереснее где.
Значит Наполеон не за тем пришел чтоб пренести свободу угнетёному народу Белоруссии. А чтоб “нормально пограбить”. Ну и славно, значит белоруссы беглые тоже наверно не для того вернулись чтоб нести независимость родному народу от царского ярма, а тоже значит со всеми пограбить, и если у Наполеона все получиться, перевести Белоруссию, под ярмо Франции. Тадаааа. Вот такие патриоты. А царь мне никто, да и не причем он здесь.
*Да видишь ли, покупатель при этой сделке проявил больше благородства, чем продавец.*
Значит никак не связано. Просто покупатель попался добрый, бил мало кормил хорошо, все дела. Ну чтож, по человечески этих ребят понять можно.
*Я не вижу, каким образом это может служить олправданием или утешением.*
А ни как. Просто “гладомор” не акт геноцида украинского народа, вот и весь сказ.
* Потому что народ склонен повторять то, что он забывает.*
Очень надеюсь что вы правы! Потому что тогда, судя по той скоростью с которой наши народы забывают века мирного сосуществования, мы скоро к нему вернёмся.
*До тебя она была. Это просто факт. В 17-18 вв в Гетьманщину и в 20 в в галичину русские приходили не с цветочками, а с винтовками.*
Точно! С винтовками! Что бы поддержать востания украинских рабочих. И поддержали же.
Это конечно же окупанты. А кто же потриоты. Германские прихвостни из центральной рады? Петлюра? Антанта? Красавцы! Борцы за народные чаянья! Вот уж кто не приходил никуда с винтовками! Цветочки, только цветочки!
***А ты в курсе что стоимость жилья обусловлена спекуляцией жильем и его перекупкой, а не социальными гарантиями строителей и зарплатой в рамках прожиточного минимума?
Так, теперь в курсе.***
То есть, если затраты на производство возрастут благодаря повышению зарплат в сфере строительства – спекулянты тут же прижмутся на эту сумму, чтобы цены не выросли еще болльше?
Да ты шутишь, наверное. Спекулянты поднимут цены, конечно. В соответствии. Ибо люди никогда не упустят своей выгоды.
***Что бы тебе сказали твои постоянные попутчики, украинские строитили мостов, если бы ты заявила им что многовато им платят, и до хуй им а не социальные гарантии, и вообще хорошо бы их заменить на таджикских рабов. Попробуй в следующий раз. Экстримальные переживания гарантирую!***
Я сказала им нечто худшее, и мы довольно крупно пособачились – но к предмету _нашего_ разговора это не имеет отношения.
***Я? Нет я не раздаю. Для этого есть компетентные органы от науки. Вот они то меня и уполномочили, как любого кто мала мала читать умеет. Болгары, тюркский народ. Хотя по культуре ближе нам чем многие славянские.***
Болгары – ровно в той же степени тюрский народ, в какой русские – финно-угорский. То есть да, было неслабое вливание тюркской крови. У северных русских было столь же неслабое вливание финно-угорской. Так что, записывать тебя в вепсы?
***Значит Наполеон не за тем пришел чтоб пренести свободу угнетёному народу Белоруссии. А чтоб “нормально пограбить”***
Наполеон пришел затем, чтобы дать вчерашнему союзнику Александру по зубам так, чтобы тот не совался в войну, пока Наполеон не уделает англичан. Потому что войны на два фронта Франция бы не выдержала. К братскому белорусскому народу он не испытывал ровно никаких эмоций – чем больше союзников, тем лучше, а в крайнем случае пусть не путаются под ногами. Белоруссия под ярмом Франции ему даром не нужна была – у него французов не хватало оккупировать Белоруссию. Грабеж – неизбежный спутник войны. А царь, конечно же, ни при чем. Очень интересный расклад: Наполеон “при чем”, ибо враг, супостат и оккупант (а что с ним лизались за два года до этого – так кого оно гребет, да?) – а царь ни при чем. Трогательный подход к истории.
***А ни как. Просто “гладомор” не акт геноцида украинского народа, вот и весь сказ***
Ты снова впадаешь в истерику. Актом геноцида это никто не называл, ибо действительно не ставилось задачи истребить весь украинский народ. Но в ходе решения другой задачи – вполне мерзостной как по целям, так и по и средствам – было истреблено несколько миллионов украинцев. И к тем, кто это истребление организовал, у меня только одно чувство: на гілляку.
***Очень надеюсь что вы правы! Потому что тогда, судя по той скоростью с которой наши народы забывают века мирного сосуществования, мы скоро к нему вернёмся.***
Да нет, мы как раз и не забываем это мирное сосу-сосу “за гранью дружеских штыков”. И я лично буду стараться, чтобы и дальше не забывали.
***Точно! С винтовками! Что бы поддержать востания украинских рабочих. И поддержали же.***
Какие именно?
А ну-ка, проверим преподавание истории в России. Какое имено восстание рабочих произошло на Украине или в Белоруссии с 17 по 20 годы? В каком городе? Чем закончилось?
***кто же потриоты. Германские прихвостни из центральной рады? Петлюра? Антанта? Красавцы! Борцы за народные чаянья! Вот уж кто не приходил никуда с винтовками! Цветочки, только цветочки!***
Петлюра? Да, он патриот. И он именно что никуда не приходил. Он тут жил. И с винтовкой он защищал _свой_ дом. Мне нравится этот человек, хотя он и проиграл.
*Спекулянты поднимут цены, конечно. В соответствии*
И какой отсюда вывод? Для простоты предлагаю два.
1) Лишить рабочих социальных гарантий, и постараться платить им за работу поменьше, а ещё лучше совсем не платить.
2) Разабраться с преступлениями на рынке жилья.
Выбирай.
*Я сказала им нечто худшее, и мы довольно крупно пособачились – но к предмету _нашего_ разговора это не имеет отношения.*
Тогда подумай о том что имеет. Еще раз. Представь с каким бы пониманием эти люди отнеслись к твоим \”свежим идеям\” на рынке строительства.
*Болгары – ровно в той же степени тюрский народ, в какой русские – финно-угорский.*
Нет не в той же.)
* Белоруссия под ярмом Франции ему даром не нужна была – у него французов не хватало оккупировать Белоруссию.*
Браво бис! Значит европу захватить может. Всю Россию тоже планирует, но вот Белоруссию, нет. Белорусию он не осилит! Людей не хватит!
А воевать с Росссией начал что бы не воевать с Россией, пока будет Воевать с Англией.
Пожалуй в этом участке дискусии мы сделаем небольшой перерыв. Это позволит вам ознакомиться с книгами по войне 1812-13 годов. Потом продолжим. Сейчас это даже не смешно выходит.
Не, царь конечно гавно, но это сказачка уже про 1917 год. А так выбирать приходиться не между Александром №1 и Наполеоном. А между Своей страной и вторгшийся на её територию вражеской армией. Вы выбрали Европейских окупантов, я своих. Ненравиться царь, возмите старостиху Акулину.
*Ты снова впадаешь в истерику*
Ты снова несёш херню про истерику.
Мерзкой задачей являлось востановление страны. Никто нескажет что голод помог в этом. Но голод был частью ГИГАНСКОГО исторического процесса.И процесс этот привел к тому что страна всеже крепко стала на ноги. Никто не собираеться забывать коллективизацию, количество жертв, просто помнить её надо вместе с индустриализацией, и прочеми \”мелочами\”, а не отдельно от них.
*мирное сосу-сосу “за гранью дружеских штыков”*
Чего, чего? А поподробней можно?
*Какие именно?*
Ну погнали.
За демонстрацией в Петрограде 21 апреля (4 мая) (см. Апрельский кризис 1917) последовали выступления рабочих Харькова, Екатеринослава, Киева, Одессы, Донбасса и Криворожья. Во время Июньского кризиса 1917 трудящиеся Киева, Харькова, Луганска, а также Горловки, Никитовки, Юзовки (ныне Донецк) и др. рабочих посёлков Донбасса вышли на многочисленные митинги и демонстрации под большевистскими лозунгами.
Массовые стачки рабочих летом и осенью 1917 охватили Харьков, Киев, Екатеринослав, Одессу, Николаев, Донбасс. Аграрное движение приобрело характер крестьянской войны. Были разгромлены сотни помещичьих имений. Большевизировались Советы. Решение о переходе власти к Советам приняли Советы Одессы, Киева, Чернигова, многих городов и посёлков Донбасса. Формировались отряды Красной Гвардии… На 2-м Всероссийском съезде Советов, провозгласившем переход всей власти к Советам, от У. было свыше 100 делегатов. Трудящиеся У. одобрили декреты, принятые 2-м съездом Советов, и активно выражали поддержку Советскому правительству во главе с В. И. Лениным. После победы Октябрьского вооружённого восстания в Петрограде и Москве большевики У. повсеместно развернули борьбу за установление Советской власти… В конце октября – начале ноября 1917 в основном пролетарском районе У. – Донбассе, где большевики имели в Советах большинство, рабочие установили Советскую власть мирным путём (в Луганске, Макеевке, Горловке и др. городах и рабочих посёлках). Победила Советская власть и в прифронтовой полосе Юго-Западного фронта [Луцк, Винница, Ровно, Проскуров (ныне Хмельницкий), Жмеринка, Каменец-Подольский, Могилёв-Подольский и др.]
Так. Киевские вооруженные: http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={0B9BF7ED-F08D-4B4F-9799-E929D80981EE}&ext=0
В Харькове 11-12 (24-25) декабря 1917 состоялся 1-й Всеукраинский съезд Советов, провозгласивший У. Советской республикой. Съезд принял решение об установлении федеративных отношений с Советской Россией, избрал ЦИК Советов У., который 17(30) декабря сформировал первое Советское правительство Украины – Народный секретариат [Артем (Ф. А. Сергеев), Е. Б. Бош, В. П. Затонский, Н. А. Скрыпник и др.]…. В декабре 1917 – январе 1918 борьба против Центральной рады приобрела всенародный характер. Вместе с восставшими рабочими и крестьянами У. против Центральной рады выступили войска, прибывшие на У. из Советской России по просьбе украинского Советского правительства. 27 декабря 1917 (9 января 1918) началось вооружённое восстание против Центральной рады рабочих Екатеринослава, которые 29 декабря 1917 (11 января 1918) установили в городе Советскую власть. В результате вооружённого восстания 14-17 (27-30) января 1918 установлена Советская власть в Одессе. В конце декабря 1917 красногвардейские отряды изгнали бело-казачьи банды из Донбасса, в январе 1918 освободили всю Левобережную У. Советская власть была установлена во многих городах Правобережной У. Советские войска, в состав которых входили красногвардейские отряды Харькова, Донбасса, Севастополя, полк Червонного казачества (командир – В. М. Примаков), петроградские и московские красногвардейские отряды, начали бои за освобождение Киева. В Киеве 16(29) января 1918 поднялось восстание под руководством большевистского ревкома (А. В. Иванов, Я. Б. Гамарник и др.). Центром восстания стал завод \”Арсенал\”. Восставшие продолжали борьбу до подхода советских войск, которые 26 января (8 февраля) освободили Киев.
Теперь немного о \”патриотах независимости\”
Однако численно и технически превосходящим силам австро-германских войск удалось в марте захватить Киев, Чернигов, Одессу, Полтаву, в апреле – Екатеринослав, Харьков, Симферополь. Вместе с оккупантами на У. возвратилась Центральная рада, которую они использовали в своих политических целях, а затем в конце апреля разогнали. Бывший царский генерал П. П. Скоропадский 29 апреля 1918 был провозглашен \”гетманом Украины\”.
Летом 1918 вспыхнули восстания против оккупантов на Киевщине, Полтавщине, Черниговщине и др. местах. Большевики У. возглавили освободительную борьбу трудящихся. Состоявшийся 5-12 июля в Москве 1-й съезд КП (б) У оформил создание Коммунистической партии У., составной и неотъемлемой части единой РКП (б). Для руководства повстанческой борьбой населения У. с немецкими оккупантами был создан Всеукраинский центральный военно-революционный комитет.
Началась партизанская борьба против интервентов. В январе – феврале 1919 советские войска освободили от петлюровцев Харьков, Полтаву, Екатеринослав и др. города. 5 февраля 1919 был освобожден Киев. 10 марта 1919 3-й Всеукраинский съезд Советов принял первую конституцию УССР. Председателем ЦИК был избран Г. И. Петровский. В апреле 1919 экипажи кораблей интервентов в Одессе, Севастополе и Керчи подняли восстание. В марте советские войска освободили Херсон и Николаев, в апреле – Одессу, Симферополь и Севастополь.
УССР, РСФСР и др. советские республики заключили военно-политический союз (декрет ВЦИК 1 июня 1919), по которому объединили военные силы, народное хозяйство и финансы.
\”Вот такая херня, малята\”
*Петлюра? Да, он патриот.*
Да ктож спорит? Если бы ещё не его трогательная любовь к погромам, вообще не человек бы был, а ангел!
***Выбирай***
Из двух дурацких вариантов? Зачем?
Лучше дождаться переполнения рынка и обвала цен.
***Браво бис! Значит европу захватить может. Всю Россию тоже планирует, но вот Белоруссию, нет. Белорусию он не осилит!***
Даниил, я рекомендую прекратить истерику и прочесть хотя бы краткую сводку по наполеоновским войнам. Ну хотя бы здесь.
http://www.krugosvet.ru/articles/114/1011440/1011440a1.htm
Невыносимо же разговаривать с человеком, который историю знает по фильму “Эскадрон гусар летучих”.
***А так выбирать приходиться не между Александром №1 и Наполеоном. А между Своей страной и вторгшийся на её територию вражеской армией. Вы выбрали Европейских окупантов, я своих.***
А какие у нас или у белорусов основания выбирать _ваших_? И какое нам дело до старостихи Акулины?
Понимаете, Наполеон никуда бы не вторгался, если бы Францию просто _оставили в покое_. Ни в Белоруссию, ни в Россию. Это не он хотел оккупировать Россию – это Россия еще при республике вступила в антифранцузскую коалицию, чтобы не было в мире страны, где народ как-то пытается сам распоряжаться собой. Потому что как же ж это так, какой-то народ монархам головы рубит – нельзя, невыносимо. Как же ж это так, какой-то выскочка выдвинулся в императоры не по праву крови, а потому что умеет воевать и править страной. Умеет лучше, чем любой из его врагов, наследственных монархов. Какой кошмар – кто-то правит просто потому что он лучше. Раздавить немедленно.
И двести лет спустя пан Кузьмичев отчего-то впадает в раж и поминает старостиху Акулину. Которая нафиг бы сдалась Наполеону, если бы царь не нарушил союзное соглашение. Ну как же – такой офигенный акт патриотизма – сначала всем народом вскинулись и изгнали супостата, а потом покорненько так вернулись в крепостное ярмо. Уроним патриотическую слезу.
А я не хочу ее ронять. С Наполеоном пошли те, кто в крепостное ярмо не хотел. Это, на мой взгляд, и есть патриоты.
***За демонстрацией в Петрограде 21 апреля (4 мая) (см. Апрельский кризис 1917) последовали выступления рабочих Харькова, Екатеринослава, Киева, Одессы, Донбасса и Криворожья. Во время Июньского кризиса 1917 трудящиеся Киева, Харькова, Луганска, а также Горловки, Никитовки, Юзовки (ныне Донецк) и др. рабочих посёлков Донбасса вышли на многочисленные митинги и демонстрации под большевистскими лозунгами***
Извини, это не называется восстанием. Это была реализация права на свободу собраний, установленного февральской революцией. Настоящей революцией, а не большевистской контрреволюционной диктатурой.
***В Харькове 11-12 (24-25) декабря 1917 состоялся 1-й Всеукраинский съезд Советов, провозгласивший У. Советской республикой. Съезд принял решение об установлении федеративных отношений с Советской Россией, избрал ЦИК Советов У., который 17(30) декабря сформировал первое Советское правительство Украины – Народный секретариат [Артем (Ф. А. Сергеев), Е. Б. Бош, В. П. Затонский, Н. А. Скрыпник и др.]…. В декабре 1917 – январе 1918 борьба против Центральной рады приобрела всенародный характер. Вместе с восставшими рабочими и крестьянами У. против Центральной рады выступили войска, прибывшие на У. из Советской России по просьбе украинского Советского правительства***
Я, убей осьминог, не вижу никакого рабочего восстания. Бандиты-узурпаторы, пользуясь слабостью законного правительства (УНР), позвали других бандитов – российских.
***27 декабря 1917 (9 января 1918) началось вооружённое восстание против Центральной рады рабочих Екатеринослава, которые 29 декабря 1917 (11 января 1918) установили в городе Советскую власть.***
А вот про мой родной город можете мне не рассказывать.
С самого первого захвата власти большевиками в городе начались:
– голод;
– аресты.
Голод – потому что эти идиоты конфисковали весь товар у приехавших торговать на Озерку крестьян – и на следующи день крестьяне просто не приехали ничего продавать. При попытке сунуться в деревни за кормежкой большевички налетели на вооруженное сопротивление. Их быстро вышибли, толком напакостить они не успели. Зато во второй раз – читай внимательно, я специально для тебя это набираю из воспоминаний Г. Игренева из Гессенского архива:
“Пошли бесконечные аресты и расстрелы без суда. Хватали направо и налево всех, кот попадал под руки – не только былых приверженцев гетмана и петлюровцев. Многих растреливали тут же, в чрезвычайке, после первого же допроса, часто по недоразумению. Не было ни одной интеллигентной семьи, в которой кто-то не был бы арестован”.
Это так они “пришли на помощь восставшим рабочим”? Это называется “освобождением”? Нет, Даниил. Люди, которые вели себя так в _моем_ городе – оккупанты и враги.
Комуняку – на гілляку.
Если для вас дурацким вариантом являеться нормальная зарплата рабочим и суд над преступниками, то я врятли смогу откоментить ваше дурацкое высказывание не перейдя на личности.
Ольг, я рекомендую прекратить нести херню про истерики. А заодно рекомендую перестать сообщать мне неотносящиеся к вопросу ссылки. Итак, Наполеон вторгся на Белорусскую землю от нечего делать, а белорусы в армии наполеона воевали за независимость?
Да да, Наполеоновские патриоты, гитлеровские патриоты, а я сторонник окупации и крепостного права.
Я былоче написал вам ответ, да стер его нахуй. И про наполеоновские войны и про узурпаторов большевиков.
Честно говоря меня заебало опровергать всю хуйню что вы несёте, может кто другой получит удовольствие тыкать вас носом в допущеные неточности и обяснять вам очевидное. Можете записать что уели неопровержимыми фактами ещё одного москаля.
Вы мое очередное разочарование во вменяемости людей, и вольны думать об этом что угодно. Досвидание.
Свидомость беспощадно поражает мыслительные способности, иначе стоило бы растолковать Брилёвой, что главным нарушителем условий мира и правил континентальной блокады был сам Наполеон.
Морква на городі, у саду – бджола
Жаба на болоті крила розвела
Хоче полетіти, тихо каже: “ква!”
Але в небо взмити не дає Москва
Знають, знають підлі кляті москалі
Те, що у повітрі жаби – королі.
Що змогла б здетіти жаба до зірок,
Що створив літати жаб зелених Бог…
Але щось тримає, тягне до землі,
Жаба точно знає: це рука Москви.
Її хижі пальці як щупці сплели,
Тримають за яйця жабу москалі.
Кажуть, що не треба, Кажуть: “Ти лайно”.
Але гляне в небо жаба все одно.
І хоча минають ці тяжкі часи,
Досі заважають жабі руські пси.
Годі, кляте стерво, золота Москва,
Жаба ще не вмерла! Жаба ще жива!
Жаба ще порине в синю далечінь,
Бо немає нині краще жаб створінь.
Брилёва пишет :«Российская Империя очень старалась уничтожить мой язык и историческую память моего народа. Были ЗАПРЕЩЕНЫ научные труды на украинском, языковедческие исследования, публицистика, социальная драматургия – всё, кроме шароварных пьесок про дивчат в веночках и хлопцев у свитках»
Свидетельствую-настоящее высказывание Брилёвой является пропагандистской ложью и клеветой -именно ложью, хоть она и крикливый тёмный неуч.Рекомендую Вам лично познакомиться с имеющимися ввиду циркулярами, сроком их действия, целями и фактическим применением.
Кроме того, здесь ещё одна, неявная ложь-русский литературный язык создавался в 18 веке с широким участием малороссов и является общим для всего русского народа –из Белой, Малой и Великой Руси.
Клепаемая сепаратистами мова использует для основы даже не малороссийское наречие, а галицийский его вариант, как наиболе засорённый иноязычием-а дополняет его постоянным введением польской лексики, заимствуя целыми оборотами.
Я свободно разговариваю по- польски и читаю по «украински», и должен сказать, что до сих пор не встретил ни единого непонятного русскому «украинского» слова, не стыренного из польского.Это сущий смех, когда всякие Дорошенки(юзер Klangtao) начинают щеголять заимствованиями ,«доказывая» большую культурность по сравнению с москалями и т.д.(Допускаю , что такие слова есть-из идиша , венгерского, тюркского или латыни )
Оставляя за кадром право русскоязычной и, к сожалению, преимущественно русской по происхождению писательницы продолжений чужих фантастических и альтернативных опусов называть живущий на современной Украине малороссийский народ «своим»«народ завоеванный и народ-завоеватель смотрят на вопрос “собирания земель” по-разному. И шотландца ты можешь смертельно обидеть, если назовешь англичанином»
С той разницей, что русские больше тысячи лет назад собрались в единое государство, и знание этого твёрдо сохранялась в народной памяти.О формировании малороссийских и белорусских особенностей вообще тяжело говорить ранее конца 16 века.Для всех иностранцев русские оставались единым, хотя и разделённым народом, то же самое было известно им польским магнатам, о чём свидетельствует переписка, хотя они не прекращали пропаганду в противоположном духе.
«говорить, что эти народы не участвовали в делах Республики – значит игнорировать факты. Участвовали, и очень активно»
А как же-и зэки очень активно участвовали в стройках коммунизма, а хашар активнейше помогал монголам брать города.
«сторонники Республики – в том числе западные белорусы, в том числе галичане и волыняне – участвовали в кампании 1812 года на стороне Наполеона. Ну вот так исторически сложилось. Они попали к Наполеону при при очередном распиле Республики и вступили в его армию»
Вот бы ещё подсчитать их количество и рассказать о боевом рвении: ))).
«И революцию многие из нас воспринимают как трагедию своих народов, проваленный шанс обрести независимость»
Это или от незнания, или от малоумия, или пропагандистский трюк. Революция уничтожила Российскую империю и была фактором, возродившим старый раскол.Без неё не было б никакого гос-ва Украина –достаточно вспомнить «коренизацию» и насаждение «национальных кадров», «выжигание железом великорусколго шовинизма», передачи территорий и т.д.
И “Общая страна” украинцам, например, устроила Голодомор.
А заодно и русским.Смотрим внимательно, кто руководил коллективизацией-всё соломенноволосые курносые русаки , не иначе …
Я диву даюсь – откуда столько любви к разным отдельным языкам?
Наилучшим вариантом был бы ОДИН язык на всю планету – тогда было бы поменьше проблем с войнами и, главное, появилась бы возможность быстро и хорошо реализовывать крупномасштабные проекты (что сейчас кое-как делается на основе английского языка в ТНК).
Однако так как люди привыкли говорить на своих языках, и переучиваться крайне травматично, то покамест приходится пользоваться услугами переводчиков. Это вынужденная мера, но, надеюсь, рано или поздно все люди мира смогут понимать друг друга без изучения дополнительных кодовых систем.
Но СОЗДАВАТЬ(!) дополнительные языки (!), на которых говорит МЕНЬШИНСТВО(!) народа, которые вполне сравнимы по выразительности с соседним (русским – в отличие от соотношения, скажем, русского и английского или русского и китайского), только ради понтов, что “мы независимые” – могут только законченные идиоты.
Вы что, больше ничего не цените в своих Украине с Белоруссией, окромя языков – как какие-нибудь папуасы из Африки? Или, может, лучше отказаться от идеек признать по сути диалекты русского “самостоятельными языками” и тратить силы, например, хотя бы на создание русскоязычного университета, куда будут приезжать учиться со всей России?
Чем меньше языков (как отдельных законченных единиц) на планете, тем быстрее и эффективнее идет развитие и технологий, и общества. Естественное разнообразие вынужденно приходится терпеть, но создавать новые языки – преступление перед человечеством и должно пресекаться.
Эти папуасы не из Африки-Индонезии–выросли здесь, из семени польской пропаганды, поливались австрийским генштабом ,гитлеровцами и пиндосами.
Брилёва, между прочим-католичка.Офигительно национальное украинское вероисповедание.
***Наилучшим вариантом был бы ОДИН язык на всю планету – тогда было бы поменьше проблем с войнами и, главное, появилась бы возможность быстро и хорошо реализовывать крупномасштабные проекты (что сейчас кое-как делается на основе английского языка в ТНК)***
Понимая, что не всем быть языковедами, я оставлю это высказывание без профессиональных возражений, предложу лишь его автору подумать вот над каким вопросом: если бы все были одинакого роста, одной комплекции и размера ноги, появилась бы возможность сократиь затраты на производство одежды и обуви. То есть, унификация всего-всего, конечно же, несет определенные блага. Но она уничтожает один из важных факторов, делающих нас людьми – неповторимую индивидуальность.
***Но СОЗДАВАТЬ(!) дополнительные языки (!), на которых говорит МЕНЬШИНСТВО(!) народа, которые вполне сравнимы по выразительности с соседним (русским – в отличие от соотношения, скажем, русского и английского или русского и китайского), только ради понтов, что “мы независимые” – могут только законченные идиоты***
Несомненно, поэтому никто такой ерундой и не занимается.
***Вы что, больше ничего не цените в своих Украине с Белоруссией, окромя языков – как какие-нибудь папуасы из Африки?***
Должна вас немного подкорректировать: Папуа-Новая Гвинея находится в Океании, а не в Африке.
Я понимаю, что география – наука не дворянская, но все же…
***”если бы все были одинакого роста, одной комплекции и размера ноги, появилась бы возможность сократиь затраты на производство одежды и обуви. То есть, унификация всего-всего, конечно же, несет определенные блага. Но она уничтожает один из важных факторов, делающих нас людьми – неповторимую индивидуальность”***
Предложенный Вами вариант очень хорош и приятен, разумеется, при разумном подборе роста и комплекции для каждого пола. Что же до индивидуальности, то лично мне есть очень много чем отличаться от остальных, окромя роста и комплекции, поэтому данными отличиями можно свободно пожертвовать.
Разные языки – более значимое различие (люди разных культур, определяющихся, в том числе, и языком, несколько по-разному видят ситуации, объекты, принципы), поэтому тут вопрос сложнее, но проблема “утери индивидуальности” и тут на последнем месте – у нормальных людей есть очень много других отличий, окромя языка, а если кому, кроме этого, нечем – так пусть личность нарабатывает.
***”Несомненно, поэтому никто такой ерундой и не занимается.”***
Занимаются те, кто “поддерживает гос.язык” в Белоруссии и на Украине путем его принудительного внедрения (напр. как упоминалось выше).
Если по-белорусски говорят только “в глухих деревнях”, то зачем этот диалект русского языка вытаскивать на уровень “государственного”? Это уже даже не поддержка чаяний народа, а просто бессмысленная акция, приносящая людям только дополнительные проблемы.
Существует множество северных диалектов, однако никому и в голову не приходит создавать “архангельский язык” и делать его “государственным” в Архангельской области, потому как никому это пользы не принесет.
***”Папуа-Новая Гвинея находится в Океании, а не в Африке.”***
Ес-но. “Папуас из Африки” – оборот, означающий собирательный образ “диких народов”. Предотвращающий переход с обсуждения принципов на бесплодный спор о частностях.
***Занимаются те, кто “поддерживает гос.язык” в Белоруссии и на Украине путем его принудительного внедрения (напр. как упоминалось выше).***
То есть, когда детей запрещали крестить иначе как по русским святцам – это было нормально, а когда в школах делают обязательным изучение украинского – эо принудительное внедрение?
***Существует множество северных диалектов, однако никому и в голову не приходит создавать “архангельский язык” и делать его “государственным” в Архангельской области, потому как никому это пользы не принесет***
А почему он имеет меньше прав, чем владимиро-суздальский диалект?
По крайней мере, в архангельском изводе русская орфография была бы много рациональнее :).
***Ес-но. “Папуас из Африки” – оборот, означающий собирательный образ “диких народов”.***
И характеризующий в качестве дикаря как раз того, кто им пользуется – см. Короткевич, “Дикая охота короля Стаха”.
Брилёва вопрошает :
“То есть, когда детей запрещали крестить иначе как по русским святцам – это было нормально, а когда в школах делают обязательным изучение украинского – эо принудительное внедрение?”
Да, когда давали имена по русским святцам-это было правильно.
И если в школах на территории нынешней Украины делают обязательным изучение малороссийского наречия-тоже правильно(Естественно, одновременно с изучением общерусского литературного языка)-на нём сложены замечательные творения народной культуры .
А вот учить тупое укрэсперанто на основе галицийского диалекта и польской лексики вредно.
“почему он имеет меньше прав, чем владимиро-суздальский диалект”
Эко.Нет давно такого диалекта.См. карту говоров(в школе проходили).До чего всё-таки свидомые грязно невежественны.
“в архангельском изводе русская орфография была бы много рациональнее”
Гы-гы.Вперёд, к фонетической орфографии !
***Если для вас дурацким вариантом являеться нормальная зарплата рабочим и суд над преступниками, то я врятли смогу откоментить ваше дурацкое высказывание не перейдя на личности.***
Даниил, я не сомневаюсь, что вы в принципе не способны рассуждать отстраненно, хладнокровно, без перехода на личности. К списку книг, по которым вы изучали разные науки, наверное, соит добавить Носова с “Незнайкой на Луне” – представления об экономике почерпнуты явно оттуда. Во всяком случае идее о том, что строительные фирмы разом подобреют и скажут “Ой, а давайте в пользу рабочих откажеся от сверхприбыли” – из более взрослого источника не взяться.
Как, по-вашему, формируется, рынок труда? Как, по-вашему, вообще выглядит РЫНОК? Не в смысле – крытое здание, где азербайджанцы продают москвичам овощи и фрукты, а в смысле – способ существования экономики? Как там формируется цена, почему труд является товаром, чем определяется его стоимость, каким образом стоимость труда входит в стоимость конечного продукта – вы сами себе в силах ответить на эти вопросы?
***Ольг, я рекомендую прекратить нести херню про истерики.***
Извините, иначе как истерикой я ваше поведение назвать не могу.
Очень легко обзывать оппонентов “зомбями”, не имея что им возразить. Очень легко рисовать веселые картинки, иллюстрирующие на самом деле вашу беспомощность, и ничто другое. Трудно воспринимать данные, требующие пересмотреть подход к некоторым вопросам. Прочесть учебник, о котором говорит Хельги, пойти по “не относящимся к делу” ссылкам и перестать нести чушь типа: “Наполеон вторгся на Белорусскую землю от нечего делать, а белорусы в армии наполеона воевали за независимость” – и начать задавать ВЗРОСЛЫЕ вопросы. При этом вооружась учебником русского языка Д. Э. Розенталя, чтобы правильно втыкать запятые, ставить мягкие знаки на место и согласовывать падежи – как приличествует _взрослым_. Трудно перестать быть большим ребенком Даней, этаким “анфан террибль” – и разговаривать со взрослыми на взрослом уровне. Но если вы этого не хотите – не поднимайте, ради осьминога, взрослых тем. Говорите там о кино, о Ктулху и боевом роботе – вот ваш уровень. И все будут довольны.
Ольга, разве я недостаточно понятно высказал вам свое мнение по поводу общения с вами? Я утомлен необходимостью обяснять глупой девчёнке что Война называлась Великой и Отечественной не с проста. Обяснять, что это война отнситься ко всем представителям народов в ней победивших и выживших, Что Наполеон не освободитель и жертва козней Александра. Что прикормленые Германскими окупантами украинские нацики не патриоты своей родины. Что суд над ворами и зарплата на которую рабочий может прокормить свою семью не глупость. Что луна состоит не из сыра. Что вода мокрая.
Изначально я начал общаться с вами как с разумным человеком, способным слушать и понимать. Это было ошибочным решением. Незнаю как и зачем мне и дальше обяснять вам вещи являющиеся очевидными и опровергать ваши глупейшие и безграмотнейшие высказывания являющиеся заведомым бредом. Посему я прекращаю тратить время на полемику с вами. Вы вольны думать обо мне что угодно, свое мнение о вас я уже сформировал.
Для оценки познаний этой …писательницы в истории Украины , а также способности к восприятию аргументации предлагаю посмотреть следующие ссылки :
1.Об Украине,Польше,католиках,православных и пр. 2
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1138584956;start=0#0
2.Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=koapp;action=display;num=1150968541;start=0#0
3.Здесь выложены вовремя сохранённые комментарии Gilariusa к брилёвской пропагандистской ахинее , потёртые модераторами .
http://farnabaz.livejournal.com/
Нет, все отлично. Верните Четверга – и я вас оставлю в покое. Совок – это не лечится.
Оставте меня в покое просто так. Вы глупы и утомительны.
Зашел случайно и почитал. Я не оппозиционер, мне похуй на язык(оба знаю). Я еще малой, я только закончил вуз. батьку не люблю, жить о мешает все же немного, но потерпеть можно.
Итак. Да идите вы в задницу с этим обьеденением. еще хуже станет чем есть. русские только водку бухать и умеют. По истории – я в школе неплохо учился и прекрасно помню что от русских ничего хорошего нам кроме языка не перепадало. Хвала Батьке что он так круто вас, лохов, разводит. Он вор и проходимец, но изворотливый, и когда я смотрю как ваше правительство дергается пытаясь его приструнить или не дать денег – а он опять их с вас выколачивает – я просто радуюсь. а так луку я не люблю. беспредел он в стране творит полный, хорошо хоть понимает что без содержания социалки народ его распнет моментом. Россия всегда была и будет лоховским государством которое пиздели наши вредки из Княжества Литовского совместно с поляками. терь эти отношения на новом уровне – терь мы спокойно пиздим деньги. А вы в охренении от сказок о рае на земле их нам даете :) Лохи…. Как и в прошлом… И в союзе Беларусь была самой обеспеченой, т.к. например тот же Машеров развел Москву что Беларусь надо обеспечивать по полной – и москва опять повелась. Ща я живу в Украине, мне тут офигенно, тут я зарабатываю бабки, которые в Беларуси заработать не смогу(кстати, в беларуси за мою работу платят в три раза меньше чем в киеве :) не ведитесь на сказки о сказачных зарплатах. они не сказочные но жить можно). А остальное время живу я в Минске и чувствую себя офигительно без всяких там маскалей… Ведь как бы ваша власть(не глупая в принципе) не вертелась – под давлением тупого быдла называемого российским народом она все равно будет давать нам бабло. а большего нам не нужно :) принцип “Чарки и шкварки”…
P.S. В школе мы учили наизусть такой исторический документ как “Письмо из-под висельницы” подписанный Яской, гаспадаром з-пад Вильни… Это так сказать творческий псевдоним Кастуся Калиновского… Так вот. Свое последнее письмо в жизни он писал ожидая казни от рук опять таки вашего быдла называемого россиянами… Закончил свое письмо к Белорусскому Народу такими словами: “…Бо я табе з-пад шeбеніцы кажу, Народзе, што тагды толькі зажывеш шчасліва, калі над табою Маскаля ўжэ не будзе…”
Я не совсем с ним согласен… Да – маскали – сказочные долбоебы в своем большинстве. Но гораздо выгоднее не ждать и желать пока они откинутся, а тупо разводить как лохов. Зачем я это написал? просто так. вы лохи настолько что даже делать вид что вы нам интересны или заигрывать с вами – не имеет смысла. Вас надо тупо доить.
Браво! Великолепный комент! “В меморез” как говориться!
Кстати, я на ваше лицо срал.
[...] В прошлый раз победитель у нас был коротенький. В этот раз гримуар просто. Даже коментить нестану просто вчитайтесь! Насладитесь! Вкусите! Это шедевр! Итак кометн к этой статье. [...]
Кузьмичёв, поймите, что ваша позиция – самая выгодная. На любые реплики моих земляков можно ответить, однако вы и вам подобные никогда не могут понять и вникнуть в суть происходящего.
Отвечать и комментировать не хочется даже. И вообще: купите лучше орфографический словарь, чем пытаться строить из себя неизвестно что.
Ваша позиция – как раз позиция среднестатистического россиянина. Ваша позиция – это позиция российских СМИ, а не ваша личная.
И еще, запомните раз и навсегда. Страны “Белоруссии” нету. Есть Беларусь. Это еще раз подтверждает заангажированность росийскими СМИ.
Скажите пожалуйста, что за херню вы здесь несёте?
Зачем вы коментируете если не хотите? Нет желания коментит, так я обойдусь без вашей ахинеи.
Каким хуем тут моя арфография. Что неправельно написаные буквы мешают вам понять смысл сказаного? Или этот тупой совет взять словарь, это все претензии ко мне которые вы можете аргументировать? В таком случае, идите нахуй и не тратьте моё время.
Какие нахуй российские СМИ? какие именно? какие их высказывания я тут цитирую.
И ещё, запомните раз и на всегда: я произношу название страны как Белоруссия, как Белорусь и как РБ, и всегда делаю это с огромным уважением к белорусам. Недовольные этим идут нахуй.
“Ещё раз”? а первый был когда?
Вобщем вот что, либо завязываете нести херню, либо идете, правильно, нахуй.
Я был не слишком груб?
Мда. Тяжелый случай.
Мда. А вот и аргументация подоспела.
Иди к ты нахуй.
Да… какие-то невеселые последние посты, ну да ладно, я напишу исключительно о себе:
Сразу хочу сказать, что деньги и всячиские “благо” здеся нипричем. Например, мои родители обеспечивают мя всем и могут обеспечивать и дальше, но простите, когда на пример мя заставят покупать белорусскик макароны, которые я не рискну даже понюхать или еще хуже – покупать белорусскую обувь, которая некрасивая и неудобная, я то могу купить подороже или съездить в ту же Польшу, но больше половины нашего населения не может себе этого позволить и по этношению к ним – это свонго рода диктатура, когда их принуждают “купляць беларускае” . И дело тут не в том, что оно белорусское, а в том, что оно некачественное. Та же история и с телевизорами…
По поводу нашего исторического наследия:
скажите, как назвать страну, в которой на молодежь , говорящую на родном языке смотрят как на безумных оппозиционеров, а омоновцы гоняют с центра? Если я выйду на улицу с б-к-б символикой то хорошо, если мя не изобьют и не дадут несколько суток, а ведь конституцией нашей страны предписано, что каждый имеет право придерживать любых политических взглядов…
Навязывают в этой стране все! Здесь “насилуют” мозг и душу и , честно, я понимаю, почему здесь многие верят, закрывают глаза, или еще хуже, все видят но молчат – надо наверное быть либо человеком, которому нечего терять, либо, как бы это выразиться, особенным что-ли. Нужно безумно любить эту страну… Допустим мне многие друзья говорят, мол заняться те нечем, неужели не боишься все потерять, не боишься что изобьют или что-либо еще ведь и так хорошо живешь. А я боюсь только, как бы из-за моих действий не пострадал кто-то еще и волнуюсь о том, что же станет с нами если мы поддадимся и согнемся в поклоне перед этим безумцем, в вечном поклоне…и безумно боюсь, что когда-нибудь наши дети оглянуться вокруг поднимут свои глаза, полные слез и отчаяния и , понимая, что они уже не иогут ничего поменять, только спросят:”За что?” и отвернуться навсегда от Родины потому как в ней не осталось ничего кроме рек, полных крови и слез , деревьеьв , согнутых в вечном поклоне и ветра, зарносящего прах нашей великой старны, которой больше нет…
Короче, хочу сказать, что для меня есть понятие морального насилия,применяемого в неограниченных колличествах на белоруссов и их Родину.
PS
Написать могу еще много чего, просто мысли убегают и отвлекаюсь от темы, но если общая мысль понятна и что-то заинтересовало – я могу еще написать, в этот раз постаравшись не отвлекаясь.
И что-то я видела там по поводу распределения после ВУЗов, так , насколько я знаю, если ты сам не нашел себе место в ГОСУДАРСТВЕННОМ учреждении, то тебя распределяют либо ты должен выплатить единовременно все деньги, типо ты на платном учился. Так вот про распределение- ты ведь знаешь, что территория РБ подверглась сильному влиянтю радиации после Чернобыля, так вот распределяют во всякие деревни и на “радиоактивную” территорию.притом, может ошибаюсь, но на такие места обычно попадают именно городские ребятишки, а сяляне в это время пригреваються в городкох и конечно с столице, а потом все кричат, что в селах нехватка квалифицированных спецов((( А скажи, ты бы хотел, что бы тя или твоих детей отправили на 3 гг в деревни, а еще “лучше” в грязные районы? Почему-то мне кажется, что твой ответ “нет”…
Давно в разных видах вас читаю, Автор.
Даже как-то возмущался орфографией, каюсь.
Но если вы раздражаете ЭТИХ ЛЮДЕЙ – то я с самого начала был прав и вы в здравом рассудке.