Постидеологическая эпоха.
ИДЕОЛОГИЯ. Система взглядов и идей, в которых осознаются оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты, а также содержатся цели (программы) социальной деятельности, направленной на закрепление или изменение (развитие) данных обществ. отношений.
Я все чаще слышу о том как нашему империализму трудно будет противостоять империализму западному, “потому что у них есть идеология, а у нас нет”.
С тем что у нас в стране нет идеологии, не поспоришь. Попытки слепить её из грязли, соплей и убогих детских утренников на исторические темы, это какой-то стыд, серьёзному государству неприличествующий. Хоть какой-то успеху всех этих жалких кривляний зиждиться только на том, что население без идеологии уже намучилось донельзя. Вот и стремиться прибиться ну не к берегу под маяком, так хоть к плавающим по воде островкам мусора. Сгодиться уже всё! И пропахшее нафталином и ладаном чучело православия, и пузыри ничего незначащих слов типа “русский мир” (даже не “панславянизм”), и культ личности унылой помеси хорька и медузы.
Да у нас все плохо.
Но с чего вы решили, что на Западе лучше? Типа у них все ещё оперируют громкими словами типа “нести демократию” и “западные ценности”? Бросьте! Это тоже пузыри. Пустые, лишь с душный воздухом внутри и кожурой из инерции и традиций, снаружи.
Да вы просто послушайте западных “идеологов”. Они уже сами не верят, что эти фантики из пустых слов, как то ещё могут прикрыть разбухший и трещащий по швам гнойник капиталистической жадности. Но их так воспитали, и граждан в их стране так воспитали, поэтому то они и не могут признать, что что-то пошло не так. И со стороны это упрямство может даже показаться всамделешной идеологией. Но это все уже никого не может сплотить и никуда не может повести.
Посмотрите как бедняги мучаются! Как придумывают капиталистическим надстройкам громкие новые названия! “Скандинавский социализм” “постиндустриализм”, “капитализм с большим размером экранчика и съемными панелями”. И это лучшее что у них есть, и это все что у них есть. У любого социализма впереди коммунизм. А у капиталиста что впереди? Не социализм, но что тогда? Ещё больше капитализма? Ох как завлекательно!
Если бы на Западе ещё оставалась какая то идеология, наши империалисты, копируя тут западный капитализм, давно бы и её скопировали. Но копировать нечего.
Поэтому идеологическое противостояние наших империализмов мне кажется не таким уж определённым. Вот кто например, если заваруха станет жарче (а она станет), первый скатиться в фашизм, и тем отыграет несколько очков идеологии? Я лично не возьмусь угадывать. А что уж говорить о менее очевидных вариантах развития противостояний наших двух титанических пустышек?
П.с.: Вот все руки не доходят поинтересоваться Китаем. Что там эти гребенные конфуцианцы сделали с добротной немецкой идеологией?
99) Френдлента
Даня, в Китае, капиталистов в партию принимают. С 2002 года. А вот рабочих условиями труда до самоубийства доводят, иногда группового. Они ж на западный рынок работают, договоры на поставки у них с кем? С капиталистами. Вывоз капитала с Запада в Китай. Своих трудящихся – вон с работы, китайских – в кабалу за гроши. С кем поведёшься, от того и наберёшься.
Я слышал все это, многое другое, прямо противоположное и многое другое.
Ну западу для скатывания в фашизм особо и делать-то ничего не надо, дядь Дань.
Тем же США – вождю и хозяину запада – катиться особо и некуда: Гитлеровскую Германию сии ребята по шок-контенту не переплюнули только потому, что, несмотря на то, что на их счету самое большое количество войн в истории, всерьез они за всю историю воевали один (1) раз, еще когда не сгнили.
За 75% бюджета от Юга.
И даже там перевес был на их стороне решительно во всем: это и категорический перевес в количестве живой силы, и в вооружении, и в технике (то бишь во флоте) – и то, что южане продержались так долго, было исключительно в силу массового героизма (иначе там и не назвать).
>”исключительно в силу массового героизма”
– В защиту рабства героизма не бывает. Фанатизм – да, но кто и когда уважал фанатиков? “Ваффен СС” и в плен-то не брали.
У любого капитализма впереди – корпоратократия ) эпоха полного упразднения государств и перехода власти к транснациональным корпорациям, контролирующим все ресурсы-финансы – и строящим взаимоотношения не на надуманных идеях и спекуляции патриотизмом, а на принципах экономического развития и конкуренции. По крайней мере, такова одна из точек зрения.
А “нет идеологии, потому что она не копируется” имхо объясняется довольно просто. И тут, и там идеология одна, и имя этой идеологии – ДЕНЬГИ. И для прикрытия оборота денег годятся любые словеса. Америка может продолжать сколько угодно обвешивать свою политику яркими знамёнами типа того же “несения демократии!” “западных ценностей!” и т.п. IRL же все члены договора коллективной безопасности и все “молодые развивающиеся демократии” – всякие Грузии и иже с ними – существуют только потому что США качает в них ДЕНЬГИ и оплачивает их расходы на армию. Убрать сейчас из той же Грузии влияние США – всё равно, что отключить её от аппарата искусственного дыхания: много ли великие воены навоюют исключительно своими силами, если вдруг обиженные в свое время соседи решат поквитаться? Не больше чем великие “воены”-укры, поверившие бахвальству о “завершении АТО в считанные дни” – и в результате позорно не сумевшие принудить к покорности пару собственных восставших провинций. Перекройте денежный канал США Израилю – и долго ли он продержится? Да, возможно долго, ибо израильтяне – действительно народ-воин, в отличие от пиздоболов-укров: но в конечном счёте таки падёт.
Так что всё норм, и идеология есть, и национальная идея. Деньги – имя им. Ничто так не определяет “отношения людей друг к другу”, ход “социальных проблем и конфликтов”, а также “цели (программы) социальной деятельности, направленной на закрепление или изменение (развитие) данных обществ. отношений” как деньги ).
>”корпоратократия” –
Сокращённо от “корпоративная корруптократия”.
Погугли “Транс-Тихоокеанское партнерство”.
Тут корпорации становятся не просто “личностями”,
а “гражданами мира”, находящимися превыше национальных законов.
Монополии всех стран, соединяйтесь!
Если сейчас плохо, то хуже не некуда, а вполне есть куда.
>Ну западу для скатывания в фашизм особо и делать-то ничего не надо, дядь Дань.
Да и нам катиться на удивление недалеко.
>– В защиту рабства героизма не бывает.
До хуя наивно полагать, друг мой, что дело было в рабстве. Гуманизм был здесь только красивой финтифлюшкой.
>У любого капитализма впереди – корпоратократия
Зачем ты придумываешь империализму ещё одно название?)
>Так что всё норм, и идеология есть, и национальная идея. Деньги – имя им.
Нет, это не тянет на идеологию. Это жмых в кормушки быдла. Но любое быдло, рано или поздно поднимет глаза к небу, и там либо заранее разрисованый потолок, либо деньги уже не помогут.
Как это нет идеологии? А вот тут одна тварь (Фурсенко), заявляет “сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других” вот она идеология!
Лано это мы тут все с вами уже взрослые мужики, которые ещё застали ту самую Советскую идеологию, и хотя бы понимаем что бывао и подругому. А что там сейчас у 20 летних подростков в бошках понамешано? Вот эти все ебанаты в соцсетях, анонимусы, маданутые, разве они не продукт новой идеологии?
> У любого капитализма впереди – корпоратократия)
Дурацкая идея. Основным источником многомиллиардных прибылей на уровне ТНК является механизм “приватизации прибылей и национализации убытков”(с), при капиталист кладет доходы в карман, расходы перекладывает на общество, а охраной такого порядка занимается государство. Грубо говоря, Британская Ост-Индская кампания может существовать только до тех пор, пока ее интересы защищают британский флот и армия; если же Британия вместе с флотом и армией исчезнет с карты, упомянутая Британская компания разделит судьбу Прусской, Саксонской, Датской, etc (кто-нибудь из вас слышал о таких? в реальности подобные проекты были, но в силу ничтожности государств-основателей были физически выпилены Англией/Голландией/Францией путем сноса факторий военной силой сразу после их основания).
>“сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других”
Где “других” брать будет, случайно не рассказывал?
Что до идеи то она не нова. Еще в 90 пионеров переучивали мыть стекла иномаркам, а копеечку в банк.
>А что там сейчас у 20 летних подростков в бошках понамешано?
Ай не грешите на молодеж. В её рядах всяких хватает. Хороших, трудолюбивых и умных, тож. Я порой гляну именно на молодых, и прям залюбуюсь. А вот нашего поколеница все больше перестроечным говницом пасет, многовато рассказывающих окружающим и себе какой прекрасной и правильной была их “лихая” молодость на руинах “совка”.
>”наивно полагать, друг мой, что дело было в рабстве”
– Ой, я не к тому, что какая-либо из сторон имела благородные цели. Я только к тому, что южане ни разу не герои. Из того, что одна из воюющих сторон воюет за мерзость, не следует, что их противник воюет за что-либо приемлемое. Не первый и не последний раз в истории.
Кстати забавная информация недавно в интернетах мелькнула. Принстонский университет провел исследования и сказал – усё демократия в США кончилась. Видать вывезли всю на экспорт ))
>– Ой, я не к тому, что какая-либо из сторон имела благородные цели.
Да и я не совсем к тому. Южане защищали не рабство, они защищал свой уклад. А в остальном война севера с югом это ебля пресмыкающихся с земноводными.
>Кстати забавная информация недавно в интернетах мелькнула.
Все куда смешнее. Он обнаружил что сша правит горстка богачей. Принстонский университет исследовал США и обнаружил что там капитализм! КАПИТАЛИЗМ, Карл!
Представляю как они охуели от своего дерзкого открытия!
Принстонский университет открыл Америку.
>многовато рассказывающих окружающим и себе какой прекрасной и правильной была их “лихая” молодость на руинах “совка”.
Гарантирую, что большинство в интернете о тех временах с ностальгией воспоминают те, кто тогда не жил или находился не в сознательном возрасте. Не раз и не два подлавливал на очевидных косяках при расспросах. Я уж не знаю, что это за новая мода такая – пиздеть о “славных и хороших 90х” с восхищением вспоминая те времена и ту политику и жизнь. Прямо пропаганда какая-то.
> КАПИТАЛИЗМ, Карл!
Вот уж действительно великое открытие.
Меж тем мы как-то с товарищами задумались на тему идеологии. Нет. Даже не так. На тему Идеи. Потому как все ныне существующие идеи давно и прочно взаимно оплеваны и хорошенько дискредитированы самими носителями сиих идей.
Пришло в голову, что “новой” Идее, если ей суждено завладеть умами, надлежит быть предельно логичной, рациональный и примитивной. Чтобы доказательств её преимущества не требовалось априори.
Сначала взяли за постулат лозунг “Эту страну погубит некомпетентность” и пошли в рассуждениях от обратного. Дескать “Идея в том, что во власти должны быть компетентные люди.” Дескать боксер Валуев не должен сидеть в комитете по ЖКХ, а должен заниматься вопросами развития спорта, кои ему, по всей видимости намного ближе и более знакомы.
Вот такими различными логическими измышлениями докатились до постулата “Общество и власть должны быть Компетентны, Рациональны, Эффективны.”. К этому подведена достаточная база обоснования, но не буду забивать ваши головы.
Так про что это я? Посмотрели мы на все это еще раз и поняли, что в по сути своей Идея, хоть и правильная, но ни черта не дает не нам не обществу. Потому что с одинаковой эффективностью она может вывести человека в дальний космос как через напряжение всех творческих способностей человечества, так и через отстрел людей пенсионного возраста, чтоб зря ресурсы не жрали. И в итоге может стать штукенцией пострашней нацизма.
А раз так, значит пофиг что у тебя, капитализм, социализм, или-еще-какой-изм, главное с какой целью его используют и что на выхлопе желают получить. Сейчас хотят получить бабло. А по факту ресурсов давно уже хватает чтобы уничтожить такое понятие как “голод” и херову кучу болезней засунуть обратно в ящик Пандоры, заодно прикидывая какой сорт яблонь везти на Марс. Но, видимо, деньги важней.
Чегой-то плодите, Ви, Даниил Анатольевич, без необходимости ящитаю.
Вспомнить того же Бернштейна – через развитые механизмы рабочего представительства в органах исполнительной власти, через сеть профсоюзов, забастовок и движений пролетарской солидарности, социализм вполне способен без революций и кровопролития реорганизовать “чисто капиталистические” государства (что есть как-бе США до 1929 года), в нечто определенно менее дикое, с неидеальной но вполне вменяемой системой соцзащиты. Ярчайший пример – Франция, особенно периода “социалистического эксперимента” 1974-1989 годов. Еще очень характерны угольные забастовки в Англии 30-х, 50-х, французский “Народный Фронт” (это в пику “слабости и безвольности пред лицом нацизма” социал-демократов Веймарской Германии), а также итоги Ноябрьской революции в Германии 1918г. Не должОн социализм в обязательном порядке к коммунизму вести, как впрочем и существовать исключительно в рамках плановой экономики (хотя да – с эффективностью грамотного социалистического планирования в краткосрочной перспективе ничерта не сравнится).
Наверное не стоит говорить об “идеологическом вакууме” западного капитализма, на основании отечественного лишь “идеологического вакуума” (да и не вакуума вовсе – олигархический гитлеровский фашизм во все поля, с массой идей о “вражеском окружении”, “беловежском предательстве”, “великости предков” и т.п. Вот увидите, через год-другой начнут кричать о необходимости жизненного пространства)). Там идеология очень даже есть (возьмите состав ряда верхних палат – и в Германии, и в Франции, в Италии, Дании, Шведции, почти всегда будет суп из нео-консерваторов и социалистов под разными бирками, плюс экзотика вроде “Зеленых”, “Пиратов”, “Феминисток” и “ЛГБТшников” россыпью), но массово сейчас не особо нужна – пугала нет. Жрать дают и делают вид что слушают – збс. В тех же США, хоть “социализм” слово резко ругательное, демократы из года в год проводят строго социалистические законопроекты (речь о внутренней политике).
А сейчас в меня полетят ботинки.
Из ошеломляющего собственной безграмотностью, и для поржать – статейка высоколобого философа о гитлеровости Обамы: http://www.hermes-press.com/germany1930.htm
Да, у автора есть ученая степень (местного РАЕНа, судя по всему), а вы говорите Геббельс.
>>>А по факту ресурсов давно уже хватает чтобы уничтожить такое понятие как “голод” и херову кучу болезней засунуть обратно в ящик Пандоры,
Как же много ты знаешь о болезнях, бро ))) я восхищён и трепещу.
>>>заодно прикидывая какой сорт яблонь везти на Марс.
Марс, ага. Яблони, ого. Надеюсь, это было иносказание ).
Дань (ну или кто считает себя в силах ответить на этот вопрос), а ты можешь сказать зачем сейчас, скажем, в России или в США, или вна Украине или сам назови любое государство – идеология?
В то смысле, в каком это было, скажем, в первой половине ХХ века.
Заранее спасибо.
>GroShakk
Маркс, Энгельс, Ленин. Мужики, чтение которых сильно помогает не изобретать велосипеды в раздумьях о развитии общества.
Власть вот например, должна поддерживать диктатуру своего класса, а класс этот формировать общество под свои нужды. И “Компетентны, Рациональны, Эффективны” одного класса, совсем не “Компетентны, Рациональны, Эффективны” другого. И так далее со всеми остановками.
>Goebbers
Что же в результате случилось со всеми этими замечательными начинаниями, “никуда не идущего социализма”?
>Наверное не стоит говорить об “идеологическом вакууме” западного капитализма, на основании отечественного лишь “идеологического вакуума”
А это и не требуется. См. сабж.
>олигархический гитлеровский фашизм во все поля, с массой идей о “вражеском окружении”, “беловежском предательстве”, “великости предков” и т.п.
Опять все та же херотень, где смешались в кучу кони, люди, гитлеровцы, олигархи, развал страны и конечно же предки? Мне эта ваша хуйня не интересна, продавайте её другим.
>Вот увидите, через год-другой начнут кричать о необходимости жизненного пространства)).
Не начнут.
>демократы из года в год проводят строго социалистические законопроекты (речь о внутренней политике).
Пруф или пиздобол.
>Dragan
Видишь, я повесил в эпиграф какое-никакое, но определение идеологии. Если ты внимательно его прочтешь, то твой вопрос ответится сам собой.
>Марс, ага. Яблони, ого. Надеюсь, это было иносказание ).
Это была отсылка к возможности планирования на средне-дальние перспективы :)
>Маркс, Энгельс, Ленин. Мужики, чтение которых сильно помогает не изобретать велосипеды в раздумьях о развитии общества.
Мужики, безусловно, авторитетные, но разве кто отменял разминку для ума? В конце концов через подобные разминки частенько приходишь к осознанию верности постулатов тех же выше обозначенных мужиков. Согласись, ОСОЗНАНИЕ правильного пути и ВЕРА в правильный путь развития – это вещи разные. Примерно как математика и религия.
>GroShakk
А кто говорит о вере? Например оппонирование авторитетам с трудами которых знаком, так же неплохая разминка ума, и, возможно, способ убедиться в их правоте. А толку от этого больше.)
Отечественная эрзац-идеология со смешением коней, людей, врагов и предков мне не импонирует совершенно, и ящитаю что народ достоин чего-то более взвешенного и разумного. Однако что сука характерно, у яро критикующих современную российскую политику/культуру людей (“Фошызм!” “Мы государство-агрессор, угрожающее ВСИМУМИРУ!” “Духовность заменила мозг!”) мне ни разу ещё не удалось получить ответ на простой вопрос “А как надо?”. Максимум что удавалось услышать – “росиябезпутена” без каких-либо дальнейших уточнений, да ещё сентенции, смысл которых сводился к тому что России как можно скорее надо встать на четыре кости и оттянуть пальцем щёку чтобы Великой Мудрой Справедливой Америке (яростная дрочка) удобнее было за неё сувать ).
>>>Это была отсылка к возможности планирования на средне-дальние перспективы :)
Нулевая, имхо. Приемлемой гравитации на Марсе не сделать, атмосферы на Марсе не сделать, озонового слоя на Марсе не сделать, и одно плавно вытекает из другого. А, да, ещё – полноценное освоение космоса невозможно без сосредоточения всех ресурсов/финансов мира в руках единого государства (на худой конец, монолитного альянса государств, выпиливших всех врагов). Да и не нужно никому: ибо зачем?
>>>Вот увидите, через год-другой начнут кричать о необходимости жизненного пространства)).
Похоже, на уроках географии в школе данного постмейкера вместо карты России, пропитой физруком, на доске висела карта Московской (или откуда он там) области ). Другого объяснения таким представлениям о дефиците жизненного пространства в стране с плотностью населения около девяти челов на квадратный кэмэ не нахожу.