90е были дермом.
На этом можно было бы пост и закончить. Но я чуточку продолжу.
Кто-то, говорят, не к ночи помянутый, фонд пиздюка ельцина, затеял флешмоб, с целью показать что в 90х было “не так все однозначно”. Дескать публикуйте свои фотки из 90х, и все убедятся что было там место вам красивым, и ниче, как то выжили.
Ну да, ну да, те кто выжил и вправду могут публикнуть фотки из тех времен.
И у меня они есть. И на фотках этих я молодцом-огурцом.
И да, на это время пришлась моя молодость со всеми эмоциями и приключениями молодости. И много теплых воспоминаний, ага.
Но не спешите говорить “ну вот, значит все было не так плохо”.
Все было именно так плохо. Все было чистый, охуенный трындец!
И все мои теплые воспоминания личностны. И не одно не потому что “ветер перемен, хуе-мое”.
Да, я был молод именно в 90х. “Времена не выбирают”. И да молодость она такая, найдет себе лазейку и в войну и в чуму и в 90е.
Но это не смягчает мой взгляд на ту проклятую, страшную, уродливую, бандитскую и голодную эпоху.
Напротив.
Это заставляет меня задуматься, на сколько бы лучше и светлей была бы моя юность, не придись она на этот пиздец.
99) Френдлента
Написал пару страниц текста, и понял, что черезчур бухой рассуждать о высших материях. Скажу кратко: 90-е сделали меня крепче, насколько крепче может сделать кирпич, на голову свалившийся. Но сие не заслуга кирпича, не.
Да как-то никто не спорит. Пока ты не сказал, я и слухом не слыхивал, что тут какой-то фонд Ельцина примазался. Думал, просто очередная движуха типа ведра воды на голову.
Мои 90е были тем пиздецом, что вынес мне мозг и потребовал десятилетия реабилитации. И даже мудила Ельцин тут был ни при чем, я с этим прекрасно справился сам.
Но тем не менее, были и друзья, да и я был покрасивше и постройнее, хоты куда как более двинут на голову. Я не собираюсь воспринимать это как “О, взгляните на 90ые!”, мне на них, если честно, насрать. Мне гораздо интереснее воспринять это как “О, взгляните на нас 20 лет назад!”.
Мы были пиздаты даже тогда. И вот на этих ребят я бы посмотрел с радостью.
>Мы были пиздаты даже тогда.
Без тогда мы бы были пиздаты гораздо лучше.
Ох не спорю. Но даже с поправкой на ураган, мы все равно были пиздаты. ) За нас и тех кто был тогда с нами.
> За нас и тех кто был тогда с нами.
За многих из тех кто тогда был с нами я теперь пью не чокаясь.
Так если их флешмоб был задуман для оправдания 90ых, то он с треском провалился. Потому что комментарии к этим фотографиям забиты таким пиздецом, что ни в сказке сказать, ни пером описать. И голод, и перестрелки на улицах, и убийства серед бела дня, и нищета, и поедание найденной на улице колбасы с муками совести до сих пор, не последняя ли у кого-то выпала, и остальное прочее все. Какая уж тут к черту апологетика.
Чёт помню вечер, играю в денди, а за окном пах-пах-пах. Я рефлексирую на звук, интересно же что там. А отец мне – не подходи к окну, мало ли куда может залететь.
Впрочем для кого-то это…
“1990-е в России — это период экстенсивного роста и развития экономики, это период формирования тогда еще незнакомых стране социальных и политических институтов, это время плодотворных экспериментов в культуре и медиасреде, это время свободы, вкус которой невозможно забыть”
Ну и фонд не менее прекасен:
Фонд «Президентский центр Б.Н. Ельцина» (Ельцин Центр) — некоммерческая организация, основная задача которого — сохранение, изучение и осмысление исторического наследия Бориса Ельцина в контексте политических и социальных событий 90-х.
По сравнению с нынешнем временем, кое-что тогда было гораздо лучше.
Да и что говорить? 90-е закономерно пришли после 80-х, 70-х, 60-х, потому что в 50-е, сразу (СРАЗУ, БЛЯДЬ!) после смерти Сталина в стране начался лютый трындец.
Вот, почтиай например – местами проглядывает 84 год.
http://www.caute.tk/ilyenkov/biog/ck.html
И это продолжается сейчас. Люди так и не поняли, что шагание строем не думая приведет в никуда
Все правильно написал.
>Так если их флешмоб был задуман для оправдания 90ых, то он с треском провалился.
точнотак.
> вкус которой невозможно забыть”
О да! Как “зуко” с говном пополам.
>кое-что тогда было гораздо лучше.
Возможно, но хотелось бы конкретики.
>Возможно, но хотелось бы конкретики.
Свободы было больше, за счет слабого государства. Помимо свободы дохнуть от голода или бандюков, была свобода интернета, например. До 2000 года была. Не было бы ее, сейчас уже бы точно все с терминалами сидели, а данные в государственном мейнфрейме.
Политических свобод больше было. Правда это ничего не дало.
ЧСХ, на данный флэшмоб пошла обратка. Достаточно массово выкладываются истории (с фотографиями и прочими подтверждениями) о том, как “есть было нечего”, “хот-доги ели по праздникам”, “в машину при мне затолкали девушку” и т.д. Я видел даже предложение замутить сайт для таких историй “чтобы увековечить результаты правления мудака Ельцину и его присных”. Такие дела.
С другой стороны, я вспомнил как минимум одну хорошую вещь родом из поздних 90-х (если моя память мне не изменяет). Игра с читателями “Навигатора Игрового Мира” в 5 частях. Дорого бы я дал, чтобы иметь возможность вернуться туда и перечитать сабж.
> Помимо свободы дохнуть от голода или бандюков, была свобода интернета, например.
Т.к. охват общества интернетом был на 2 порядка меньше, не было потребности в его регулировании. Тупо при том количестве людей, которые более-менее системно там сидели (а не качали по полдня древние игрушки через диалап на скорость 15 кбит/с, как ВПС) для власти не было никакого резона интересоваться, чем эти 3,5 маргинала там занимаются.
>Т.к. охват общества интернетом был на 2 порядка меньше, не было потребности в его регулировании
Самоорганизация людей была ниже, поэтому не было потребности в обеспечении их едой. Ага.
Понятно, что все взаимосвязано, но могли бы – зарегулировали бы, а по факту свобода была.
>Свободы было больше,
Перечисленные свободы, все как одна малозначимы в жизни людей.
Зато действительно значимые моменты жизни граждан отправились тогда нахуй.
>Игра с читателями “Навигатора Игрового Мира” в 5 частях.
И опять таки, для этого не нужно было страну разваливать.)
>Перечисленные свободы, все как одна малозначимы в жизни людей.
Это твое мнение, то, мое мнение.
Говорить что хочешь не боясь, что тебя посадят и скачивать что хочешь из незакрытых ресурсов – большой плюс (по мнению многих). Для кого-то важнее больше жрать, для кого-то больше думать. Каждому свое.
>И опять таки, для этого не нужно было страну разваливать.)
Стоп. Не надо. Мы сейчас вообще про что?
в 90-х были плюсы по сравнению с 10-ми
Например свобода творчества, когда развернулись куча легендарных нынче российских групп.
В 80-х были плюсы по сравнению с 90-ми.
Про развал никто не говорит – он случился по объективным причинам, которые возникли еще в 50-х (а скорее еще в 30-х, с самого начала, но на время войны купировались Верховным через микроконтроль)
> Помимо свободы дохнуть от голода или бандюков, была свобода интернета, например. До 2000 года была.
До 2000-го года Интернет был в зачаточном состоянии, причем тут какая-то “свобода”?
И не только в России. Собственно, он только к середине девяностях оформился в более-менее современном виде. А РФ, как всегда, в большей своей части отставала лет на пять-десять; в провинции и в середине нулевых интернет был по существу экзотикой.
Свободным интернет как раз был в начале и на протяжении нулевых, и уже ближе к началу десятых начали глобально закручивать гайки. Причем, опять-таки, не только в России – это вполне общемировая тенденция.
>Свободным интернет как раз был в начале и на протяжении нулевых
И ранее. Про что я и говорю. Но конечно нужно сказать “нет”, а потом сказать тоже самое.
>Причем, опять-таки, не только в России – это вполне общемировая тенденция.
В России не происходило и не происходит сколько-нибудь экзотических событий.
> И ранее. Про что я и говорю. Но конечно нужно сказать “нет”, а потом сказать тоже самое.
Глупости ты говоришь, потому что “ранее” интернет представлял собой совсем другую сущность.
С таким же успехом можно утверждать, что в девяностых было лучше, чем сейчас, со свободой слова, скажем, в фидонете.
>Глупости ты говоришь,
Ну конечно, разве может твой оппонент сказать что-то умное?!
Вот когда ты говоришь тоже самое, ты определенно прав и мудр.
> ты определенно прав и мудр
Рад, что ты это понимаешь.
>Для кого-то важнее больше жрать, для кого-то больше думать.
Думать тебе запретить никто не может, для этого порнушку с торентов качать не обязательно. А жрать иногда хотят твои голодные дети, и ты думаешь как их накормить, а не “че там из свежих сериалов”.
>Думать тебе запретить никто не может,
Если нечего будет читать, негде взять информацию, то и думать будет не о чем. И “голодные дети”(с) вырастут тупорылыми зомбированными гопниками.
А пожрать-то всегда можно найти.
>Если нечего будет читать, негде взять информацию, то и думать будет не о чем.
То есть думать без посторонней помощи, оно никак?
>А пожрать-то всегда можно найти.
Задорный и безосновательный оптимизм.
>То есть думать без посторонней помощи, оно никак?
Конечно. Если человек не получает информацию ему нечего и обрабатывать, т.е. процесса мышления не происходит.
Если человека с рождения приучают к недуманию, пичкая информацией типа Дом-2 и крымнаш, то он и привыкает не думать. Чтобы человек мог думать, его нужно учить думать.
Ну и понятно, что возможность думать и невозможность обмениваться информацией также полезна, как возможность думать при синдроме запертого человека.
А в 90-е за флаги и граффити не сажали, кстати.
>Задорный и безосновательный оптимизм.
Покажите мне людей, которые сейчас голодают. Ну в целом и тогда, если не брать какие-нибудь крайние случаи, типа 10 детей с одной матерью (или ученый спасающий передовые советские разработки и вынужденный сидеть на мизерной зарплате, хотя тут тоже есть вопросы), взрослый здоровый мужик на кусок хлеба заработать мог. Другое дело, что очень многие люди были и сейчас неспособны думать, поэтому вместо того, чтобы работать они бухали.
Кто выгоден капиталистам – голодный человек способный мыслить или более-менее сытое быдло? Ответ очевиден. И общество сейчас к нему ведут. А ты сейчас, как я понимаю, хочешь сказать, что это хорошо.
> Конечно. Если человек не получает информацию ему нечего и обрабатывать, т.е. процесса мышления не происходит.
Ну так человек может пойти и купить себе книгу по вкусу. Или, даже если он нищ, до библиотеки дойти. Но нет, это же надо головой подумать, а надо чтобы кто-нибудь уже прожеванное в ротик положил – вот тогда-то ты думать и научишься.
>Если человека с рождения приучают к недуманию, пичкая информацией типа Дом-2 и крымнаш, то он и привыкает не думать.
Думать учат в школе, а тот простой факт, что Крым – часть России, никак не учит обратному.
> А в 90-е за флаги и граффити не сажали, кстати.
Да-да, швабодка была. Только танки парламент расстреливали, а в остальном просто зашибись.
>Ну в целом и тогда, если не брать какие-нибудь крайние случаи, типа 10 детей с одной матерью (или ученый спасающий передовые советские разработки и вынужденный сидеть на мизерной зарплате, хотя тут тоже есть вопросы), взрослый здоровый мужик на кусок хлеба заработать мог.
Несешь полнейшую херню, демонстрируя незнание жизни. В девяностые годы голод был массовый, читай вот сюда, например:
http://stalic.livejournal.com/525287.html
> Кто выгоден капиталистам – голодный человек способный мыслить или более-менее сытое быдло?
Камрад, ты, кажется, вообще не понимаешь, о чем говоришь. Голодный человек 90-ых en masse _в принципе_ не имел возможности “получать информацию” из интернета. Даже сейчас по России доступ к интернету есть где-то у ~50% населения; а уж тогда это все вообще было довольно дорогой ингрушкой для “сытых”.
Была, конечно, определенная прослойка гиков, но, как водится – “узок их круг…”.
И это не говоря уж о том, что голодный человек вообще, как правило, поиском информации будет озабочен в последнюю очередь.
В целом, вся предъява сильно напоминает известный тезис “при Сталине не было HDTV”, только с обратной модальностью.
>Ну так человек может пойти и купить себе книгу по вкусу
Если есть цензура, то не может. Ну и книги не заменят новости.
>вот тогда-то ты думать и научишься
Книги это тоже суррогат, только собственный опыт, как предки делали!
>Думать учат в школе
Не особо. Местами скорее наоборот.
>а тот простой факт, что Крым – часть России, никак не учит обратному
“крымнаш” это не констатация какого-либо факта, это более общее понятие, включающее, например, игнорирование обстоятельств его присоединения. Если грубо, это отсутствие логики.
>Только танки парламент расстреливали, а в остальном просто зашибись.
Вы так говорите, как будто расстрел парламента это что-то плохое. В 17-х вообще царя порасстреляли, вышло весьма неплохо.
>Несешь полнейшую херню, демонстрируя незнание жизни
ты знание жизни демонстрируешь, крымнашем, ага.
Написано ровно то, что написал я:
“В 1996г. я приехала учиться в Ростов-на-Дону из области, в семье нашей трое детей, и работала только мама, а зарплату ей по несколько месяцев задерживали, потом еще и кризис грянул. Вот тогда было голодно, порой кроме чая у меня не было ничего…”
Если бы ты мог думать, подумал бы, но в школе тебя думать, к сожалению не научили
>Камрад,
Ты случайно не из гоблинутых ли будешь? Ты лучше признайся сразу, чтобы время не тратить
>голодный человек вообще, как правило
Голодный и тупой да. Тупой человек поиском информации всегда будет озабочен в последнюю очередь.
>В целом, вся предъява сильно напоминает
С таким же успехом можно недостаток денег у населения объяснить временнЫм периодом: реформы, все дела, естественный процесс.
Странно, ностальгия ностальгией конечно, но ведь не все же хорошо, хотя и не ТАК уж плохо было в эти “90е”.
Да – стреляли, да – кололись, да – зарплату платили фантиками.
Но, уважаемые, сейчас разве не стреляют? Не колются? И зарплату прям не фантиками платят (медсестра, месячный оклад – 9800, санитар – 8100, учитель (к вашим услугам) – 7500, все это томская губерния например)?
Разборок на улицах конечно нет, да и полиционеры работают в десятки раз лучше (правда с последними сокращениями, к добру или нет, на рядового следователя работы добавилось втрое, за вдвое возросшую оплату), но идиллией-то не пахнет от слова совсем. Реальные доходы населения изменились не так уж значительно, а с нынешним рублем и инфляцией неизвестно еще сколько продержимся. НО – не суть, ныть не буду толку от того ноль.
Гораздо интереснее мне спросить у аудитории – как думаете, уважаемые, почему мозг человеческий, сука такая, склонен тяготеть к полюсам каким-то, и относительно безобидный флешмоб для интернет-поколения (которое “90е”™ в лучшем случае из-под стола видело), воспринимает либо как призыв к безудержному фапу, либо как происки подозрительно либераствующих контор?
Дерьма было много, гораздо больше чем теперь тащемта, но голодомора все-таки не было, разруха была конечно, но ни в какое сравнение с послевоенной.
А преступность, смертность, наркомания – тут “на любителя” ящитаю: что хуже – жить в среде с несредней вероятностью быть убитым/ограбленным или изнасилованным очередным гопником, или смотреть как эти же гопники разъезжают в членовозах с мигалками, покупают досрочное, и в принципе живут как дозволено Юпитеру, решать вам (и да, обе ситуации прекрасно сочетаются одна с другой, только в подобных условиях гопники длятся не очень долго – ротация, че).
Что сейчас вспоминаю и хотелось бы частично (!не полностью!) вернуть – характерную такую, наивную местами, общественную культурную открытость. Теперь это культурной проституцией, космополитизмом и преклонением перед Западом кажется, но именно что открытости без фофудьи и славянофильства тогда было хоть жопой ешь, собственно без нее нынешних поцреотов не появилось бы. Вот и сидим ныне на оборотной стороне спектра, все такие великие, ымперские, в дерьме поуши из-за врагов (как всегда), а со стороны параши уже шипят о “швабоде!!1″, намекая на возможное качение маятника обратно.
> Ты случайно не из гоблинутых ли будешь? Ты лучше признайся сразу, чтобы время не тратить
Камрад, если обращение “камрад” у тебя ассоциируется сугубо с голинятником и тому подобными заповедниками, какого хера ты вообще тут что-то за интернеты девяностых рассуждаешь?
>ассоциируется сугубо с голинятником и тому подобными заповедниками
Радужный флаг только с радугой уже мало у кого ассоциируется, равно как и свастика с символом солнца.
Ну и рассуждения также не зависят от возраста. Или “за” вторую мировую могут рассуждать только ее ветераны? А про войну 1812 года вообще никто не может? Потому что, хм, “нельзя”?
> но ведь не все же хорошо, хотя и не ТАК уж плохо было в эти “90е”.
Тут сравнение с нынешним временем ничего не исправит и не дополнит. Тут даже сравнение с 70-80 не требуется.
90 были пиздецом сами по себе.
>но голодомора все-таки не было, разруха была конечно, но ни в какое сравнение с послевоенной.
А ещё эпидемии черной смерти не было, и ядерной войны. И чё?
>либо как происки подозрительно либераствующих контор?
Потому что либеральные конторы его и начали, на нужную им тему.
> реформы, все дела, естественный процесс.
Позже цель реформ ввиде развала экономики и умерщвления населения были озвучены, в том числе и на камеру.
Но и без этого результаты “реформ” так же на лицо уже. Такшта не кати сравненице.
>Если есть цензура, то не может.
То есть твой несчастный человек, бедолажечка, ни о чем, кроме производства наркотиков, методов суицида и… что там у нас еще под запретом, труды классиков национал-социализма?.. думать не может? Тяжело живется эдакому уроду, наверное.
> Книги это тоже суррогат, только собственный опыт, как предки делали!
Вперед, государство тебе здесь ничем не может помешать. Кстати, как и в интернете.
>Не особо. Местами скорее наоборот.
Ну, если не учиться и не заниматься ничем самостоятельно, конечно, можно остаться чуркой. Только причем тут государство?
>“крымнаш” это не констатация какого-либо факта
>”Крым – наш”
>не констатация факта
У тебя русский не родной?
>Если грубо, это отсутствие логики.
А, то есть любые аргументы, которые тебе не нравятся – это отсутствие логики? Апелляция к прецедентам, к историческим фактам – все фигня, тебе же НИНРАВИЦО.
>Вы так говорите, как будто расстрел парламента это что-то плохое.
Ну что ты, просто замечательное. Швободка! Хочешь, снайперы в тебя стреляют на мосту, хочешь, какой-нибудь бандит башку тебе свинтит, или наоборот там, винтовой зарежет – отличненько же, например.
>Написано ровно то, что написал я:
То есть читать мы не умеем. Свидетельств взрослых работоспособных людей там дополна, но тебе же веселее кукарекать, чем читать. Ну и конечно же, страна на 100% состоит из взрослых трудоспособных мужчин с востребованными специальностями, а остальные пусть от голода дохнут, хуй с ними – не вписались в рынок.
>Если бы ты мог думать, подумал бы, но в школе тебя думать, к сожалению не научили
Говна пожуй, мурзилка, со своими ад хоминем, и возвращайся, когда будут у тебя нормальные аргументы.
>А ещё эпидемии черной смерти не было, и ядерной войны. И чё?
Ну.. ниче. Просто нередко это время едва ли не в абсолют пиздеца ставят, хотя на деле не настолько уж плохо было. Хорошего тоже не много, совсем не идиллия, но и не Мордор определенно.
Понятно, что для многих сочувствующих 90е есть натуральный gotterdammerung, и их чувства вполне сродни ощущениям римлян-современников окончательного развала Империи в годах 470х. И что характерно, что тут, что там само явление развала кажется чем-то запредельно эпичным и полным драмы и задницы, хотя на деле все протекало достаточно буднично и серо. Поэтику приплетают позже, как правило.
Не суть. Что сказать хотел: 90е – пиздец, с высоты былой империи и заветов централизованного государственного устройства – пиздец еще больший. С точки зрения закредитованной поуши жертвы сегодняшнего дня – леденящий душу пиздец. Но до абсолютной задницы коей их норовят представить, им все же далековато. В Югославии, например, в то же время жилось куда интереснее, а у нас вот только Чечней (сиречь Кавказом) ограничились…
Мда,.. вот вспомнил Чечню, Буденновск, Волгодонск – резко поплохело даже: крепко задумался так – блин, если это тебе “не так уж и плохо”, то хрен ли вообще?
И понял – все хорошее, что я, например, помню из той эпохи – все персонально, лично больше, а вот все плохое, что с ней ассоциируется – глобально, общественно, безличностно. Об этом DAHR и толкует видимо – личное счастье людей с фотографий не может замаскировать регресс и бардак откровенно царивший везде. Если у кого-то было хорошо, не значит что все вокруг, блин, было хорошо. Но знаете, ведь и обратно эта фигня не работает.
*и да, я понимаю, что рассуждения типа “ну это не так уж и хуево” вполне себе навевают образ жестко нагнутой раком персоны, что размышляет во время процесса, наблюдая параллельно горку трупов неподалеку – могли б, мол, и убить. Вот только тот же образ с минимальными изменениями применим и к текущему десятилетию.
> Просто нередко это время едва ли не в абсолют пиздеца ставят, хотя на деле не настолько уж плохо было.
Я был свидетелем. Пиздец был абсолютный, и повсеместный.
А то что в это время на территории распавшегося СССР не происходили ВСЕ пиздецы обозримой части вселенной, а по результату кто то ещё и выжил, то это не заслуга эпохи, а её недоработка.
>а у нас вот только Чечней (сиречь Кавказом) ограничились…
А моя семья в это время бежала из Таджикистана от резни русских. А хуйня между Азербайджаном и Арменией где была? Если что Абхазия с Грузией это Закавказье. А Преднестровье вообще не Кавказ.
А на улицах вашего города бандиты машины не взрывали и людей из огнестрела не валили? Потому как у меня на улице даже из-за картофельных грядок люди гибли. Про фигню типа танков палящих по “белому дому” на всех этих фонах даже говорить не серьёзно.
А если бы и одна Чечня, разве этого было бы мало?
>личное счастье людей с фотографий не может замаскировать регресс и бардак откровенно царивший везде.
В процессе этого “бардака” тыщами, но лично гибли люди которые теперь уже не выложат фотографий в интернетик.
> Ну и рассуждения также не зависят от возраста. Или “за” вторую мировую могут рассуждать только ее ветераны?
Конечно же за Вторую Мировую может рассуждать кто угодно: ветераны, историки, политики, обыватели, школьники, и даже Резун может.
Вопрос только в том, насколько сам рассуждающий знаком с предметом – и от этого, собственно, и зависит цена подобных рассуждений.
Напрямую это с возрастом не кореллирует, хотя сам по себе возраст является предпосылкой для наличая или отсуствия эмперического знакомства с обсуждаемым предметом.
> взрослый здоровый мужик на кусок хлеба заработать мог
Ахахаха. Нет, не так. АХАХАХАХАХА!
Дай угадаю, ты москвич и родился в девяностых?
Ну конечно, в Москве ведь не закрылось ни одного завода, в центральных КБ, НИИ и институтах страны стабильно и богато платили.
Проклятые мАсквичи, все 90ые кокаин кровью руССких младенцев запивали!
Я вообще-то не о злых москалях, а несколько о другом.
Город с 50 тысячами населения, 2 градообразующих предприятия, где работают больше половины населения. Предприятия вначале долго задерживают зарплату, потом закрываются на хуй. Большая часть города разом оказывается без работы.
“взрослый здоровый мужик на кусок хлеба заработать мог”, ага. Чтобы на сраный базар сраным продавцом устроиться, нужно было знакомых иметь.
Я 88 года рождения и весь тот пиздец помню смутно конечно, но вот то, что мясо мы ели в лучшем случае раз в год, я помню отлично. Помню радость, когда китайцы начали привозить соевое мясо. На вкус почти как настоящее, зато можно себе позволить! Много чего помню, но вот хорошего ничего. Мое взросление пришлось все-таки на спокойные нулевые, большая часть теплых воспоминаний – там.